منتديات أنا شيعـي العالمية - الزميل الحبر السائل او من ينوب عنه من اهل السنة

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)

- المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)

- - الزميل الحبر السائل او من ينوب عنه من اهل السنة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=90966)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3li (المشاركة 1084359)

اكول اخوان
شبيه هذا
الحبر

السلام عليكم
يا استاذ الحبر السائل

ما تكلي شبيك

راح احل لك الموضوع

انت تتبع ابو بكر وعمر وووووو عدد من شئت

ونحن نتبع الامام علي (ع)

إذا الوضع ما عاجبك

اشطح منا وكافي هذرة بلا معنى

لك رأيك ولنا رأينا

وبطل هاي الدوخة احسن

و لماذا تتبع علي بن أبي طالب ؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1084563)

و لماذا تتبع علي بن أبي طالب ؟؟!!

اتبعت عليا تنفيذا لما رواه أحمد

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي ( ع )

1016 - حدثنا هيثم بن خلف قثنا محمد بن أبي عمر الدوري قثنا شاذان قثنا جعفر بن زياد ، عن مطر ، عن أنس ، يعني : إبن مالك ، قال : قلنا لسلمان : سل النبي (ص) من وصيه ، فقال له سلمان : يا رسول الله ، من وصيك ؟ قال : يا سلمان ، من كان وصي موسى ؟ قال : يوشع بن نون ، قال : فإن وصيي ووارثي يقضي ديني ، وينجز موعودي : علي بن أبي طالب.

ولكن قلي ما دليلك على اتباع أبو بكر؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1084571)

اتبعت عليا تنفيذا لما رواه أحمد

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي ( ع )

1016 - حدثنا هيثم بن خلف قثنا محمد بن أبي عمر الدوري قثنا شاذان قثنا جعفر بن زياد ، عن مطر ، عن أنس ، يعني : إبن مالك ، قال : قلنا لسلمان : سل النبي (ص) من وصيه ، فقال له سلمان : يا رسول الله ، من وصيك ؟ قال : يا سلمان ، من كان وصي موسى ؟ قال : يوشع بن نون ، قال : فإن وصيي ووارثي يقضي ديني ، وينجز موعودي : علي بن أبي طالب.

ولكن قلي ما دليلك على اتباع أبو بكر؟

و هل تثق في أحمد بن حنبل و تعتبره شخص صادق ينقل ما يعتقده صحيحا عن رسول الله ؟؟!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1084574)

و هل تثق في أحمد بن حنبل و تعتبره شخص صادق ينقل ما يعتقده صحيحا عن رسول الله ؟؟!!!

لا نحن لا نعتقد بكل ما جاء به احمد بن حنيل ولكن
نستدل بهذا على اعتبار انه حجة عليك
لا تستطيع رده

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1084347)

ليس هناك ما يسمّى كتبي أو كتبك .. أنا لم أكتب كتابا و لا أنت كتبت كتابا ..

هذه الكتب أنا أعتقد بصحتها مقارنة بكتب الشيعة لأن هذه الكتب أرى فيها الموافقة للقرآن و التوازن و الإنصاف في كل شيء ..

اي موافقة للقران وهي تطعن حتى في عرض الرسول وتمجد اصحابك على حساب شخص الرسول اي انصاف وهي تمدح القاتل والمقتول وتجعلهم في الجنة محشورين مع الرسول

و في موضوع فضائل الصحابة لو فتحت صحيح البخاري أو مسلم أو غيره من كتب الحديث السنيّة سأجد أحاديث في فضائل أبو جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه على سبيل المثال ، في المقابل لو بحثت في كتب الشيعة فلن أجد رواية واحدة تمدح أخ علي بن أبي طالب برغم أنه من أعظم الشهداء ..!!
لكن ابحث في كتبكم وارنا عن فضائل سلمان المحمدي وارنا فضائل جابر بن عبد الله وارنا فضائل ابي ذر الغفاري الذي نفاه اصحابك وخلفائك الى الربذة ارنا يا زميلنا فضائل اصحاب علي بن ابي طالب الخلص
كتبك يا زميل مليانة فضائل لاعداء علي بن ابي طالب وابنائه عليهم السلام هذا ما وجدناه في كتبك

