منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=63)
-   -   شعيب بن صالح التميمي (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181750)

الباحث الاكاديمي 21-07-2013 12:09 AM

شعيب بن صالح التميمي
 
شعيب بن صالح:

الضابط الايراني الكبير علي شمخاني يعتبر اليوم اقوى شخصية عسكرية في
ايران، وكان من كبار القواد في الحرس الثوري الايراني ابان الحرب الايرانية
العراقية التي استمرت ثمان سنوات، ثم تعين من قبل سماحة السيدﺍﻟﺨﺎﻣﻨئي قائدا على
القوات البحرية للجيش، واستطاع أن يفرض شخصيته بكل قوة على الجيش رغم أنه
كان اساسا من الحرس الثوري، وهذه حالة فريدة أن يستطيع ضابط في احدى
القوتين العسكريتين في ايران (اي الحرس الثوري والجيش) أن يقود جانبا من
القوة الأخرى وبكل صلابة مما يدل على صرامته العسكرية وقوة شخصيته، وهو
الوحيد ايضا الذي ارتضى به القائد ﺍﻟﺨﺎﻣﻨئي (اليميني - المحافظ) والرئيس
السابق الخاتمي (اليساري - الإصلاحي) حيث عينه الخاتمي وزيرا للدفاع في
عهده.

والشمخاني له اصل عربي، فهو من اهالي المنطقة العربية في ايران اي محافظة خوزستان، وينتمي الى قبيلة بني تميم العربية العريقة التي انتشرت فروعها الى العراق وايران واماكن اخرى، مثلها مثل الكثير من القبائل العربية التي هاجرت بعد
الفتوح الاسلامية الى العراق والشام ومصر وشمال افريقيا وغيرها من البلاد.

والد الشمخاني اسمه صالح، اما الإسم الرسمي للشمخاني فهو (علي) كما هو
مسجل في الأحوال الشخصية هناك، إلا أن تحقيقاتنا الخاصة تؤكد أن اسمه
الحقيقي الذي كان ينادى به هو (شعيب)، وهكذا تكتمل الصورة ليتحول الضابط
الايراني الكبير علي شمخاني الى الفتى التميمي شعيب بن صالح المذكور في
الروايات، والذي يتعين من قبل الخراساني (ﺍﻟﺨﺎﻣﻨئي) قائدا لقوات خراسان
(ايران) في المعارك التي ستحصل في العراق بين قوات ايران وقوات
السفياني القادمة من الشام.

س البغدادي 21-07-2013 12:15 AM

الباحث الاكاديمي ..
حياكم الله ..وهلا ورحب بكم .
عودة ميمونة ومباركة للمنتدى ..
عساكم بخير وود ...
ارجو ان لاتنقطعوا مرة اخرى ..
بوركتم

الباحث الطائي 21-07-2013 03:55 AM

السلام عليكم . بحث مهم اذا تأكدت المعلومات فيه . فهو من جهة عامة يدلل على اننا على مقربة من علامات الظهور الاخيرة . وذالك لوجود وتشخيص احد رموز احداثها . وعليه يقتضي هنا الاحتياط لنعرف مثلا بقية الادلة التي طرحها الاخ الاكاديمي واهمها لعله : انه كان يسمى شعيب فهل من الممكن توضيح ذالك كيف
بالاضافة الى ان اسم ابيه صالح فهل من الممكن وضع الدليل المرافق ايضا هنا ليتبين ان اسم ابيه صالح .
ونحن نعلم من الروايات مجملا ان شعيب بن صالح قائد عسكري وسيكون بعد ذالك قائد لجيش الامام عج . وهذا يدل على انه قائد من الطراز الاول ومحل ثقة كبيرة ليضعه الامام في مثل هكذا منصب وضروف لا يحتاج شرحها . ولكن من هو سيكون هو محل التفحص والمتابعة العامة . وشكرا .

