منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   القول المفيد في حديث الثريد (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=105273)

المختصر المفيد 08-10-2010 06:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239110)
1- كل الروايات ذكرت كلمة حسبك فلا تكذب والروايات موجودة
2- بعض الروايات ذكرت العدد تصريحا كما في رواية الضياء المقدسي وبعضها ذكرت العدد ضمنيا بذكر اسماؤهن وعند حساب الاسماء يكون العدد اربع
،،،،،،،،،،،،،
لا يحصر الفضل لكنه يبين الافضلية ولم تجيب
لماذا لم يذكر عائشة مع الاربع نسوة ان كان لعائشة هذه المكانة التي تتحدثون عنها ؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،
نعم القضية افضلية وتفاضل
فكيف بحديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء كما فهمت انت

في حين ان النبي لم يذكر عائشة في افضل نساء اهل الجنة وهذا يعني ان النساء الاربع افضل من عائشة وهذا يثبت كذب حديث الثريد
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟
،،،،،،،،،،،،،ن



ليس تكملة كما تزعم وحديث الثريد لم يذكر الزهراء وخديجة كما تكذب لانه اصلا البخاري ورواته وضعوا هذا الحديث ضد الزهراء وخديجة فأبقوا اسم مريم واسم اسيا وحذفوا اسم الزهراء وخديجة
لان حديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء
والاحاديث الاخرة تقول ان الزهراء افضل نساء اهل الجنة وبهذا تكون افضل من عائشة ان كانت عائشة في الجنة
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟


هل أنت تعي أو لا تعي ...

هذه الأحاديث كما أوضحت جعلت مريم و آسية و خديجة و فاطمة بنفس الدرجة و الفضل ، و جعلت عائشة لها فضل أكثر .. فعندما لا تذكر بين الأربعة فلا غرابة في ذلك لأنها أصلا في الحديث التي ذكرت فيه ذكرت إضافة على الأربعة بأن لها فضل على الأربعة ، فلا يستقيم ان تكون لها فضل على الأربعة ثم تذكر ضمن الأربعة و كأنها مثلهم في الفضل ..

فهل تعي أو لا تعي ..!!


صوت الهداية 08-10-2010 06:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239120)

هل أنت تعي أو لا تعي ...

هذه الأحاديث كما أوضحت جعلت مريم و آسية و خديجة و فاطمة بنفس الدرجة و الفضل ، و جعلت عائشة لها فضل أكثر .. فعندما لا تذكر بين الأربعة فلا غرابة في ذلك لأنها أصلا في الحديث التي ذكرت فيه ذكرت إضافة على الأربعة بأن لها فضل على الأربعة ، فلا يستقيم ان تكون لها فضل على الأربعة ثم تذكر ضمن الأربعة و كأنها مثلهم في الفضل ..

فهل تعي أو لا تعي ..!!


والله انك تعاند

رسول الله قالها بلفظ عربي صريح لا يقبل التاويل ((افضل)) نساء اهل الجنة

يعني هذه النساء الاربعة افضل من كل نساء اهل الجنة ان كانت عائشة في الجنة فهذه الاربعة افضل منها

اما قولك ان هذه الاحاديث جعلت النساء الاربعة في نفس المرتبة فاتحداك تعطيني شيخ واحد من شيوخكم يقول ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

فهناك كثير من الاحاديث التي تثبت التفاضل بينهن وهذا ليس موضوعنا

انمما موضوعنا عن حديث الثريد

المختصر المفيد 08-10-2010 07:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239142)
والله انك تعاند

رسول الله قالها بلفظ عربي صريح لا يقبل التاويل ((افضل)) نساء اهل الجنة
يعني هذه النساء الاربعة افضل من كل نساء اهل الجنة ان كانت عائشة في الجنة فهذه الاربعة افضل منها
اما قولك ان هذه الاحاديث جعلت النساء الاربعة في نفس المرتبة فاتحداك تعطيني شيخ واحد من شيوخكم يقول ان النساء الاربعة في نفس المرتبة
فهناك كثير من الاحاديث التي تثبت التفاضل بينهن وهذا ليس موضوعنا
انمما موضوعنا عن حديث الثريد

هل تستطيع أن تعرف الأفضل بين مريم بنت عمران و آسية بنت مزاحم ؟؟

هل تستطيع معرفة الأفضل بينهما من خلال هذا الحديث ؟؟!!


صوت الهداية 08-10-2010 07:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239152)

هل تستطيع أن تعرف الأفضل بين مريم بنت عمران و آسية بنت مزاحم ؟؟

هل تستطيع معرفة الأفضل بينهما من خلال هذا الحديث ؟؟!!

كنت اعلم انك ستهرب


اجب ولا تهرب ان كنت شجاعا وعلى الاقل تراجع عن قولك ان كنت منصفا


انت زعمت ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

اتحداك ان تعطيني قول لشيخ واحد من شيوخك قال ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

المختصر المفيد 08-10-2010 07:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239183)
كنت اعلم انك ستهرب
اجب ولا تهرب ان كنت شجاعا وعلى الاقل تراجع عن قولك ان كنت منصفا


انت زعمت ان النساء الاربعة في نفس المرتبة
اتحداك ان تعطيني قول لشيخ واحد من شيوخك قال ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!