فالعقل يقول أن كتاب صحيح البخاري و صحيح مسلم و مسند أحمد ، أكثر مصداقية في نقل الروايات أكثر من الكافي و الاستبصار و بحار الأنوار ، فهذه الأخيرة لا تصف إلا 12 شخص فقط ، و الباقي لا تتطرق إلى فضائلهم ، و هذا غير معقول أن لا يكون هناك صحابي له فضائل غير علي ..!!
اي عقل منصف لايعرف ان يميز الصحابي الجليل من الصحابي المنافق اي عقل منصف قرئ كتبكم وراى ما فيها من التناقضات خصوصا في مدح من لايستحق المدح والثناء
لم نرى من كتبكم الا الصحابي الجليل قتل الصحابي الجليل واكلاهما في الجنة هل هذا هو الانصاف لديكم يا نبيه زمانك

و عليه طالبتك بأن تعتمد على كتبك لأن مبناها في الرواية تختلف عن مبنى كتب السنة ، لنرى أي مذهب يصحح الرواية لمطابقتها الشروط و أي مذهب يصحح الرواية لمطابقتها الهوى ..؟!

يا رجل هل تظن أن كتبكم هي التي حفظت سنّة الرسول و أقواله ؟؟!!
لا يا زميل كتبكم هي التي حفظت كرامة الرسول :d

كتب يتمّ تصحيح الرواية في الصباح و يتم تضعيفها في المساء ، كل من سمُّي شيخ أو عالم يستطيع أن يضعف ما يشاء و يصحح ما يشاء حتى و إن كان غير مختص بعلم الرجال ..؟؟!!

فهل هذا اتباع للدليل أم اتباع لما تشتهيه الأنفس ؟!

أما الآيات التي تمدح أبا بكر فهي كثيرة جدا في القرآن .
ارنا يازميل الايات
فلنظرب بالاحاديث والكتب وندرج الايات القرانية التي فيها مدائح لابي بكر

و لكن كما تعلم ، لا يوجد ذكر لأسماء الصحابة ما عدا الصحابي الجليل مولى رسول الله زيد بن حارثة ، أما باقي الصحابة فتم ذكرهم دون الإسم ، فلإثبات أن الآية نزلت في هذا الصحابي دون ذك ، سنضطر لفتح كتب الروايات و الأحاديث ، و حينها ندخل في نفس المعادلة و نفس السؤال : أي الكتب الروائية أصح و أنصف في إسناد الأحاديث إلى المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم ؟!

قرأت المدائح التي في الكتب الموثوقة فصدقتها ، و قرأت المخازي التي في الكتب الخربوطية فضربت بها عرض الحائط .

لا تألف ..
لا يوجد في القرآن آية صريحة في مدح صحابي بالإسم .. الآيات الصريحة هي في مدح الأنبياء ..
أما لمعرفة أن هذه الآية أو تلك تتكلم عن هذا الصحابي بالذات بالاسم فلا بد للذهاب إلى أحاديث الرسول .. و بالتالي الوقوع في نفس الإشكال : أي كتب الحديث أكثر مصداقية في إسناد الأحاديث إلى الرسول ؟!!

و عندما نبحث في الأحاديث هناك شروط لقبول الحديث ، لا يمكن أن تقبل حديثا في كتب السنة إلا اذا اعتقدت أن أصحاب تلك الكتب يتصفون بالعدالة و الصدق ..

إذا اعتقدت صحّة حديث في صحيح البخاري ، فمعناه أنك تعتقد أن البخاري مؤمن صادق لا تتوقع منه أن يكذب على الرسول ، و معنى ذلك أن تثق في جميع الرواة الذين سمعوا من بعضهم البعض هذا الحديث و تصفهم بالإيمان و الصدق و عدم توقع الكذب على الرسول ... فهل أنت تعتقد ذلك ؟؟!