صفاء العامري 21-07-2013 08:07 PM

احسنــــــــــــــــت بارك الله فيك

عصف الرياح 23-07-2013 01:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفاء العامري (المشاركة 2043142)
احسنــــــــــــــــت بارك الله فيك

بماذا احسن اخوى العامرى ..ارجو ان تناقش وتجادل وليس معكم معكم عليكم عليكم اين ما هبت الريح نهب معها

استاذنا الباحث الطائى ...هل ترى ان شمخانى تنطبق عليه انه اكوس اللحية ...بحيث انه كذلك ضعيف النظر للبسه المناظر

النجف الاشرف 23-07-2013 01:48 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي الباحث هل ممكن ان تذكر لنا اي رواية هذه وصفت بشعيب بن صالح ؟! ولماذا يكون قائد الجيش الايراني ولا يكون قائد الجيش العراقي مثلا ؟!
والغريب بان هذا الرجل أسمه علي شمخاني واسم ابوه صالح ثم ينادوه بشعيب حتى يصبح الامر كاملا يصبح شعيب بن صالح

عزيزي بذمتك أهكذا تتعاملون مع الاثار المعصومية ؟!!! أخشى ان يمر الوقت ويقول قائل هناك رجل اسمه محمد وابوه اسمه الحسن وهو معروف بالتقوى وله مكانه في النفوس فهذا هو ابن الحسن المنتظر

واقعا لا تعليق فقد خاب املي كثيرا في هذا الطرح

والسلام عليكم

الباحث الطائي 23-07-2013 09:50 AM

السلام عليكم . اخي النجف الاشرف المحترم . لم توضح بردكم الاخير من قصدتم بالباحث . حيث صاحب الموضوع هو الباحث الاكاديمي . وعني انا الباحث الطائي .
وعلى كل حال ارى لعله نوع استعجال في ردكم وتقييمكم لطرح الباحث الاكاديمي اذا كان هو من انتاجه ولم يكن منقول طبعا . حيث ان شخصية شعيب بن صالح سمعنا وقرأنا عنها في روايات ال البيت وطبعا يبقى هناك تقييم لصحتها او ضعفها
مثلا وكذالك بقية التفاصيل المتعلقة بهذه الشخصية . ولا اطيل عليكم . انضر ادناه ما اقتبسته بخصوص هذه الشخصية من من احد الاسئلة والاجوبة للشيخ جلال الدين الصغير لعلها تنور معلوماتكم العامة حول شعيب بن صالح . وننتضر رأي صاحب الموضوع ورأيكم ايضا .

أسئلة وردودأجوبة المسائل المهدوية84: من أين سيخرج شعيب بن صالح؟*2012-9-4****************مشاهدات :1034حيدر (الموقع الخاص):*هل ثبت لجناب الشيخ الله يحفظه ان خروج شعيب بن صالح أو صالح بن شعيب من جهة بلاد سمرقند أم بلاد الري؟ وما معنى قولهم أنه أصفر كوسج أكوس اللحية؟ وما صحت الحديث الذي يفصل بين خروجه ويسلم الأمر للمهدي المنتظر (عج) بإثنا وسبعين شهرا ؟الجواب:*لقد أكثرت روايات أهل السنة الحديث عن شعيب بن صالح، ولكن في رواياتنا فقد ورد اسم شعيب بن صالح في روايتين يمكن أن نعتمدهما في تثبيت أصل خروج هذا العبد الصالح الأولى ما رواه الطبري الإمامي في دلائل الإمامة بسند معتبر عن عمر بن حنظلة، عن الإمام الصادق عليه السلام،[1]*والأخرى كالمعتبرة ذكرها الشيخ النعماني عن البزنطي عن الإما مالرضا صلوات الله عليه،[2]*لذلك لا مرية في أصل العلامة، أما عن دوره وما سيقوم به فإني لم أجد ما يمكن أن يعتمد عليه إلّا حديث مرسل وأثر وردا في غيبة الشيخ الطوسي أما الحديث فقد ورد عن حذلم بن بشير، عن الإمام زين العابدين عليه السلام في وقت خروجه من سمرقند،[3]*وأما الأثر فقد ورد بسند عامي عن عمار بن ياسر، ولكن غالبية متنه مطابق لما روي في صحيح الأحاديث، وفيه يتحدث عن شعيب بن صالح الذي سيلي أمر لواء الإمام المنتظر أرواحنا لمقدمه الفدا حال خروجه بأبي وأمي،[4]*وهناك رواية في مختصر بصائر الدرجات ضعيفة السند والمصدر[5]*وبعض متنها مضطرب يتحدث فيها عن المفضل بن عمر عن الإمام الصادق عليه السلام في إمرة شعيب بن صالح على جيش الخراساني وقادته لكنوز طالقان[6]ولنا من بعد ذلك ملاحظات عدة، أولها: أن ما حاوله بعض المؤلفين من اعتبار شعيب بن صالح اسطورة، لا قيمة له من الناحية العلمية، بل هو كحقيقة من حقائق ما قبل الظهور مما لا مجال لنكرانه.وثانيها أن سمرقند التي يشار إليها في رواية حذلم المتقدمة، ليست سمرقند الموجودة في تاجيكستان المعاصرة، وإنما هي من أعمال محافظة واسط الحدودية مع إيران كما يشير إلى ذلك ياقوت الحموي في معجم البلدان،[7]*وهذا هو الذي ينسجم مع بقية الروايات التي تشير إلى دخول راية الخراساني إلى العراق بالتزامن مع اقتحام السفياني الأراضي العراقية باتجاه بغداد.وثالثها: إن طالقان المشار إليها ليست طالقان الأفغانية كما ذهب إلى ذلك بعضهم، بل هي مناطق شمال طهران باتجاه بحر قزوين.ورابعها: وصفه الشخصي المشار إليه في سؤالكم الكريم هو وصف وارد في روايات عامية، ولهم وصف آخر، ولا يعتمد عليها، ولا يوجد في كتبنا ما يُشار به إلى وصفه الشخصي، ولعل اسمه ما يدل على أنه عربي، وهو ينسجم مع مرويات عامية تشير إلى كونه من بني تميم أو من مواليهم، على أن اسمه هذا ليس من الضرورة أن يحمل على أنه اسم حقيقي.وخامسها: لا صحة لأي رواية تشير إلى المدة الفاصلة بين خروجه وبين خروج الإمام صلوات الله عليه بغير المدة المشار إليها في رواياتنا، فبين الخراساني وبين الإمام صلوات الله عليه هو ما بين السفياني والإمام لأن خروج الإثنين سيكون في عام واحد وفي شهر واحد وفي يوم واحد، وبالتالي فإن شعيباً هذا لن يكون خروجه بأكثر من هذه المدة، بل هو أقل منها، وما عرضتم له هو ما يوجد في روايات العامة.

