|
لو لم نحصل من الائتلاف العراقي الموحد الا هذا .... لكفى !
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يدعي بعض المغرضين...ويردد خلفهم بعض الجهلة... اننا لم نحصل من العملية السياسية اولا ومن الائتلاف ثانيا...اية فائدة ! ويدعي بعض اخر اننا لم نحصل الا على حرية اللطم والزيارة !! وقبل ان نناقش القول الاول.... اقول.. لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر... وابعاد شبح الفرقة والشعبة والفرع والمخابرات والاستخبارات والامن والامن الخاص ...الخ لكفى والله ... فكيف وان الامر اكبر واكثر بكثير... هنا مدخل مدينة الناصرية من جهة السماوة والنجف وكربلاء... http://www.yahosein.com/vb/attachmen...1&d=1264163022 كانت هذه منطقة مقفرة مغبرة .... تمت توسعتها الان لتصبح بهذا الشكل .... كان يقف هاهنا جلاوزة الطاغية لمنع الزوار ..... والان يقف هؤلاء..... http://www.yahosein.com/vb/attachmen...1&d=1264163022 لخدمة الزوار .....(عناصر فوج طوارىء ذي قار يستقبلون الزوار باقداح الماء) كان الزوار يطلقون على هذا الطريق...طريق الموت ! فيودع الزائر اهله ..... http://www.yahosein.com/vb/attachmen...1&d=1264163022 واسمه الان ....طريق الاحرار!! لم تكن هنا بوابة.... بل كانت صورة للطاغية المقبور..يقف عندها ضابط الامن الملعون محمد الشفل ! http://www.yahosein.com/vb/attachmen...1&d=1264163022 اسمها الان....بوابة الحسين ع كان المار من هنا يبتعد عن الشارع العام خصوصا السائرون على الاقدام.. http://www.yahosein.com/vb/attachmen...1&d=1264163022 والان ينعمون بالخدمة والامن فيه... http://www.yahosein.com/vb/attachmen...1&d=1264163022 حيث يتبارى عشاق الحسين الى نصب السرادق لخدمتهم ويتفنون في اجتذاب الزائر كل الى خيمته.... http://www.yahosein.com/vb/attachmen...1&d=1264163022 بعد ان كان الرفاق يلحقونهم ويتعقبون طرقهم ويقلبون قدورهم !! |
الأئتلاف هو عصب العمليه السياسيه وهو الأوسع من حيث القاعده الجماهريه وقبادته من أشرف وأنزه الناس بعون الله تعالى ، سيكتسح الأنتخابات المقبله لتطبيق برنامجه الأنتخابي لخدمتنا البغدادي |
الموضوع غريب بصراحة..
والغرابة في عنوانه ثم في الموضوع نفسه الذي يختلف عن العنوان تماما... مادخل حرية اقامة الشعائر بالائتلاف.. الشعائر الحسينية باقية وجد الائتلاف ام لم يوجد.. وكلنا نذكر الاربعينية المليونية التي اعقبت سقوط النظام المقبور.. ومافيها من تلاحم ووحدة.. وهي حصلت قبل ان نسمع بوجود قادة الائتلاف اصلا... ولم يكن لهم اي دور في اقامة هذه الشعيرة.. لا بل يمكن ان يكون الوضع مقلوبا.. فالتحزبات الساسية اثرت في هذا التلاحم والوحدة.. وخير شاهد احداث الشعبانية المفجعة.. وهي جرت بين اكبر قطبين في الائتلاف الحالي.. وادت الى سكب الدماء وترويع الزائرين وايقاف مراسيم الزيارة.. اخي هشام.. لماذا تعيب على غيرك ماتفعله انت؟؟؟؟؟؟ ها انت تستخدم هذه الشعيرة لغرض انتخابي... وهو امر لم اتعوده منك من خلال كتاباتك التي اتابعها سواء في هذا الموقع او غيره... |
لااود المدح للاشخاص رغم ان البعض يستحق ذلك واكثر ، ولكني اقول لو قدر لحكومة المستشارين ان تنفرد بالحكم وتهيمن على مقدرات الشعب لكان اول قرار تصدره تحجيم الشعائر الحسينية ومن ثم منعها بالكامل ، وقولنا يستند الى الدليل ، فافراد حكومة المستشارين كثير مايستهزئون بها في احاديثهم ويعتبرونها نوعا من الارتداد الى الوراء وماتجني المدعو (الشامي) واساءة الحلي لزوار اربعينية الامام الحسين (ع) الادليلا" على ذلك ، والشعب يعلم ان تظاهر الدعوجية باحياء الشعائر حاليا" يشابه سلوك البعثيين في ستينيات القرن الماضي ابان صراعهم مع الشيوعيين ، فقد راح البعثيين المجرمين يشاركون في احياء الشعائر الحسينية والمواكب ويهتفون باسم الحسين والدين في محاولة منهم لاظهار ان مسلمين بالضد من الشيوعيين الملحدين
فما اشبه اليوم بالامس |
اقتباس:
لم يستطع لا المتوكل ولا الحجاج ولا صدام المجرم ولا غيرهم من الطواغيت من منعها.. ومع اني لي الكثير من المآخذ والانتقادات على حكومة السيد المالكي.. الا انه من المستبعد جدا ان تصل الى تحجيم هذه الشعائر.. اولا لان الامر ليس بيده بل بيد المرجعيات ومن يتبعها.. وقد شاهدنا ردود الافعال الغاضبة على تصريحات الشامي.. واستفتاءات المراجع بشان من يقول بهذا القول.. ووصفه بما وصف به.. |
اخي هشام
عجيب حقا ماطرحت!!!!! ماشان الائتلاف ومادخله في المسيره الحسينيه والشعائر؟؟؟ هي طقوس شعبيه لم تتبناها جهه ولم تدعو اليها احزاب ابدا والائتلاف وغيره ليس له فضل ابدا في ذلك فاي كلام طرحته هنا ليس له صحة ابدااااااااااا حقيقة انت متوهم منذ زوال الطاغيه والشعب يتوافد على الحسين واهل البيت بلا فضل للائتلاف ولاغيره فلاتجر هذه الحسنه اليهم بلاحق لانها للشعب وحده ثم لو تتمعن في لاصور التي وضعتها لوجدت افراد شرطه وامن اي ليسوا تابعين الى منظمة بدر او المجلس او الاحزاب المنظمه معهم فاين كلامك ممانشرت!!! ثم في موضوع اخر تضع صورة وتقول دليل استغلال الشعائر الدينيه لحزب الدعوه واقول لك فما موضوعك هذا؟؟؟؟ اليس استغلالا لشعائر حسينيه ومحاوله لصق فضلها وافضالها الى الائتلاف بغير حق ابدا لاتنهى عن خلق.......ياهشام تحياتي |
اقتباس:
لعل هناك سوء فهم عزيزي.... انا لااقصد ان الائتلاف اعطى الشعائر ...مااقصده انه انما تمكنا من تعظيمها وتطويرها سنويا بفضل وجوده على راس السلطة !! ولعلنا نلاحظ ان بعض رموز الاخرين كيف يتعاملون معها.... فعلاوي اسمى الائتلاف (قائمة اللطم والهريسة)..... ونعمل حقد البعثيين على قضية الشعائر...فكيف لو انهم هم من كان على هرم السلطة..؟؟ اتعتقد ان الشعائر ستقام بهذه الحرية..؟؟؟ او انها ستدوم طويلا..؟؟؟ في اول زيارة بعد سقوط الصنم طلب بريمر او غيره من الناس عدم الذهاب للزيارة...متذرعا بالوضع الامني... وقد سمحوا بالكثير من الاعتداءات على الزوار في عهد سلطة التحالف وزمن علاوي...ام نسينا..؟؟ بل وحتى بعض من يدعون التشيع يرون ان معظم هذه الشعائر ...بدع ! جائت من الهند والفرس !! وان حجم الشعائر يجب ان يقتصر على (اللطم الخفيف)! يعني ان هؤلاء لو تمكنوا سيلاحقون لاحقا المشي للزيارة وضرب الزنجيل والتطبير والطبخ وركضة طويريج وغيرها !! عموما.... مااقصده هو... ان الشيعة قد يشكرون حكومة الكويت او غيرها للحرية التي تمنحها لاقامة الشعائر ...فكيف بحكومة تدعمها وتسهل اقامتها وتحميها ..؟؟؟ اقتباس:
ثم مادخل الاحزاب وحتى التحزبات في الموضوع..؟؟؟؟ اقتباس:
للاسف الشديد... فانك لم تكن تفهم مااريد رغم تكراري له...او لعلك اجتزات الفهم انا لم اعب (استخدام الرموز او الشعائر)...!! انا عبت على حزب الدعوة استخدام الرموز (لانهم ينكرون استخدامها ويعيبون ذلك ويطالبون بمحاسبة مستخدميها)!! اي اني انما الزمهم بما الزموا بهم انفسهم !! قبل ان اكون محاورا سياسيا كنت محاور عقائدي... قد احتج على المخالف الوهابي وانكر عليه ما انا مؤمن به....لكني انكر عليه لانه ...ينكره اصلا ! الزموهم...بما الزموا به انفسهم !! انا من يتقرب الى الله بطاعة المرجعية ويرى حاكميتها مطلقا واتبع واؤيد من يرى رايي ....ومن يرى رايي يريد ان يعلن للناس انه على خط المرجعية وتحت امرتها وره اشارتها .. وحمل رموزها والاشارة الى ذلك امر لابد منه فلكل رموزه والرموز ليست دينية فحسب ! |
اقتباس:
اقتباس:
سبحان الله.... انا قلت اقتباس:
اي ان الجيش والشرطة الان في خدمة اقامة هذه الشعائر..... ولو قدر لعلاوي او المطلك او غيرهم ان يتولوا علينا فان هذا.....لن يدوم !! وسيعود هؤلاء لمطاردة الزوار مرة ثانية! اقتباس:
فقد اجبت على ماتفضلت مرارا.... قلت انما اعيب عليهم لانهم يعيبون ذلك ويمنعونه ! اقتباس:
متى مانهيت عن خلف واتيته.....! يمكنك قول هذا.. لست من دعاة اقصاء المرجعية ... ولست من دعاة فصل الدين عن الدولة... ولست من دعاة اقصاء المعممين !! ولست ولست ولست...... كما يرى السادة في الحزب الحاكم .......... وعلى من يرى هذا الراي ان يحترم نفسه ولاتخفى خلف هذه الرموز ...... |
واذا كنا قد نسينا ايهم السامرائي الذي امر حمايته الشخصية بازالة كافة الصور والاعلام واللافتات من على وزارة الكهرباء ....بعد ان علقها المنتسبون الشيعة !!