إن كان جوابك لا ،، فمعناه أنك تتبع هواك ... لأنك تقول بأن حديثا في كتاب البخاري صحيح برغم أنك تعتقد أن صاحب الكتاب كذّاب مدلّس ... فأي تناقض هذا ؟؟!!
و إن قلت أنك اعتمدت على كتاب الكافي أو بحار الأنوار في اعتقادك ما تعتقده ، فيحق لي أن استفسر ، هات تلك الروايات التي في تلك الكتب ، لنرى هل هذه الروايات فعلا صحيحة لموافقتها شروط صحة الرواية أم لأنها توافق الهوى و ما ورثتموه من الآباء و الأجداء ..؟؟!!!

و هل تريد أن أصدق أية رواية ؟ .. لا بد من تحقق من صحة تلك الرواية حسب مبانيكم ، لو كان علماؤكم قد حققوا الكافي و جمعوا الروايات الصحيحة في كتاب واحد مثلا و أخذت برواية من صحيح الكافي ، فلن أطالب بدليل على الصحة لأنها صحت عند كثير من علمائكم ..
و لكن الثلاث روايات روايات مجهولة لم يتم التحقق و التأكد من صحتها ..؟؟!!

لا تحتار في أمرك ،، فأبو بكر الصديق الآن ينام آمنا مطمئنا بجوار خليله الرسول ، و يحظي ببركات نور قبره ، و عندما يحشر الناس يوم القيامة ، سيخرج الرسول من قبره و سيجد أن بجواره أبو بكر و عمر فيذهب إلى أرض المحشر و معه أبو بكر و عمر ..

أخبرتك أن علي بن أبي طالب نفسه يقول أن أبا بكر الصديق أفضل منه ، في نفس كتاب الحديث الذي أخذت منه الحديث الذي يقول أن الآية المذكورة نزلت في علي ..

فهل تأخذ ما تشاء و ترفض ما تشاء ...؟؟!!

أما الآية التي أتيت بها فلا تدل على أبي بكر أو علي أو أي شخص ، و لكن السنة هي التي ستوضح ذلك .. فنفس الإشكال !

هل أنت تعيش على ما عاش عليه الآباء و الأجداد ، أم أنك تفكر بعقلك و تختار معتقدك بقناعتك ..؟!

مسيحي ولد على المسيحية ، و يعتقد أن المسيح هو أعظم البشر ، و أن الكتاب المقدس يقول أن المسيح هو الخلاص ، و هو مصدر السعادة الأبدية و الملكوت .. ثم بحث في قرآن المسلمين فوجد أن هناك آيات كثيرة تمدح في المسيح و تقول أن المسيح روح الله و كلمة الله و أن الله أنزل له مائدة من السماء و أن أمه مريم عذراء لم يلمسها أحد و هي أطهر نساء العالمين ، و أن الله كان يرزقها بطعام من السماء ، و أن المسيح رفع إلى السماء ، و أنه سيرجع إلى الأرض في نهاية الزمان .. و كل هذا الكلام يوافق ما هو موجود في الكتاب المقدس ، فتأكد المسيحي أنه على الدين الحق فبقي مسيحيا ...

قليلا من التدبر يا زميل ..!!

لا خلاص باقي حديثك لا اريده
راح اغير مسار الموضوع الى ما هو افضل
كلنا مسلمون وكلنا نؤمن بالقران وهو الكتاب الوحيد الذي يتفق عليه المسلمون
اطالبك بالايات القرانية التي تمدح ابي بكر وسااتيك بالايات التي تمدح علي بن ابي طالب عليه السلام ونقارنها بايهما اكثر وايهما افضل
يا الله شد حيلك وشمر ساعديك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1084574)

و هل تثق في أحمد بن حنبل و تعتبره شخص صادق ينقل ما يعتقده صحيحا عن رسول الله ؟؟!!!

