![]() |
الامامة اصل ام فرع في الدين
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة على خاتم النيين محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين واصحابه. الغر الميامين اما بعد: انا اختكم في الاسلام ابحث عن الحق دوماً وما اقصد من هذا الموضوع انو اثبت خطأ اي طرف لكني ابحث عن الحقيقة. نحن اهل السنة والجماعة لانعترف بالامام واني عندي مجموعة من الاسئللة اتمنى تجاوبوني عنها: ماهو تعريف الامامة عند الشيعة?!! الامامة اصل من اصول الدين الاسلامي(اي توجب على منكرها الخلود في نار جهنم)?!! ماهو دليلكم من القرآن على الامامة?!! وهل يمكن للناس ان يعيشو دون امام معصوم?!! اتمنى تجاوبوني ع اسالتي حتى نبدا المناقشة وان شاء الله يا اما تقنعوني او اقنعكم او نصل الى حل وسط. واستغفر الله لي ولكم . اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. |
بسمه تعالى هل تعرفين شيئا عن الامام والامامة لديكم وماهو تعريف الامامة لديكم ؟ |
السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد قولك نحن اهل السنة والجماعة لانعترف بالامام أقول يال العجب ....................... روي احمد في مسنده حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أسود بن عامر انا أبو بكر عن عاصم عن أبي صالح عن معاوية قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح لغيره وهذا إسناد حسن من أجل عاصم الرابط هنا وتقولين لا نعترف بالامام .!!! يعني انا اريد اعرف ليش المايفتهم شيء بأمور دينه يدخل الحوار ..ويفشل نفسه ؟؟ تحياتي |
بسم الله الرحمنن الرحيم
يالنسبة لتعريف الامامة فانه القائم بامور السياسية والدينية. اما بالنسبة لنهروان ما راح احكيك بلسان السنة لانك عم تتحسس من الموضوع وانا ما بخجل من السؤال لاني احب اتعلم وما افشل لاني كتلك اني ما عم اناظر لكن عندي مجموعة اسألة ومحد جاوبني ع اي واحد. اما بالنسة للحديث فالمقصود هنا من اجمع المسلمون على امامته يعني الخليفة او الوالي. الامامة الي ماعترف بيها هي الي تكول انو الامام معصوم من الخطأ وانو قولهم حجة اريد دليل يكلي انو علي بن ابي طالب(كرم الله وجهه) امام معصوم من الخطأ بس من القرآن ولاتقلي حديث الغدير. |
يا اخي الجابري انا خريجة مدرسة شرعية اي نعم اني اعرف الكثير عن الامامة من وجهة نظر السنة واني مقتنعة بيها للصراحة بس حابة اعرف وجهة نضركم عن الامامة يمكن يكون الحق عدكم الله اعلم فقررت اخوض هذا النقاش لاني واثقة من اني بنهاية راح استفاد اما راح يقوى ايماني بعتقادي او اغيره اذا كنت غلطانة .