وان نسينا قرارات العجيلي بمنع الطلبة من اقامة المجالس الحسينية في الاقسام الداخلية وليس في الجامعات !! فلااظننا ننسى المعممين الذي ادعوا ان شعائرنا بدع جائت من الترك والفرس !!! http://208.64.30.200/media/pics/1232696424.jpg |
الاخ هشام: لا اعتقد ان في كلماتي مايؤلم ذلك اني وصفت حادثة وقعت فعلا بسبب التحزب السياسي... واشكرك على التوضيح وعلى المعلومات التي اوصلتها الينا عن هؤلاء الذين يريدون التاثير على الشعائر الحسينية المقدسة... سواء كان بعمامة او بدونها.... ولكني عندي ملاحظات على كلامك... انت قلت اخي في عنوانك... لو كان هذا للائتلاف لكفى... يعني انك بشكل واضح تحسب اقامة هذه الشعائر على مكون سياسي كان خليطا من تكتلات بعضها علماني وبعضها الاخر غير اسلامي اصلا بل البعض (مثل اليزيديين) لا يؤمنون باي شيء مما جاء به الاسلام... فهل ارجاع هذا الى مكون واحد صحيح له هذه التعددية والتنوع صحيح... ولاتنس ايضا ان السيد المالكي وحزبه كان جزءا اساسيا في هذا الائتلاف.. ثم اين دور المرجعيات التي رفضت بشكل قاطع تحريم الزيارة بسبب المخاطر الامنية.. كما طالب بذلك من طالب... لذا انا اعترض على العنوان لا على الموضوع نفسه.. نعم لو كان الموضوع اصبح لو لم نحصل من اسقاط الصنم او من التغيير سوى على هذا لكفى... ثم لا تنس ارادة محبي اهل البيت عليهم السلام... وهي ارادة لم يستطع اعتى الطواغيت من منعها... قد تقول لي اني قصدت التسهيلات الحكومية والحماية... اقول لك ان الجيش لا يحسب على اي مكون لا على الائتلاف ولاغيره... وهي قبل ذلك قضية دستورية وافق عليها من يريد هذه الشعائر ومن لا يريدها... وهي ليست بشيء جديد فحرية اقامة الشعائر حق اقرته جميع الدساتير مع استناءات قليلة جدا... اعتراض آخر اسجله..وهو في كلمة كفى... ولكني اتركه حتى لا يتشتت الموضوع... ولكن اطلب منك توضيحها ... |
يقول هشام:
وقبل ان نناقش القول الاول.... اقول.. لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر... وابعاد شبح الفرقة والشعبة والفرع والمخابرات والاستخبارات والامن والامن الخاص ...الخ لكفى والله ... وللناقش هذا القول نقول: بعد الحرب على العراق وبايام معدوده سار الزحف امليوني الى كربلا غير عابيء بالاخطار من تفخيخ وتفجير وكان هذا المسير الحسيني للملايين انطلق من عموم العراق حيث كان العراق غير مستقرا امنييا بسبب الحرب التي لم تضع اوزارها بعد والمهم لن تتبنى اي جهه حزبيه اوائتلافيه او سياسيه حماية الزوار او التكفل بهم او تسهيل امورهم بل كان جهدا حسينيا خالصا من الشعب لاائتلاف ولاغير ائتلاف كان قد دعم هذا المسير ثم انني ذكرت لك مايتعلق بالصور انه لوكنت تريد ان تطرح طرحا موضوعيا صحيحا لقلت الفضل الامني يعود الى القوات العسكريه والامنيه في حماية الزوار وتسهيل انسيابهم وتامين الطرق لهم وهذا قول في تمام الصحه اي هناك جهود امنيه لايعود بالفضل حزب او جهودلادخل للائتلاف بذلك ولكان عنوانك يتغير طبقا لتغير الحقيقه. ثم علاوي والمطلك وغيرهم لافضل باقصائهم ومنعهم الا للشعب نفسه الذي توجه الى صناديق لاقتراع ودفع بهم الى الجدار الان نقطه للتوضيح هل حرية اقامة الشعائر منحه تفضل بها لائتلاف علينا لانك تقول: لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر بقية ماتطرقت به لنا عوده اليه بشان لاقصاء وغيره دمت |
اقتباس:
الا ان فسرت لنا معنى ذلك وكيفيته !! نعم اريد لذلك ان يبدو على هذا النحو....لكنه غير صحيح !! فاذا كان احد الاطراف هو متطرفون من التيار فان الطرف الاخر ادارة العتبتين وحمايتهما وهؤلاء لايحسبون الا على المرجعية لاعلى اي طرف سياسي !! اقتباس:
غير صحيح... الصحيح اني بشكل واضح احسب (حريــــــة) اقامة هذه الشعائر و(حمايتها باخلاص) على (ائتلاف) سياسي ! اقتباس:
اقتباس:
لو كانت الادارة الان امريكية او من قبل كتلة مسيحية وتسمح وتحمي الجميع وتحفظ لكل خصوصيته وحرية ديانته ومذهبه واقامة شعائره لقلت ماقلت... لم يكن اسم الائتلاف ائتلاف اسلامي... ولم اقصد ولم اشر الى ذلك مطلقا.... انا اجل واحترم الامم المتحدة مثلا التي احترمت المرجعية وراعت ارائها ومطالبها اكثر مما فعلت الولايات المتحدة ورئيس الوزراء! اقتباس:
وثانيا لاني لم اقل اننا يجب ان نصلي بامامة الائتلاف !! اقتباس:
نعم لكن هذا لم يرقه ولم يرق حزبه فانسحبوا! ولعل اخرين يرون راي المالكي لكن الاهم هو الابقاء على الوحدة والرجوع للمرجعية ومن شذ فانا ابرا منه ! اقتباس:
اقتباس:
لم افهم !! ماعلاقة هذا برعاية اقامة الشعائر وحمايتها ودعمها؟ اقتباس:
اقتباس:
انا قلت... لو ان علاوي خلف الصنم او المطلك او غيره لما تسنى لنا ان نقول ذلك ... اقتباس:
اقتباس:
وهذا كان يعني دخول الالاف سنويا الى مديريات الامن والحزب للتسلية! اقتباس:
اقتباس:
الجيش مامور....فهو يعمل بتوجيه الارادة العامة وسياسة الدولة ونهجها... والجيش هذا سيطيع علاوي او المطلك كما اطاع من قبلهم !! اقتباس:
اقتباس:
الدستور...ورقة ! راجع دستور صدام والحريات الفردية فيه وسينالك العجب !! وصفة الطبيب لاتؤتي اكلها الا بعد صرفها واستعمالها! اقتباس:
اقتباس:
ارجو ان تقتبس ماتريد توضيحه فلم افهم من فضلك .. |
اقتباس:
كلام غريب يا اخي وهل ماجرى في الشعبانية لا يخفى على احد...ماجرى هو (اكبر المحرمات وجريمة لا تغتفر ) كما وصفها السيدالحائري..وهي بين جهتين جرى بينها قبل هذا الكثير من الصدامات المسلحة.. عموما انا لا اريد ان اشتت الموضوع ولكن اقول لك...ان المرجعية بريئة مماجرى في تلك الليلة المشؤومة..فلا تحاول اقحامها في امر لم تدخل فيه اصلا وليس لها به علاقة اصلا... خاصة نحن نتكلم عن مرجعية مسالمة حافظة للدماء مثل مرجعية السيد السيستاني.. اقتباس:
عنوان موضوعك لا يشير الى ذلك...انت قلت لو لم يكن الائتلاف لما كانت هذه الشعيرة... وهذه مغالطة ...فحتى في حكومة علاوي كانت هذه الشعيرة تسير بشكل طبيعي..بحماية من هم من المفترض انهم بامرة علاوي..لذا فان حرية اقامة هذه الشعيرة حسب قولك فضله يعود الى علاوي العلماني... اقتباس:
يعني انك تنفي دور المرجعية في رعاية اقامة الشعائر ودعمها ورعايتها...او على اقل تقدير تقلل من دورها وتمنحها الى كيان سياسي خليط من اتجاهات عدة.. في حين ان كل من ساهم في حماية ورعاية ودعم هذه الشعائر.. هو مطيع لما تريده المرجعية من خلال معتمديها ومبلغيها.. ولادخل للائتلاف ولاغيره في ذلك.. يعني مثلا لو حرمت المرجعية شيء يتعلق بهذه الشعيرة (مثلا مثلا) فكم تتصور مقدار الدعم والرعاية التي ستحظى بها هذه الشعيرة؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
بدون اقتباس انت قلت لكفى.. فياترى كفى لماذا... كفى لان ننتخبهم.. ام كفى لان هذا هو اكثر مانريده منهم؟؟؟ |
حبيبي وفقك لكل خير اين هو الاعمار اين البناء اين الخير اين الوعود سوى شعارات كاذبه هل تعلم ان الميزانيه للسنه السابقه 600 مليار بالله عليك اين هي والله وحق البتول الزهراء انهم سرقو كل اموال الشعب هؤلاء الخونه العملاء المرتزقه
|
طيب ساعكس الموضوع قليلا.. استنتج من كلامك ان كل هذه الحرية في اقامة الشعائر وحمايتها ورعايتها هم بسبب وجود الائتلاف... طيب هذه الكوارث التي حدثت كانت بسبب من؟؟؟؟؟؟؟؟ http://www.bbc.co.uk/arabic/specials.../519394_33.jpg وهذه http://www.aawsat.com/2004/03/03/images/news.220948.jpg وهذه http://news.bbc.co.uk/media/images/3...ance_300ap.jpg وهذه http://images.alarabiya.net/large_56950_8839.jpg وهذه http://www.al-akhbar.com/files/image..._pic1.full.jpg |
|
نرجوا من الاخوة منتصر وهشام او حسين فورريفر كما يسمى في منتدى اخر الالتزام في صيغة الموضوع لتجنب المشاددة بين الاخرين والسلام يختم الكلام |
ثم اليس المالكي وحزبه.. وكل الشخصيات التي انضوت تحته.. والتي كتبتم لتسقيطها الاف المواضيع.. اليس هو افراز من افرازات الائتلاف.. بل هو الافراز الرئيسي الذي اوصله لمنصب رئاسة الوزراء .. فاذا كان المالكي ربما سيصل الى حد منع وتحجيم الشعائر الحسينية.. فان السبب يعود ذلك الى الائتلاف الذي اوصله الى هذا المنصب.. والى اتخاذ مثل هذا القرارات اذا حدثت.. صحيح كلامي ام انا مشتبه؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
اخي الكريم : انا لا انكر ان هناك دورا للائتلاف.. لابكونه كيان سياسي يضم تلك الجهة او تلك.. ولكن بصفته يمتلك هذا المنصب او ذاك.. لذلك فهو واجبه.. ولامنة له علينا... ولكن انكر هذه المصادرة.. بحصر هذا المنجز به.. فقط وفقط.. واعتباره فضلا او دينا ينبغي ان نرده له.. |
اقتباس:
لو تكرمت وتلطفت وبينت لنا وللاخرين صراحة وبلا تلميح....كيف ان تلك الاحداث كانت بين التيار ومنظمة بدر ..؟؟؟ وكيف اني (احاول اقحام)....المرجعية...في تلك الاحداث ..؟؟؟؟ اقتباس:
لاني المس في ردودك تحريفا للمعنى وتقولا غير مبرر... انت تدفعني دوما لمراجعة ردودي لاتاكد ان كنت قد قلت هكذا فعلا.... اين قلت انا اقتباس:
وهذا نص قولي الذي كررته مرارا واوضحته في ردي السابق عليك انت شخصيا!! اقتباس:
وهذا كان ردي على نفس المعنى فاعجب من تكراره.... اقتباس:
ارجو ان المس الانصاف في ردودك مستقبلا وتجنب تقويل الاخرين وتحريف كلامهم.. اقتباس:
كفى لان ننتخبهم.. |
اقتباس:
قد تقول هو دون الطموح..... اوافقك الراي !! ويبدو ان لديك مشكلة في الاصفار....فالميزانية لم تبلغ الا عشر هذا الرقم ...600مليار :eek: اما يمينك هذا فستحاسب عليه !! عموما..... بالنسبة للفساد فهو كما قلت امر خلقه صدام ومن معه ومن خلفه من خلال الحروب والحصار تمهيدا لهذا اليوم ! هنا نحن لانتحدث عن حكومة بل عن دولة من اصغر موظف الى الرئيس ! الفساد في كل دائرة وهذا لايعني حزبا او كتلة بعينها! والحكم اليوم وان اتجه الى المركزية في اواخر عهد المالكي الا انه ليس مركزيا! هناك مجالس محافظات ومجالس بلدية ونزاهة ومفتش عام....وهؤلاء من مشارب شتى لكن الفساد اشرب في قلوبكم !! اما الخدمات فلم اكن اتوقع الكثير اذ ان امريكا لم تات وتسقط صدام لتسلط المرجعية على العراق بنجاح ثم تنسحب !! يرجى من الجميع مراجعة http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=31321 الائتلاف العراقي الموحد في الفخ - وديع بتي حنا - الحوار المتمدن وهذا كتب في شباط 2005 وليس الان ! رجل مسيحي علماني مقيم في السويد توقع هذا بل واسوا منه !! وحتى المرجعية تعرف هذا وتدركه...... مقتطفات من خطبة الجمعة لمعتمد المرجعية السيد الصافي... http://www.alnajafnews.net/najafnews...llnews&id=5879 اقتباس:
...... اقتباس:
فهذه اراء اطراف اخرى خارج الائتلاف ...... واللي مايشوف بالمنخل..... |
اقتباس:
رغم ان هذا موضح في كلام وديع بتي حنا اعلاه ثم خطبة الجمعة لمعتمد المرجعية حفظه الله...... هذه الحوادث تشترك فيها اولا امريكا واذنابها في اوربا وحضيرة العرب !! ثانيا خيانة المالكي واعادته للبعثيين !! |
اقتباس:
لعنة الله على الصرخي.... |
اقتباس:
لاادري ان كان كلام الاخ المشرف نصيحة او توجيها اداريا..... لاني لاارى خروجا عن سياق الموضوع من قبلي....... |
اقتباس:
هي نصيحة يا حبيبي هشام اما خروجكم عن الموضوع لم اقل فقط انت بل انت والعضو منتصر:confused: |
اخي الكريم اليك هذه المعلومة المتعارف عليها واجب كل اب ان يوفر الامن والاستقرار والعناية والثقة والكرامة والوضع المعيشي المستقر وغيرها من الامور العديدة وكلها اولا واخيرا من واجباته يعني باللهجة العراقية لا صاحب فضل عليهم ولا ابد يعني من يجي نظام ظالم يكطع بالشعب وينهب خيرة ويدخل حرب ويطلع من حرب وتاليها خراب وخراب وبعدين تجي حكومة اني انتخبها وانطيها صوتي واجازف بحياتي واصبر سنين وتاليها ارجع ليوره وماريد اوصف الباقي لان مبين المعنى والاسلام يكول من تساوى امسه ويومه فهو مغبون او مغلوب او غيرها هل يستاوى امسنا مع يومنا ؟ انا ارى العكس ارى اننا في تراجع وتدهور امني اقتصادي معنوي نفسي قاهر هل ترى غير ذلك ؟ لعلك ترى لان الوحيد من يدافع عن هذه الظروف ويطلب الصبر والتماسك والتلاحم وضخ الاصوات هو من يستفيد من هذه الحكومة اخي الكريم كل ماتفضلت به وخاصة السطور الاولى غير صحيح وابو البيت اذا ما يحقق الخير لاهل بيته ويخلي الناس الغربة تلطش بيهم منا ومنا وياهو يجي يحط رجله بنص بيته هذا خل يطلع من البيت احسن وخل واحد من ولده الشباب اللي عاشوا الضيم والضلايم تتولى البيت لان الرجال تعب وما يدبرها ومو كدها يعني والله استغرب لعد لو فرص العمل متوفرة والامان موجود والحصة التموينية كاملة ومستقرة وكرامة الانسان محفوظة وحقوق الشهداء والمعوقين والايتام والارامل متوفرة لعد شجان كلتوا عالحكومة يمعود الناس كتلها الفكر والجوع والعوز والمرض والدمار النفسي انت وين بس اريد اعرف الحسين وعلي والعباس ومحمد على عيني وراسي بس هذولة رموز عملاقة تدور قضاء حاجة الناس وقضاء حاجة الناس اهم من الحج مو صح ؟ لو اني غلطان وعذرا للاطالة بس حاول تسوي الاسلوب مو استفزازي ولا تخليه وردي اروحلك فدوة لان البينه مكفينه وتحياتي الكم بالمناسبة لا يغرك اسمي اني بالعراق يعني مو بره وافييك على العالم |
ما اعرفه في الاخ هشام هو انه دقيق في المفردة التي يختارها... لذلك انا ساركز على هذه الكلمات الدقيقة في ردي فاقول له... ياعزيزي ,يا بعد روحي.. ان قلت في عنوان موضوعك الائتلاف العراقي الموحد.. هنا عندي اعتراضان.. الاول ان هذا الائتلاف لم يتشكل الا بعد سنتين تقريبا من الاحتلال.. فمن كان المسؤوول عن منح الحرية في ممارسة الشعائر وابعاد شبح الفرقة والشعبة ووووووو.. ولاتنس ان من ضمن هؤلاء الذين كانوا على راس السلطة اياد علاوي لمدة ليست بالقليلة.. ثانيا الائتلاف بنفسه بعد ان تشكل كان خليط من جهات عدة... احدها وصفته مرة بانه انسحب ومرة بانه خائن.. بالاضافة الى قوى علمانية وقوى اخرى غير اسلامية اصلا.. فحصر هذا المنجز بهؤلاء على تنوعهم هو مغالطة كبيرة جدا جدا.. اتعجب كيف وقعت بها... عموما الموضوع فيه مغالطات كثيرة جدا وانا مايهمني منه.. هو اعترافك بان هذا الموضوع دعوة لانتخاب جهة معينة.. ولي عودة معك بالتفصيل.. لكن بعد تتحسن الاشارة عندنا.. لان شبكة امنية صارت (تعبانة جدا) وياريت تكتب موضوع لفضحها بدل من هذه المواضيع التي لا تسمن ولا تغني عن جوع.. |