أنا لا أثق بما ينقل عنكم

ولكني أحجكم بما ألزمتم به أنفسكم

أم تريدني أحجكم بما في كتبنا

والآن أجب بدلا من الهروب

فاحمد يقول أن الإمام علي ع بمنزلة الرأس من الجسد من ؤسول الله ص
وأنت لا أظنك إلا تثق بما يروى عنه

فهل ستتبعه بهذه الرؤية أم تأخذ منه ما يحلوا لك فقط

كما أنك مطالب بما لزمت به نفسك وهو

لماذا اتبعت أبو بكر مع الدليل؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1084977)

يبدو أنك لم تفهم سؤالي ..

أنت كإنسان .. لماذا اخترت المذهب الشيعي ؟! و كيف أقنعت نفسك بمعتقداتك الحالية ..؟؟

هل اعتمدت على كتب الإمام أحمد بن حنبل أم اعتمدت على كتب محمد المجلسي ؟؟!

أنا لا أتحدث عن مناظرات لتقول أنك تلزم الآخر بما ألزم به نفسه أو ما شابه ، أنا أتحدث عن نفسك عندما اخترت مذهبك مذهبا .. مالذي اخترته و ألزمت نفسك به ؟؟

ببساطة شديدة ... كيف لشخص غير سني و غير شيعي يعرف صحة المعتقد الشيعي ؟؟!!

أم أنك شيعي لأنك و جدت آباءك على هذا ، فأنت على منهاجهم ؟؟!!

أما سؤلك لي : ما الدليل على اتباع أبي بكر .. ؟

فسؤالك باطل .. لأني لم أقل لك بأني أتبع أبا بكر حتى تسألني هذا السؤال ..!!!!

أنا قلت أن أبا بكر هو أفضل الصحابة ... فإن كنت سائلي فاسألني أدلتي على ذلك ..

[quote=امين الصندوق;1084756]

اقتباس:

أخبرتك أن الآيات التي تمدح أبابكر لم تصرّح بالاسم ، و كذلك الآيات التي تمدح علي لم تصرّح بالاسم .. و سنجد أنفسنا نحتاج إلى مصدر آخر لإثبات أن المقصود في الآيات هو هذا أو ذك .. و المشكلة تكمن عن المصادر التي سنأخذ بها و مدى صحّتها و على أية أسس اعتمد عليها أصحاب هذه المصادر في ترجيح صحّة الرواية من عدمها ..

أما الآيات التي تمدح أبا بكر فهي كثيرة .. على سبيل المثال :

قال تعالى : (( إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إنّ الله معنا ))

قال تعالى : (( و سيجنبها الأتقى . الذي يؤتي ماله يتزكى . و ما لأحد عنده من نعمة تجزى . إلا ابتغاء و جه ربه الأعلى . و لسوف يرضى ))

[QUOTE=الحبر السائل;1085006]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الصندوق (المشاركة 1084756)

أما الآيات التي تمدح أبا بكر فهي كثيرة .. على سبيل المثال :

قال تعالى : (( إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إنّ الله معنا ))

نعم يازميلي ليس بالشرط ذكر الاسم لاثبات فضيلة لكن لاتنسى ان هناك اسباب نزول لهذه الايات
ببساطة يا زميل
هذه لاتعد فضيلة لصاحبكم
لان الاية تتحدث عن شخص الرسول ولو كانت فيها فضيلة لصاحبكم لشملته كلمة اخرجه واصبحت الكلمة اخرجهما الذين كفروا
ايضا قول الرسول لصاحبكم لاتحزن ان الله معنا
اي ايمان هذا الذي يدعيه صاحبكم وهو خائف من المشركين
فان قلت لي بان خوفه على حياة الرسول فقد كذبت فاكمال الاية ان الله انزل السكينة على الرسول ولم ينزلها على صاحبكم وايد الرسول بجنود ولم يؤيد صاحبكم وهذا التاييد ينسف ما تدعونه فلو كان ادعائكم صحيح بان خوفه على الرسول لشملته السكينة والتايد

اذا لا توجد هناك فضيلة في هذه الاية لصاحبك

قال تعالى : (( و سيجنبها الأتقى . الذي يؤتي ماله يتزكى . و ما لأحد عنده من نعمة تجزى . إلا ابتغاء و جه ربه الأعلى . و لسوف يرضى ))