والامام عدني هو خليفة المسلمين بشر عادي يخطأ ويصيب مو معصوم عن الخطأ. |
اسطووووووووووووووووووووووووووووووووووووووانه قديمه وبدتيه معروفه ونهايه مأسواويه وسترون
والسبب استحمار الحشويه |
وأنا أيضا احب ان اتعلم واستفيد من زملائي الشيعة ولطالما سألت نفس سؤال الأخت سنية معتدلة ؟
ماهي أدلة إمامة الشيعة يآ أكارم ؟ |
السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد انتي دكتورة ؟؟؟ إذا لم تكوني دكتورة ..فكيف عرفتي اني اتحسس من الموضوع ؟؟ قولك ما بالنسة للحديث فالمقصود هنا من اجمع المسلمون على امامته يعني الخليفة او الوالي. أقول وعلي بن ابي طالب عليه السلام واحد من هؤلاء الذين أجمع المسلمين على امامته قولك الامامة الي ماعترف بيها هي الي تكول انو الامام معصوم من الخطأ وانو قولهم حجة اريد دليل يكلي انو علي بن ابي طالب(كرم الله وجهه) امام معصوم من الخطأ بس من القرآن أقول وهل هناك آية قالت ان الامام لا يكون معصوم وقوله ليس بحجة ؟ اذا كان جوابك بــ نعم ..فاين هي هذه الاية دلينا عليها جزاك الله كل خير واذا كان جوابك بــ لا ..فبأي دليل لا تعترفين ان الامام لا يكون معصوم من الخطأ وان قوله ليس بحجة ؟ قولك ولاتقلي حديث الغدير أقول أليس قول النبي صلى الله عليه واله حجة ؟؟؟ سؤوال / أليس النبي صلى الله عليه واله قد أمرنا باتباع سنته وسنة الخلفاء من بعده ؟ أذا لم يكونوا معصومين فلماذا أمرنا بأتباعهم ؟؟؟ يا ترى هل رضي النبي صلى الله عليه واله أن تقع امته بالخطأ باتباعهم سنة الخلفاء الغير معصومين .؟؟ ثم كيف جعلتم من ابو بكر وعمر معصومان ... أين الدليل على ذلك من كتاب الله العزيز ؟؟؟ أخبرني محمد بن عمرو بن مكرم قال ثنا إبراهيم بن هانىء قال سمعت بشر بن الحارث يقول رفع الخطأ عن أبي بكر وعمر // إسناده صحيح الرابط هنا سؤوال /هل من الممكن ان تعطيني خطأ لابو بكر أو عمر ؟؟؟ تحياتي |
اقتباس:
تريدين الادله طيب اضغطي على هذه الجمله ونظري كم دليل واختاري اي دليل تريدين الحوارفيه ساكون بالخدمه اضغطي على الجمله النور البهي لادلة الامامة والخلافة-لعلي-سيد الاوصياء-علية السلام-بحث متجدد |
اقتباس:
الدليل على ان ابوك لا يسافر ويترك بيتكم بدون والي تحياتي |
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي نهروان على كيفك وياية هالله هالله بية وسؤال سؤال سيدنا علي امام وخليفة على عيني وراسي بس مو معصوم من الخطأ. والنبي معصوم من الخطأ لان ينزل عليه وحي من السماء بس سيدنا علي ما ينزل عليه وحي من السماء فلذلك هو بشر يجتهد رأيه اما يخطأ او يصيب. اما بالنسبة انك تريد دليل على انو الامام مو معصوم فاصل الشئ عدم وجوده يعني انت لازم تنطيني دليل. اما بالنسبة للصحابة كلهم مو بس عمر وابو بكر وال البيت مو معصومين وعدهم اخطأ لانهم بشر حتى الانبياء يخطؤن بامور الدنيا. اما بالنسبة لحدي الغدير نحن نعتبره من الاحاديث الضعيفة. واتمنى تجاوبني ع اسألتي الي بالبداية. وشكرا الك واعتذر اذا ازعجك قولي انك تتحسس واتمنى تسامحني دنيا واخره. |
[QUOTE=نهروان العنزي;2044832]
اقتباس:
نعم , تفضل : رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما اقتباس:
اقتباس:
نعم قول النبي صلى الله عليه وسلم حجة والآية السابقة خير دليل على ذلك .. اقتباس:
نعم , صحيح ذلك والخلفاء هم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي .. اقتباس:
اقتباس:
لأن ببساطة من ينقل لنا سنة المصطفى لا يحتاج لعصمة وإلا لكان رزارة بن أعين وغيره من رواة الحديث معصوما على حد قولكم هذآ ؟ اقتباس:
اقتباس:
لم يثبت احد من اهل السنة العصمة لأبي بكر وعمر .. اقتباس:
اقتباس:
هم كالبشر يصيبون ويخطئون وكما ان ابابكر يخطأ حتى انه قال في خطبته عندما تولى أمر الناس :أما بعد أيها الناس، فإني قد وليت عليكم، ولست بخيركم ، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أخطأت فقوموني، ولا تأخذكم في الله لومة لائم فإن علي بن ابي طالب يخطأ ايضا ؟ |
وقولك لا يخلو من امرين
فان اقررتي بالعمصة لرسول الله واجب عليك بالاقرار بعصمة علي بن ابي طالب انفسنا وانفسكم بصريح القران الكريم واما ان تقولي ان رسول الله معصوم بالتبليغ فقط قلنا هل كان مبلغا لنفسه في كل لحظة من لحظات حياته باعتباره نبي محمد يبلغ البشري محمج تحياتي حميد الغانم |
الزميل الطالب سأتعبك معي قليلا : تستطيع أن تنقل لي دليلا واحدا فقط من القرآن آية محكمة صريحة تثبت ولاية علي واكون لك ممنونة ..