اقتباس:
اكثر مايؤلمني هو القراءة الفوقية للكلمات.... لم اقل مطلقا ان لهم منة علينا لاي شيء .... انا اقول وبفرض سوء الجميع..فان الائتلاف افضل الخيارات السيئة !! وان لم نحصل منهم على شيء... وبفرض انهم (يتاجرون) بالرموز الدينية ويحاولون التغطي بدعم الشعائر ..فان غيرهم يسخر منها وان استتب له الامر...فسيحاربها ! انا اختف معك في تساوي الامس واليوم ...وان كنت ترى الامور تسير نحو الاسوأ فانا ارى خلاف ذلك تماما !! مشكلتنا اننا ننسى .... الوضع الامني افضل...نعم قد يسوء احيانا وهذا له اسباب كثيرة لايتحملها الائتلاف مطلقا! رغم ان الاختراقات الامنية تحدث في اكثر الدول امنا وتطورا لكن بعض مايحدث غير مبرر ويؤكد وجود تواطؤات كبيرة تسهم فيها بشكل كبير ارجاع المالكي لاعداد كبيرة من البعثيين كجلاوزة الامن والمخابرات والفدائيين وغيرهم وباعتراف واعلان صريح وتبريرات واهية! قضية الخدمات عموما ورقة امريكية تلعب بها ... وضعت رابطين ارجو تفضلك بمراجعتها... http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=31321 http://www.alnajafnews.net/najafnews...llnews&id=5879 اما قضية الحروب وماالى ذلك فانه النهج الاموي وهو نفس السيناريو المتبع مع الامام علي عليه السلام حتى قال اهل الكوفة كما تقول وفضلوا معاوية على علي ع ظنا منهم انه انما يريد ان يحكم وسيعم السلام كما يظن البعض اليوم ! ووالله ان تخاذلتم فانكم ستندمون كما ندموا وسيحملكم من سيتولى عليكم للحروب شئتم ام ابيتم لاسيما الحرب ضد ايران والتي شرع علاوي للاعداد لها مع اول حكمه برعاية الشعلان والزرفي !! |
اقتباس:
الاخ الفاضل.... اعتقد ان مشاركتك هذه مكررة من حيث المضمون وقد جاء الرد عليها في الصفحة السابقة دون ان اجد لك ردا .. لاسيما في هذه المشاركة.. http://www.shiaee.com/vb/showpost.ph...6&postcount=20 |
الاخ الفاضل هشام: اولا انت قلت بوضوح في الصفحة السابقة ان دافعك لكتابة الموضوع هو دعوة لانتخاب الائتلاف بشكله الحالي وليس بشكله السابق...واقول لك مادمت كشفت عن دافعك بصراحة..فانا لا استطيع ان اعلق على هذه النقطة لانها نابعة من قناعتك ورايك اللتان وان كنت لا اومن بهما الا انني احترمهما..بالاضافة الى انني لا احب الدخول في الدعايات الانتخابية بعيدا عن االمشروع الذي يتبناه هذا الكيان او ذاك..انت تذكر كيف ان الائتلاف في الانتخابات الاولى تجاوز حتى الاطر الشرعيةفي دعايته ونشرت الملصقات التي تنادي ب(انتخابك كضربة علي يوم الخندق) و(تحرم علي زوجته) حتى ان بعض الباعة كتبوا يافطات على محلاتهم يقولون انهم لا يبيعون الا لمن ينتخب هذه القائمة...وغيرها من هذه الاساليب التي لا اعرف كيف اصفها.ولا اعتقد انك غافل عن هذه الامور.. خاصة وانت تقول في ردك على الاخ (مغترب) انه افضل الخيارات السيئة.. وهذا امر لايمكن ان اقتنع به باي حال من الاحوال.. هذه نقطة.. النقطة الاخرى هو ربط الائتلاف بحرية اقامة هذه الشعيرة او تلك...رغم انه لا يوجد فرق بين حرية اقامة الشعيرة وبين اقامتها اصلا...خاصة وانت تركز على قضية (التطبير ) و (الزنجيل) يعني الذي يريد تقييد هذه الشعيرة هل سيقول لي مثلا (اضرب زنجيل على كيفك) او (قصر حجم الزنجيل) او يمنعه اصلا... ثم لو لا سامح الله لو صدر منع بحق اي شعيرة من هذه الشعائر.. فهل الائتلاف بشكله الحالي هو الذي سيعترض فقط على هذا... حقيقة كلام غريب لا اعرف كيف صدر منك... اخبرني بصراحة ماهو موقف الائتلاف من تصريحات الشامي مثلا.. وماهي مواقف بقية المرجعيات والمؤسسات منه... هل هو نفس الموقف ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟ اما عن زعمك باني لم اجب عن ردك الذي وضعت رابطه... فقد قلت لك اني لا اريد ان يتشتت الموضوع... احداث الشعبانية حدثت بين جهتين محددتين ليس عندي الوقت لاحضار مايثبت هذا ربما في وقت لا حق ان شاء الله..وقد قيل ان من اكبر المشكلات توضيح الواضحات... اما بالنسبة لاقحامك للمرجعية في هذا الامر فراجع ردك بخصوص المواجهات التي جرت بين (فئة متطرفة) واخرى (تابعة للمرجعية) حسب زعمك...وهذا مغالطة واضحة ان لم تكن اكبر من ذلك... عموما اريد منك جوابا على المشاركة رقم 18 في هذا الموضوع فانها تختصر الكثير من الكلام.. |
اختصارا للحديث اخي الفاضل هشام...