الباحث الطائي 23-07-2013 09:51 AM

حذف لتكراره .....

عصف الرياح 23-07-2013 11:09 AM

استاذنا الطائى مثلكم اهل بحث وتدقيق ..لااعلم لما اهملت استفهامى ان كان من غيرك فلا يهم امره ولا اراها الا غايات بنفسه ..ولكن منكم لا اعلم انك تصوب الروايات الى جهة تريدها واخص فيها اخر اطروحاتكم سواء هنا او اماكن اخرى وارى انك اخذت الانحياز لاصل الرواية وليس لجهة لتسقطها عليه
شكرا للتوضيح ان رواية كوسج اللحية من مرويات نعيم بن حماد

يخرج بالري رجل ربعة أسمر، مولى لبني تميم، كوسج يقال له شعيب بن صالح، في أربعة آلاف ثيابهم بيض وراياتهم سود، يكون على مقدمة المهدي، لا يلقاه أحد إلا فله

الباحث الطائي 23-07-2013 04:58 PM

السلام عليكم . اخي العزيز عصف الرياح انشاء الله نبقى عند حسن ضنكم وضن من يثق ويطلع على ما نكتب ونعلق .
ولكن ذهبت لعله بعيدا في ضنك . فخاب وما اصاب . فلست منتمي لحزب او اهوى جهة . او غيرها . كل قصدنا البحث عن الحقائق وتصفيتها من الشوائب لمن يتلقاها . ولكن هذا لا يعني بالواقع الخارجي مثلا ان يلازم الصواب بلا خطاء او يتفق الكل على نفس النتائج . وإلا حلت المسائل ولا مشكلة .
هذا بالاضافة الى ذالك كل مناقش له طريقة في استدارك واستقصاء ما يريد من الاخر وبالتالي هذه قد تجعل من يطلع ان يشتبه في مقصده اول الامر مثلا
وبخصوص قضية شعيب بن صالح . فأصل المطلب وحسب قول الشيخ الصغير صحيح . ولكن التفاصيل محل اخذ ورد . ومن هنا اريد ان اثبت الاصل لمن قد يطلع من الرأي العام ولا معلومات كافية عنده عن خلفية الموضوع وحتى لا يرتبك عليه النقاش الحاصل بين المتحاورين . ثم في التفاصيل لاحقا نحاور من يسقط الروايات او يشخص اشخاصها . وحيث ان الموضوع لمن ينتهي في حد ذاته فلا تستعجل بالحكم حتى يأخذ كفايته ان سمح الضرف والحوار فيه . وشكرا


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:08 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024