|
اخ حميد مع اني ما فهمت كلامك منيح بس النبي معصوم بالتبليغ شنو دخل علي بن ابي طالب?!!
|
احسنت
واصبري معي قليلا سؤال سؤال كي نصل الى الحق المراد 1- هل انتهت معاجز القران الكريم بوفاة الرسول ام لم تنتهي 2- هل من صفات الامامة الابراهيمية الانقطاع بوفاة ابراهيم ام طلبها في ذريته حميد الغانم |
هذا طلب مشروع من اختي الكريمة لان امامة علي كرم الله وجهه من اصول الدين يكفر منكرها يجب ان يكون هناك دليل محكم من القران?!!!
|
|
اقتباس:
|
السلام عيليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد اقتباس:
اقتباس:
لا تعليق ------------- قولك نعم , تفضل : رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما أقول جوابك بعيد عن سؤوال فمعنى الاية تقتضي عدم المؤاخذة بالذنب أو التقصير قولك لأن ببساطة من ينقل لنا سنة المصطفى لا يحتاج لعصمة وإلا لكان رزارة بن أعين وغيره من رواة الحديث معصوما على حد قولكم هذآ ؟ أقول جوابك بعيد عن مشاركتي فانا لم اتحدث عن رواة السنة قولك لم يثبت احد من اهل السنة العصمة لأبي بكر وعمر .. أقول الحديث الذي اوردته لك خير شاهد قولك هم كالبشر يصيبون ويخطئون وكما ان ابابكر يخطأ حتى انه قال في خطبته عندما تولى أمر الناس :أما بعد أيها الناس، فإني قد وليت عليكم، ولست بخيركم ، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أخطأت فقوموني، ولا تأخذكم في الله لومة لائم فإن علي بن ابي طالب يخطأ ايضا ؟ اقول جوابك بعيد عن سؤوال انا اردت ان تذكري لي خطأ وقع فيه عمر أو ابو بكر تحياتي |
اخي العزيز معجزات القران متخلص هو صالح لكل زمان ومكان.
وامامة ابراهيم ما انقطعت بس استأذنكم اصلي وارجع راح يفوتني العشاء. |
اقتباس:
راجع الرابط وهو موضوع لي وسترين الكثير من الادله وممكن طل هل ادم نبي او لا طلب بسيط جدددددددددددددددا |
اقتباس:
منكرها يكفر ونحن نقول ان اهل السنة هم انفسنا ؟؟؟!!!! تحياتي |
والله مايحضرني خطأ لابو بكر وعمر
بس انت ايش تفسر مبايعة علي لابو بكر?!!! |
اقتباس:
السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد قولك والله مايحضرني خطأ لابو بكر وعمر أقول ولا راح يحضرك قولك بس انت ايش تفسر مبايعة علي لابو بكر?!! أقول متى بايع ؟ |
اخي العزيز معجزات القران متخلص هو صالح لكل زمان ومكان. وامامة ابراهيم ما انقطعت بس استأذنكم اصلي وارجع راح يفوتني العشاء. ------------------------------------------------- احسنت 1- من يبلغ هذه المعجزات بعد النبي وبعد بعد النبي وبعد بعد بعد النبي وهكذا 2- اذا لم تنقطع امامة ابراهيم وبقيت في ولده اسال في نسله من اسماعيل ام اسحاق ويعقوب سلام الله عليهم اجمعين حميد الغانم بالانتظار بعد صلاة العشاء |
اقتباس:
طيب ممكن خطا للنبي-ص- اكيددددددددددددددد راحيحضر الك الان تعرفين ليش لانكم كفره بصوره بسيطه جدا |
طيب خلي انا اسألك ليش سيدنا علي سكت عن حقه.