ماهي الخطوات العملية التي فعلها الائتلاف.. من اجل منح التسهيلات والحرية لاقامة هذه الشعائر.. والتي هي حسب قولك مبرر لان ابصم له (بالعشرة) خاصة وانت تقول.. كيف ومافعله اكثر بكثير وكثير... يعني مثلا اذكر القوانين التي اقرها وقاتل في سبيل اقرارها بخصوص هذه الشعيرة منفردا بدون مشاركة احد غيره حتى تحسب له وحده.. وماهي المشاريع التي بناها لخدمة الشعائر ولم يفعلها غيره.. وارجو ان لا اكون قد ازعجتك بكثرة اسئلتي وتعليقاتي.. |
اقتباس:
اقتباس:
جميل...وارجو ان تسير على ذلك.. اقتباس:
كذلك صاحب الموضوع.... قضية الشعائر جزء من المشروع...وكان بودي التطرق والتوسع في المشروع لكني متوقف للاجابة على الردود.. اقتباس:
لا.... لااذكر ان الائتلاف تجاوز الاطر الشرعية لاسيما وانه ولد في خيمة المرجعية وبرعايتها وقد جندت فضلائها وطلبتها بعد ان جمدت الدراسة لحث الناس على انتخابه! اقتباس:
هذه اذكرها لاكملصقات رسمية بل لافتات شخصية فردية اقتباس:
لااساس لها من الصحة...اذكر انها فرية من اعداء الائتلاف لاسيما زمر العلمانيين وابواقهم في حينه! اقتباس:
اقتباس:
اوضحت رايي في نفي معظمها انفا.... اقتباس:
غير صحيح... اقتباس:
تقول... اقتباس:
اقتباس:
اولا ان عدم قناعتك متاتية من اجتزاء الكلام وبناء الفهم عليه كما اوضحت انه مبتن على فرضية سوء الجميع! ثانيا...واقع الحال ان لكل قناعته و.. اقتباس:
اقتباس:
كما قلت.... انت ! تقول.... اقتباس:
كلامك يعني ان لافرق في اقامة الشعائر زمن صدام او زمن المتوكل او في وضعنا الراهن...فلافرق عندك بين اقامتها سرا مع التعرض للخطر الجسيم الذي دفعت لاجله ارواح وارواح ومع اقامتها تحت الرعاية والدعم..لانك تبعد فارق الحرية ! وهذا امر غريب ولايتفق مع المنطق ! لكن....لكل رايك...وللناس عقول وتميز الاراء! اقتباس:
لكن عموما... بعض العلمانيين وهم بين بعثي وطائفي او (الشيعة المودرن)ان ارادوا التقييد فسيبدؤن بحضر هذه الشعائر -كمقدمة-باعتبار انها(غير حضارية)او انها لاتناسب او تخدش(الذوق العام)و(تسيء)للاسلام او من باب منع الناس من (الحاق الضرر) بانفسهم...الخ ! اقتباس:
اقتباس:
فيما يخص الشعائر...وفيما يخص حقوق المحافظات الشيعية ومايتعلق بنا...من غير الائتلاف دافع عنها..؟؟ من طالب بتمييز المحفاظات المحرومة؟ من طالب بان تكون موازنات المحافظات حسب نسبها السكانية اضافة لحجم الضرر؟ من طالب بانصاف الشهداء والسجناء وتعويضهم؟ من اصر على ان يتضمن الدستور بند ان الاسلام هو المصدر الرئيس للتشريع وحضر سن قانون يتعارض مع الثوابت الاسلامية وحرية اقامة الشعائر؟ التوافق؟ علاوي؟ الكرد؟ اقتباس:
كان ذلك واضحا في خطب الجمعة وماصدر من بيانات في حينه اقتباس:
اقتباس:
صدر بيان بهذا الخصوص مع ان سؤالك خارج الموضوع اقتباس:
اقتباس:
لايمكن ان تطرح شيئا ثم تطلب ان نسلم به بدعوى مخافة التشتيت ! كل كلمة تقولها انت محاسب عليها! انا اصر على الاجابة على مااطرح واثبات ماتطرح اقتباس:
ماوجه المغالطة في كلامي من فضلك؟ المواجهة حصلت بين مندسين ومتطرفين من التيار مع افراد حماية العتبة الحسينية..والحماية من مسؤولية ادارة العتبتين الخاضعتين للمرجعية ومعتمديها فهلا تفضلت وبينت وجه المغالطة؟ |
اقتباس:
اقتباس:
حقيقة انا اعتذر.... لاادري كيف لم انتبه لهذه المشاركة.... اقتباس:
قبل ان اشرع في ردي اود ان تتجنب مالونته لك باللون الاحمر ! ثم اقول اولا-المالكي وحزبه افراز موجود على الساحة قبل وجود الائتلاف والعملية السياسية برمتها...! فكيف يقال انهم من افراز الائتلاف؟ ثانيا-ان الائتلاف اوصله لهذا المنصب ..هذه يجب ان تقال بصيغة اخرى ! الصحيح..المالكي وحزبه وشخصياته وصلوا الى المنصب على ظهر الائتلاف ورغما عنه ! -------------------------- عموما... لكل كيان داخل الائتلاف ايجابياته وسلبياته .. وكان لابد من ان يضم الائتلاف جميع المكونات الشيعية لان لكل منها رصيدها...رغم انه قد ثبت لاحقاان رصيد الدعوة هزيل جدا! النظام الداخلي للائتلاف يشير الى اتخاذ القرارات اولا بالتوافق ثم بالاغلبية الدعوة تعاملت بحرفنة فاقت الجميع في هذا الاطار حتى تمكنت فادارت ظهرها للائتلاف وبرنامجه وهي خارج الائتلاف منذ مدة طويلة باتخاذ المالكي قراراته بعيدا عن الكتلة... وهذا حدث مع النبي صلى الله عليه واله.... فخرج يوما بابي وامي ليقول...اللهم اني ابرأ اليك مما فعل خالد! وخالد قائد نصبه رسول الله ص نفسه على راس جيش! وحدث مع امير المؤمنين ع فقد كان زياد ابن ابيه واليا له ع على البصرة ! وحدث مع الامام الحسن ع فقد وضع عبيد الله بن عباس على راس جيشه ثم خانه لصالح معاوية! واختلس بعض وكلاء الامام الصادق ع بعض اموال الحق الشرعي وابتدعوا مذهب الواقفة!! والامثلة كثيرة عزيزي! |