النجف الاشرف 08-10-2010 10:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وعبد الرب المعلق في عرشه يلف ويدور ....
اقتباس:

قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!
بل ان الزهراء افضلهن


صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3353&doc=0

والبخاري حسم الامر

مولانا صوت الهدايه لا تتبع نفسك مع من هو أجهل من حمار صاحبه

والان هل يستطيع عبد الامرد المعلق في السماء الكلام ؟!!!!!!

والسلام عليكم

صوت الهداية 08-10-2010 10:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239207)

قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!


1- ليس بالضرورة ان اثبت لك ترتيبهن كلهن ولكن اثبات افضلية واحدة منهن على الاخريات يكفي لنسف قولك ان كلهن في مرتبة واحدة وقد تفضل الاخ النجف الاشرف مشكورا وبين ذلك

2- ليس بالضرورة ان اثبت التفاضل من نفس الحديث

المختصر المفيد 09-10-2010 02:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239370)
1- ليس بالضرورة ان اثبت لك ترتيبهن كلهن ولكن اثبات افضلية واحدة منهن على الاخريات يكفي لنسف قولك ان كلهن في مرتبة واحدة وقد تفضل الاخ النجف الاشرف مشكورا وبين ذلك
2- ليس بالضرورة ان اثبت التفاضل من نفس الحديث


إن كان ليس ضروريا إثبات التفاضل من نفس الحديث ، فأيضا ليس ضروريا إثبات فضل عائشة من نفس الحديث ..!!

فأنت لتفضيل مريم على آسية أو خديجة على فاطمة تحتاج إلى أحاديث أخرى ، و هذا الحديث لن يفيد في تخصيص فضل واحدة دون الأخرى .. فحتى لو ذكرت عائشة ضمنهن فلن يعني أنها الفضلى .. لكننا نجد أن في الحديث الآخر أصبح هناك تخصيص لها ، فتم ذكر الأربعة ثم قال الرسول أن لها فضل على سائر النساء ..

فإن كنت ستذهب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة إحدى المذكورات ، فأنا أيضا أستطيع الذهاب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة عائشة ..!!


صوت الهداية 09-10-2010 02:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1239544)

إن كان ليس ضروريا إثبات التفاضل من نفس الحديث ، فأيضا ليس ضروريا إثبات فضل عائشة من نفس الحديث ..!!

فأنت لتفضيل مريم على آسية أو خديجة على فاطمة تحتاج إلى أحاديث أخرى ، و هذا الحديث لن يفيد في تخصيص فضل واحدة دون الأخرى .. فحتى لو ذكرت عائشة ضمنهن فلن يعني أنها الفضلى .. لكننا نجد أن في الحديث الآخر أصبح هناك تخصيص لها ، فتم ذكر الأربعة ثم قال الرسول أن لها فضل على سائر النساء ..

فإن كنت ستذهب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة إحدى المذكورات ، فأنا أيضا أستطيع الذهاب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة عائشة ..!!

كلا لاتستطيع وما تفعله يسمى معاندة لرسول الله

فحديث الاربعة يثبت افضلية الاربعة على غيرهن فهن افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن لعاقل ان يقول ان غيرهن افضل منهن الا ان يكون معاند لرسول الله مثلك

واما رجوعي الى احاديث اخرى فهو ممكن لان قولي بتفضيل واحدة منهن على الثلاثة الاخريات لايعارض حديث الاربعة لان هذه الواحدة التي افضلها على غيرها هي من افضل نساء اهل الجنة فلايؤدي ذلك الى تقديم المفضولة على الافضل

المختصر المفيد 09-10-2010 03:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1239554)
كلا لاتستطيع وما تفعله يسمى معاندة لرسول الله
فحديث الاربعة يثبت افضلية الاربعة على غيرهن فهن افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن لعاقل ان يقول ان غيرهن افضل منهن الا ان يكون معاند لرسول الله مثلك
واما رجوعي الى احاديث اخرى فهو ممكن لان قولي بتفضيل واحدة منهن على الثلاثة الاخريات لايعارض حديث الاربعة لان هذه الواحدة التي افضلها على غيرها هي من افضل نساء اهل الجنة فلايؤدي ذلك الى تقديم المفضولة على الافضل

و الحديث الآخر الذي فيه ذكر عائشة ذكر الأربعة لوحدهن ثم أضاف الرسول أن عائشة لوحدها لها فضل على سائر النساء ..

فإن جاء حديث آخر و تم ذكر الأربعة فقط ، فلا غرابة من عدم ذكر عائشة لأن عائشة أصلا عندما تذكر تذكر لوحدها لكونها ذات فضل على سائر النساء .. بينما لو تم ذكرها مع الأربعة فسيبدو لنا أنها بنفس مرتبة الأخريات ..!




الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:42 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025