لامرة ولاثنين بل ثلاث مرات واني الي اعرفه انه شجاع مقدام داحي باب خيبر صح ولا لا?!!! |
اخ حميد ناقل الدين مايجب ان يكون معصوم
خليني اسألك سؤال بما انك الوحيد الذي تجيب اسالتي اذا كانت الامامة على هذا القدر من الاهمية ليش مافي اية وحدة صريحة عنها وليست متشابهة. |
يا اخ الطالب مين انت حتى تكفر احد يشهد ان لا اله الاالله وان محمد رسول الله يعني على اي اساس?!!!
|
أين الدليل المحكم يآسادة على أصل من أصول دينكم ؟
|
اقتباس:
لـــــــــــــــــه أسوة بأنبياء الله عز وجل فهل الانبياء جبناء ؟ نوح ( عليه السلام ) حيث قال تعالى في مخبرا عنه ( اني مغلوب فانتصر ) لوط حيث اخبره الله تعالى عنه في قوله لقومه ( لو أن لي بكم قوة آوى إلى ركن شديد ) يوسف ( عليه السلام ) حيث قال ( رب السجن أحب إلي مما يدعونني إليه ) موسى بن عمران ( عليه السلام ) حيث أخبر الله تعالى عنه ( ففررت منكم لما خفتكم فوهب لي ربي حكما وجعلني من المرسلين ) اخوه هارون حيث اخبره الله تعالى عنه ( يا ابن أم ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني فلا تشمت بي الأعداء ) محمد صلى الله عليه وآله حيث هرب من الكفار إلى الغار تحياتي |
استغفر الله الانبياء مو جبناء بس انت ايش تفسيرك انو علي بن ابي طالب ترك الكفار كما تقولون ابو بكر وعمر وعثمان يحكمون والله غريب.
|
سؤال واحد اريد عليه اجابة صريحة
الامامة اصل ام فرع في الدين?!!! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أهلا بكم اختنا سنية معتدلة ونسال الله تعالى ان تكوني فعلا سنية معتدله ولستي مثل هذا المخنث الوهابي الذي دينه قائم على الكذب وبعدما طردنا الحشرات الوهابية المخنثه في المزابل نجيب على اسئلتكم ولو ان الاخوان بارك الله بهم اجابوك بما لا مزيد عليه ولكن قبل كل شي قلتي رعاك الله اقتباس:
وانتي اذهبي وابحث في كتب علمائك وستجديهم يتصرفون مع افعال ابو بكر وعمر على أنها افعال معصومة يسقطون كل السنة عليها وفي نفس الوقت يهاجمون الشيعة لان عقيدتهم القراني المؤيده بالسنة النبوية الصحيحة من شروطهم بعصمة الائمة الاطهار صلوات الله عليهم والهم ونحب ان نهيئكم ونهئي أنفسنا الشيعة في المنتدى بذكرى مولد الامام المهمام والبطل المغوار الامام الحسن بن علي صلوات الله عليه واله وابائه الطاهرين اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران اقتباس:
فعلمهم الصراط المستقيم ومن بعده نصب علي بن ابي طالب أميرا وسيدا ومن بعده أبناءه الطاهرون اقتباس:
مع العلم بانه لا منطقة فاصلة بين الجنة وجنهم فاما الجنة واما سواها اذ عرفتي الحجه اقتباس:
والسلام عليكم |
اختي سنية انتي تشتتين الموضوع ...