اعتذر اخي الفاضل هشام... فانا اقصد مشاركتي رقم 19 وليس 18.. وهي كانت في معرض الرد على الاخ المشرف.. وبصراحة الحوار معك اخي مثمر ومفيد ... اتفقت معك بعدها او لم اتفق.. لكن هو حوار كل شخص منا يبدي رايه بصراحة.. بعيدا عن التشنج والتعصب والكلام الغير لائق... وهذا هو اساس الدين الحنيف... الموضوع في اوله ان شاء الله.. وبعد ان ترد على مشاركتي... ساقوم بالرد عليك فقرة فقرة.. تقبل اعتذاري ثانيا.. |
اقتباس:
عموما اكرر... الكتلة البرلمانية خادمة وليست متفضلة وان ادت انما تؤدي واجبها... |
اقتباس:
ولكن طبعا تعرف ان اثبات ان هذه الكتلة خادمة.. يحتاج الى اثباتات... خاصة وانك تريد ان تمنحها خصوصية فريدة.. بحيث تجعلنا هذه الخصوصية ننتخبها من بين اكثر من مائة قائمة.. وانت تعرف اخي ان الصور التي اوردتها لا تكفي.. فهذا الشخص الذي يوزع (السمك المشوي ) على الزائرين لانعرف الى اي جهة ينتمي... فربما (واعوذ بالله من الظن السيء) اقول ربما يكون بعثيا من هؤلاءالذين لبسوا لباس التشيع بعد سقوط صنمهم عليه اللعنة والعذاب الى يوم الدين.... وهؤلاء الحرس والشرطة الذين يظهرون في الصورة ينطبق عليهم الحال... وكذلك مساحة الارض التي تم توسعتها من قبل جهة لانعرف هل تنتمي الى الائتلاف ام لا.. عموما هي لا تكفي.. انا اريد انجازات الائتلاف العملية.. يعني لا تقل لي طالبوا وطالبوا ووووووووووووو... انجازات عملية على واقع الارض.. خاصة وان المرجعية دائما ما تعبر عن استياءها ازاء مايحدث على لسان وكلائها.. وفي بيان الانتخابات..وبيان الشيخ الفياض الذي لايمكن تاويله... خصة وان العراق احتل مراكزا متقدمة في (اسوء مدينة,اخطر وطن,الاكثر فسادا,ووووووووو) وطبعا هذه الاحصائيات من مؤسسات دولية مستقلة.. مثلا تقول لي كم حسينية قام ببنائها الائتلاف لا ستقبال الزائرين.. كم قانونا سنه الائتلاف للحفاظ على هذه الشعائر وسط معارضة (الخونة) و (البعثيين) بالمناسبة مقولة الائتلاف بشكله الحالي هي عبارتك وان لم تقلها.. فالائتلاف الحالي يختلف عن الاتئلاف الاول الذي كان يضم بعض (الخونة) كما تسميهم انت.. وشكرا على سعة صدرك... |
اقتباس:
|
اقتباس:
ان مشاركتي الاخيرة هي في صلب الموضوع تماما... وان الاجابة عليها ممكن ان يختصر هذه الصفحات الطويلة... اخي الانجازات هي التي تحدد دور الائتلاف الفاعل في دعم هذه الشعيرة او تلك.. |
عزيزي...........
طرحت امورا في معرض ردي عليك يجب ان نقف عندها قبل الانتقل لغيرها !! وطرحت اسئلة يجب ان ترد عليها فقد تراكمت............ هذا ليس حوارا.......... هذا مجلس تحقيق !! طرف يسال واخر يجيب !! وفي كل مشاركة تتجدد نفس الاسئلة ولكن بصيغة اخرى !! |
انا قلت لك منذ البدء ياعزيزي ... لا اريد ان اشتت الموضوع... ولكن ساكتفي بالرد على بعض ماقلته باختصار شديد.... بالنسبة لاحداث الشعبانية..فماقلته صحيح.. الاحداث جرت بين حماية العتبات والشرطة من جهة... وبين المتطرفين من التيار من جهة ثانية... ثانيا حماية العتبات ليست تابعة للمرجعية بالمعنى الذي قصدته انت.. يعني هي لم تاخذ اوامرها او الامضاء باستخدام السلاح ومانتج عنه من ازهاق للارواح البريئة الطاهرة من المرجعية...هي تصرفت حسب مقتضيات الحدث وآنيته.. والا فالمرجعية كما تعرف لديها احتياط شديد بالدماء.. وهي اكيد لن تقبل باستخدام السلاح في هذا المكان المقدس وفي مناسبة مقدسة كولادة الامام المهدي (عجل الله فرجه الشريف).. عموما الموضوع سيقودنا الى تشعبات طويلة ربما تفسد هذا الموضوع وتخرجه من اطاره... بالنسبة للمالكي لم يصعد على كتف الائتلاف... بل الائتلاف هو الذي اوصله... الا اذا اعتبرت ان الكتلة الصدرية ليست من الائتلاف.. فهذا بحث آخر... بالنسبة لقولي انك تركز على التطبير والزنجيل... فهذا جاء من تركيزك انت على (حسين الشامي) والذي بالاصل لم يعترض لا على اللطم ولا على المشي... وانما اعترض على امور مثلما ماذكرت اعلاه.... وهذه الامور ليس فيها تقييد...اما تمنع او لا.. كما هي ممنوعة في الجمهورية الاسلامية في ايران... ويعاقب من يخرق هذا المنع... عموما هذا يقودنا الى اصل الموضوع... واصل الموضوع هو اننا يجب ان ننتخب الائتلاف الوطني العراقي.. لانه سهل لنا اقامة هذه الشعائر.... ولحد الآن لم اعرف كيف... لانك لم تجبني على مشاركتي رقم 36 والتي هي اصل الموضوع... وشكرا على الاجابة مقدما... |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 09:41 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024