اين الفضيلة في هذه الاية وكتبكم لم تذكر بانها نزلت في ابي بكر
ولو صدقتك وماشيتك على انها نزلت في ابي بكر
فهناك اية قرانية تنسف ما تدعونه وهي اية المناجاة
في قوله تعالى
(يا ايها الذين امنوا اذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقه ذلك خير لكم واطهر فان لم تجدوا فان الله غفور رحيم )

فهذا الامر لم يطبقه الا علي بن ابي طالب
لما لم نرى صاحبكم كما تدعون بانه افنى ماله وعمره في خدمة الاسلام وهو يعجز عن اتيان صدقة لكي يقابل بها الرسول
اليس هو خليل الرسول اليس هو صاحبه واحب الناس له
ام ان الحب من طرف الرسول فقط وصاحبكم لايعنيه هذا الشي
نتيجتك الى الان صفر يازميلي

اعطني ايات اخرى لنرى صحتها

اما الايات التي نستدل بها عليكم فهي كثيرة ومنها قوله تعالى
(انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
هذه الاية باجماع المسلمين بانها نزلت في علي بن ابي طالب عندما سئله السائل وهو يصلي فمد يده له ليخذ الخاتم من اصبعه
وبغض النظر عما نختلف فيه معكم حول الولاية وانها لاتقصد ما ندعيه من ولاية على المسلمين فانها ايضا لازالت مفخرة لعلي بن ابي طالب عليه السلام

اما الاية الاخرى فهي في قوله تعالى ( ومن الناس من يشري نفسه ابتغاء مرضاة الله)
وهذا تعليق شيخكم القرطبي في تفسيره لهذه الاية
وَقِيلَ : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ حِين تَرَكَهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى فِرَاشه لَيْلَة خَرَجَ إِلَى الْغَار
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=2&nAya=207

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1085001)

رغم مراوغتك ومحاولتك للهرب بسبب ضعف حجتك وعد استطاعتك للإجابة

وما ذاك إلا لأنك مقتنع بما طرح مني ومن الأعضاء من حجج وبراهين

ولكن العزة والعناد يحول بينك وبين الإقرار بالحق

وعلى هذاسأتنازل وأجيبك لماذا اتبعت أنا الإمام علي ع

لأن اتباعه ينجي

قال تعالي :

( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) أنت وشيعتك . وموعدي وموعدكم الحوض ، إذا جاءت الأمم للحساب تدعون غرا محجلين ( 1 ) .

وأخرج الطبري في تفسير الآية المذكورة عن محمد بن علي :( أولئك هم خير البرية ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم : أنت يا علي وشيعتك ( 2 ) .

وعنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : يا علي ، إنك ستقدم على الله وشيعتك راضين مرضيين ، ويقدم عليه عدوك غضاب مقمحين ( 3 ) .

وقال صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام : أنت وشيعتك تردون علي الحوض ( 4 ) .

وقال : أنت وشيعتك في الجنة ( 5 ) .

قال صلى الله عليه وآله وسلم أيضا : إن أول أربعة يدخلون الجنة : أنا وأنت والحسن والحسين ، وذرارينا خلف ظهورنا ، وأزواجنا خلف ذرارينا ، وشيعتنا خلف أيماننا وشمائلنا ( 6 ) .

(1) المصدر السابق ، عن ابن مردويه .
(2) تفسير الطبري 30 / 171 .
(3) مجمع الزوائد 9 / 131 . المعجم الكبير للطبراني 1 / 319 ح 948 . الصواعق المحرقة 2 / 449 .
(4) مجمع الزوائد 9 / 131 . المعجم الكبير للطبراني 1 / 319 ح 950 .
(5) تاريخ بغداد 12 / 289 ، 358 . حلية الأولياء 4 / 329 . فضائل الصحابة 2 / 655 ح 1115 .
(6) مجمع الزوائد 9 / 131 . فضائل الصحابة 2 / 624 ح 1068 . ( * )

هذا عن طرق السنة فضلا عن طرق الشيعة