خل موضوعك نقطة نقطة يتم الانتهاء منها وبعد ذلك يحق لك ان تنتقلين لنقطة اخرى ... اختي لا يوجد احد يكفر من قال لا اله الا الله محمد رسول الله ... سوى الوهابية الوهابية يكفرون الشيعة !! ويكفرون كل من يخالفهم حتى لو بالراي وليس بالعقيدة ولا بالاصل او الفرع !! يكفرون الشيعة ويكفرون الاشاعرة ويكفرون الفلاسفة وهم يقولون لا اله الا الله محمد رسول الله ... الشيعة لم يكفروا احد على الاطلاق كل من قال لا اله الا الله محمد رسول الله لا يكفره الشيعة بعد ذلك مسألة الاعتقاد مسئلة فردية فلا يجوز ان تحكمين على طائفة كاملة وكانها مجمعة على جميع ارائها العقدية او الفقهية ... مسئلة اصل وفرع هذه مسائل اصطلاحية لا اكثر ... ولا تتعبين نفسك بالمصطلحات اذا كنتي تبحثين عن الحقيقة . سؤال : ماهو حكم من انكر المعاد عندكم او لم يؤمن بوجود الملائكة او انكر وجوب الصلاة او انكر وجوب الحج او انكر وجوب الصيام وهو يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ؟ من ينكر ضرورة من ضوريات الدين ( سواء فروع او اصول بلغة المصطلحات ) من ينكرها عن جحود بعد ان ايقنها . ماذا يسمى !! اختر العزيزة الكفر مراتب ودرجات وهناك كفر بالنعمة وكفر بالطاعة وكفر الجحود !! نصيحتي لكِ ان تبتعدين عن المصطلحات وعن تشتيت الموضوع لان ذلك لا يصلك الى شيء !! |
اخ حميد ناقل الدين مايجب ان يكون معصوم خليني اسألك سؤال بما انك الوحيد الذي تجيب اسالتي اذا كانت الامامة على هذا القدر من الاهمية ليش مافي اية وحدة صريحة عنها وليست متشابهة. ------------------------------------------------ نعم موجودة وموجودة ولكن المشكلة ليست في وجود اية محكمة من عدمها بل المشكلة في العقل السني والعقل الوهابي يحتاج الى تعليم كما هو طالب الابتدائية نقول له اقرا مباشرة ام نعلمه الحروف هكذا حوارنا معكم والان كرما ولطفا هلا اجبتي على اسئلتي اعلاه وساكررها كرما ولطفا مني حميد الغانم اخي العزيز معجزات القران متخلص هو صالح لكل زمان ومكان. وامامة ابراهيم ما انقطعت بس استأذنكم اصلي وارجع راح يفوتني العشاء. ------------------------------------------------- احسنت 1- من يبلغ هذه المعجزات بعد النبي وبعد بعد النبي وبعد بعد بعد النبي وهكذا 2- اذا لم تنقطع امامة ابراهيم وبقيت في ولده اسال في نسله من اسماعيل ام اسحاق ويعقوب سلام الله عليهم اجمعين حميد الغانم بالانتظار بعد صلاة العشاء |
طيب شكرا اخي الكريم ع اجابتك عدنا الجارح ب ابو بكر كافر ولكن مو لانه كان الامام بل لانه من اصحاب الرسول الاكرم واما بالنسبة للدليل ذكر اولي الامر ما ذكر ال محمد صلى الله عليه وسلم.
واما بالنسبة لانه اصل فليش ما في دليل من القرآن انو علي واولاده هم الائمة وخلفاء الرسول. اما بالنسبة الي فانا لست بواهابية انا درست الدين والشريعة في سوريا وما اكفر احد لان هذا مو من صلاحية احد يكفر احد وللعلم فقط اني نسبي راجع لسيدنا الحسين بن علي بن ابي طالب يعني اني احب ال البيت اكثر من عيوني. |
اقتباس:
|
يا سيد حميد الناقل هم الصحابة وال البيت وثم التابعين وثم اتباع التابعين وهكذا اما بالنسبة لامامة ابراهيم ف انا اؤمن بها ويوجد عليها دليل صريح من القرآن فهات دليلك ع امامة علي وذريته.
التعلم مو عيب عاملني على اني بالروضة مو ابتدائية اقبل بس اصل لنتيجة. |
الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 02:50 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024