|
اثبات خلافة الأمام علي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صلي على محمد وآل محمد نبدأ بأسمه بسم الله الرحمن الرحيم قال رسول الله : ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب ) البخاري في كتابه التاريخ الكبير الجزء الأول صـــ115 قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة . - المستفاد من الأخبار والروايات أن النبي كرر جديث المنزلة في حضور أصحابه وفي مناسبات كثيرة منها : عند المؤاخاة , وعند استخلافه علياً عليه السلام على المدينة حين خروجه منها الى تبوك وغيرها . - فكان النبي اعلان خلافة أخيه وابن عمه الأمام علي في كل وقت ومكان , لا في زمان معين ولا مكان فالأمام علي عليه السلام يشبه هارون عليه السلام الذي نحن في ذكره والقضية كما ذكرها المفسرون عند تفسير قوله تعالى : ( وَوَاعَدْنَا مُوسَىٰ ثَلَاثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ۚ وَقَالَ مُوسَىٰ لِأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلَا تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ ) الأعراف 142 قال المفسرون : ان موسى بن عمران عليه السلام لما ارد الذهاب الى ميققات ربه تعالى جمع بني اسرائيل - والحاضرون على بعض الروايات سبعون ألف نفر , فأكد عليهم أن يطيعوا أمر هارون ولا يخالفوه في شيء فأنه خليفتهم فيهم . ثم لما ذهب الى الميقات وطال مكثه , انقلب بنو اسرائيل على هارون فخالفوه وأطاعوا السامري , وسجدوا للعجل الذي صنعه السامري من حليهم وذهبهم ! ولما منعهم هارون ونهاهم من ذلك ودعاهم لعبادة الله سبحانه تألبوا عليه وكادوا يقتلونه كما حكى الله تعالى عن قول هارون : ( ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلوني ) الأعراف 150 فالقضية نفسها نفس قضية الأمام علي عليه السلام فلما امتنعت ان يبايع ابا بكر دخلوا عليه الدار واسقطوا جنين فاطمة الزهراء عليها السلام فحديث المنزلة له معاني عظيم فكان يقصد رسول الله صلى الله عليه وآله معنى عظيم ولكن ليس كما يفهم السفهاء الآن والله ولي التوفيق |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف مولانا نصير أحسنتم وأجدتم ..... وكذلك في قضية ضرب الزهراء صلوات الله عليها نجد ان موقف الامام كان مثل موقف هارون حينما ترك قومه يرجعون الى عباده عجل السامري بعدما نصحهم لهذا الكتاب حينما جائت فيه قصة موسى وهارون فهذه هي حكمتها والرسول العظيم قد اكد هذا المفهوم في قوله علي مني بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي والسلام عليكم |
[QUOTE] قال رسول الله : ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )
[/QUOTE] ان كان كلامك موجه للشيعة فلا ضير ان تستشهد بهذا الحديث اما ان كان موجه للسنة فلا يصح ان تستشهد علينا بضعاف كتبنا فلحديث ضعيف ولا نعتقد به اقتباس:
عليك يا عزيزي ان تنقل بدقة اكبر فحرف او حرفين كافي لتغيير المعنى و السياق قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي : ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) . : صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3706 - اقتباس:
ايضا ان كان كلامك موجه للشيعة فلا لوم عليك اما ان كان موجه لاهل السنة فلم يصح عندنا ان النبي صلى الله عليه و سلم كرر هذه المقولة غير مرة واحدة في غزوة تبوك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) . مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404 و هذه المقولة جائت من رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد ان احس في علي رضي الله عنه استحيائه من الجلوس في المدينة مع النساء و الاطفال و هذا التشبيه جاء في خصوص الحالة او المرحلة و ليس بلمطلق بمعنى انت يا علي تستخلفني في قومي عندما غادرتهم لفترا كما استخلف موسى عليه ا لسلام اخاه هارون عليهما السلام لفترة من الزمن فدورك ليس بلهين قد فعله قبلك نبي من انبياء الله الامر الاخر انه للحديث قصة لو لم تكن لما كان هذا الحديث اذن فهذا الحديث ليس من احاديث التشريع طبعا اقول هذا الكلام بناء على ما جاء في كتبنا التي حاولت الاستدلال بها لا على ما تعتقدون في كتبكم اقتباس:
تشبيهك قد يصح ان اتفقنى على ما سيلي من كلامك ولاكنه لم يصح عندنا اقتباس:
[/QUOTE] قد يكون ذات معاني عظيمة بلنسبة لكم لتسلسل ما جاء في كتبكم ولاكن الامر مختلف تماما في كتب السنة لانك حاولت تشبيه الضلم او الاستضعاف الذي وقع على هارون عليه السلام بلضلم الذي وقع على علي رضي الله عنه ولاكن كتبنا لا يوجد فيها استضعاف او ظلم وقع على علي رضي الله عنه و السلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف سكت دهرا فنطق جهلا اقتباس:
المستدرك على الصحيحين - للحاكم 3/142 . حدثنا أبو علي الحافظ ، حدثنا الهيثم بن خلف الدوري ، حدثني محمد بن عمر بن هياج ، حدثنا يحيى بن عبد الرحمن الأرحبي ، حدثنا يونس بن أبي يعفور ، عن أبيه ، قال : حدثني حيان الأسدي ، قال : سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، يقول : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : عهد معهود أن الأمة ستغدر بك بعدي ، وأنت تعيش على ملتي ، وتقتل على سنتي ، من أحبك أحبني ، ومن أبغضك أبغضني ، وإن هذه ستخضب من هذا ، يعني لحيته من رأسه ) قال الحاكم : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) . والحديث صحيح وهذه الامه غدرت بالامام علي وانت تقول لم يثبت عندكم اها صحيح تذكرت انك من جماعه الوهابية ههههه اقتباس:
لنرى اين اخرج هذا الحديث صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4418 ) - حدثنا يحيى بن يحيى التميمي وأبو جعفر محمد بن الصباح وعبيد الله القواريري وسريج بن يونس كلهم عن يوسف بن الماجشون واللفظ لابن الصباح حدثنا يوسف أبو سلمة الماجشون حدثنا محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : قال رسول الله (ص) لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، قال سعيد فأحببت أن أشافه بها سعدا فلقيت سعدا فحدثته بما حدثني عامر فقال أنا سمعته فقلت آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا فاستكتا. الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4418&doc=1 وهذا الحديث اكثر من مره قاله الرسول ومن ضمنها قبل غزوه تبوك فلماذا الكذب هداك الله اقتباس:
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 103 ) 14610 - عن رباح بن الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا: السلام عليك يا مولانا، فقال: كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول: من كنت مولاه فهذا مولاه ، قال رباح: فلما مضوا تبعتهم فقلت: من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ، رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال: قالوا: سمعنا رسول الله (ص) يقول: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال: سمعت رسول الله (ص) يقول: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، ورجال أحمد ثقات. الرابط: http://www.al-eman.com/Islamlib/view...4&SW=14610#SR1 مع العلم ان الحديث صحيح الذي استشهد به نصير يدل بصوره قاطعه على ان الرسول قد وضح ان خليفة علي ابن ابي طالب مثلما وضع القران منزله هارون وكيف كان عضيده وخليفة في امتة والا الرسول لا يجامل احد على حساب العقيده وهذه عقيدنا واما انتم فلله اعلم الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4575 ) 4552 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن سنان القزاز ، ثنا عبيد الله بن عبد المجيد الحنفي ، وأخبرني أحمد بن جعفر القطيعي ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا أبو بكر الحنفي ، ثنا بكير بن مسمار قال : سمعت عامر بن سعد يقول : قال معاوية لسعد بن أبي وقاص ( ر ) : ما يمنعك أن تسب إبن أبي طالب ؟ قال : فقال : لا أسب ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، قال له معاوية : ما هن يا أبا إسحاق ؟ قال : لا أسبه ما ذكرت حين نزل عليه الوحي فأخذ عليا وإبنيه وفاطمة فأدخلهم تحت ثوبه ، ثم قال : رب ، إن هؤلاء أهل بيتي ولا أسبه ما ذكرت حين خلفه في غزوة تبوك غزاها رسول الله (ص) ، فقال له علي : خلفتني مع الصبيان والنساء ، قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبوة بعدي ولا أسبه ما ذكرت يوم خيبر ، قال رسول الله (ص) : لأعطين هذه الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويفتح الله على يديه فتطاولنا لرسول الله (ص) ، فقال : أين علي ؟ قالوا : هو أرمد ، فقال : ادعوه فدعوه فبصق في وجهه ، ثم أعطاه الراية ، ففتح الله عليه ، قال : فلا والله ما ذكره معاوية بحرف حتى خرج من المدينة ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه بهذه السياقة ، وقد اتفقا جميعا على إخراج حديث المؤاخاة وحديث الراية. الرابط : http://www.islamweb.net/ver2/archive...KNo=33&BNo=189 اقتباس:
شفاك الله فعلا من الجهل أضافه الى الحديث الذي ضعفته يا شيخ الاسلام ههههه فعلي اي اساس هو ضعيف ؟!!!!!! وشــاهدوا عباد الله الحقد والكذب بدون حياء ويا عزيزي روح تعلم وتعال لتصدق حالك والي تقراه في مواقع الجهله من كذب على انه صحيح والسلام عليكم والسلام عليكم |
اأضافه الى نقطه هامه هل يعتقد شيخ الاسلام الوهابي بان هارون كان خليفة موسى عليه السلام فقط حينما ترك قومه اربعين يوما ؟!!!!!!!!!! ولا اعلم صراحه لماذا تناقشون وانتم لا تعرفون ولا تقرون القران ولا كتبكم والحمد لله على نعمة الولاية والهدايه والسلام عليكم |
اقتباس:
ضعيفة فيأتيني بمحاولة تصحيح رواية اخرى تصبح على خير و انتظر تعديلك بكرا ان شاء الله و السلام عليكم |
اقتباس:
محمد بن يوسف الكنجي الشافعي في كتابه ( كاية الطالب ) الباب الثاني والستين في تخصيص علي عليه السلام بمائة منقبة دون سائر الصحابة صـــ 123 في انتظار التضعيف اقتباس:
تفضل وموجودة ايضاً الرواية بنفس الصيغة في كتاب مسند العشرة المبشرين بالجنة لأحمد بن حنبل اقتباس:
تاريخ دمشق [ جزء 42 - صفحة 53 ] ( والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي وأنت مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي وأنت أخي ووارثي قال وما أرث منك يا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قال ما ورثت الأنبياء من قبلي قال وما ورثت الأنبياء من قبلك قال كتاب ربهم وسنة نبيهم وأنت معي في قصري في الجنة مع فاطمة ابنتي وأنت أخي ورفيقي ثم تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم " إخوانا على سرر متقابلين " المتحابين في الله ينظر بعضهم إلى بعض أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن أحمد نا أحمد بن محمد بن النقور أنا محمد بن عبد الله بن الحسين الدقاق نا أحمد بن محمد بن يوسف بن مسعدة الأصبهاني أنا محمد بن أيوب الرازي نا محمد بن عبد الله بن أبي جعفر الرازي عن أبيه عن شعبة عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس قال قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي يا علي أنت مني وأنا منك وأنت أخي وصاحبي أخبرنا أبو القاسم علي بن إبراهيم قال قرأت على عمي الشريف الأمير نقيب الطالبيين أبي البركات عقيل بن العباس الحسيني قلت أخبركم أبو عبد الله الحسين بن عبد الله بن محمد بن أبي كامل الأطرابلسي قراءة عليه بدمشق أنا أبو الحسن خيثمة بن سليمان بن حيدرة القرشي نا جعفر بن محمد بن عنبسة اليشكري بالكوفة نا يحيى بن عبد الحميد الجماني نا قيس بن الربيع عن سعد الخفاف عن عطية العوفي عن محدوج بن زيد الذهلي أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لما اخى بين المسلمين أخذ بيد علي فوضعها على صدره ثم قال يا علي أنت أخي وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ..). اقتباس:
قال: وإن أبا بكر (رض) تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه، فبعث إليهم عمر، فجاء وناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقها على من فيها! فقيل له: يا أبا حفص، إن فيها فاطمة! فقال: وإن!! فخرجوا وبايعوا إلا عليا... فأخرجوا عليا، فمضوا به إلى أبي بكر، فقالوا له: بايع. فقال: إن أنا لم أفعل فمه؟! قالوا: إذا والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك!! قال: إذا تقتلون عبدالله وأخا رسوله. قال: عمر أما عبدالله فنعم، وأما أخو رسوله فلا! وأبو بكر ساكت لا يتكلم، فقال له عمر: ألا تأمر فيه بأمرك؟!! فقال: لا أكرهه على شيء ما كانت فاطمة إلى جنبه. فلحق علي بقبر رسول الله (ص) يصيح ويبكي وينادي: (يابن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني) والله ولي التوفيق |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وهولاء هم شيوخ الاسلام الوهابيه ضعيفه لانها لا تعجب مزاجهم ليس اكثر .... ولا تخاف يا عزيزي انا من اشوفك من كثر ما احبك اكون مركز وانت من اهل الخير يا شيخ الاسلام الوهابي وانت تعرف انا كلام شيوخ الاسلام أمثالك ما اشترية بدرهم لهذا جيب تضعيفها وفي وقتها نشوف والسلام عليكم |
اقتباس:
اقتباس:
هل تتكرم علينا بوضع رابط الحديث |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت [QUOTE]قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة . [/QUOTE] و الحديث الصحيح الذي جاء في البخاري و مسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) . الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4416خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب ، في غزوة تبوك . فقال : يا رسول الله ! تخلفني في النساء والصبيان ؟ فقال " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ غير أنه لا نبي بعدي " . الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404 خلاصة حكم المحدث: صحيح اولا لم تذكر الحديث كامل و الامر الاخر انك نقلت ((انت مني بمنزلة))و الصحيح انه قال ((اما ترضى)) و الفرق بين الفظين كبير جدا كما وضحت في مشاركتي الاولى اقتباس:
اقتباس:
فيه زيد بن أبي أوفى قال البخاري : لم يتابع في حديثه اقتباس:
كتاب ابن قتيبة الامامة و السياسة لا نعترف به و نعتبره كتاب مزور لاسباب كثيرة جدا و السلام عليكم |
اقتباس:
انما طلبت رابط الحديث التالي الذي كتبته في مشاركتك الاولى اقتباس:
|
قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة . سعد بن ابي وقاص : صحابي ( أحد العشرة ) سعيد بن المسيب : ( ثقة أحد الأعلام ..... الخ ) محمد بن صفوان : (مقبول) عبد العزيز الدراوردي : (صدوق كان يحدث من كتب غيره فيخطأ) بشر بن الحكم : (ثقة زاهد فقيه) |
اقتباس:
وللمعلومة الكلمة تنكتب هكذا بالرابط اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت اقتباس:
لأني لا آخذ الا مافي البخاري ومسلم سؤال هل فقط تأخذون من كتاب البخاري ومسلم وبقية الكتب لأحمد بن حنبل والنسائي وابن حجر ترموها في الزبالة؟؟ وتقول اني لم اذكر الحديث كامل احضرت لك رابط موقعكم الذي يقول الحديث واذا تريد الكتاب عطني عنوان بيتكم برسله لك هذا الحديث موجود في كتبكم تريد من صحيح مسلم تفضل : بقول انت مني بمنزلة : قال رسول الله (ص) لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنه لا نبي بعدي ، قال سعيد : فأحببت أن أشافه بها سعداًً فلقيت سعداًً فحدثته بما حدثني عامر فقال : أنا سمعته فقلت : أنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال : نعم ، وإلاّ فإستكتا. تحقق بنفسك من مواقعكم اقتباس:
اقتباس:
والله ولي التوفيق |
اقتباس:
اقصد مصدر الحديث اقتباس:
لا تدقق على الحرف المهم وصول المعنى و قد وصل اقتباس:
و من قال ذالك ؟! نأخد كل ما صح سنده و متنه من كتب السنة و اظنك تعلم ذالك جيدا ولاكن اذا تعددت الالفاض بين كتاب و اخر على نفس الحديث فنأخذ بلفظ الاوثق اي الذي في البخاري اقتباس:
لا يكفي الرابط يا عزيزي هناك روابط و صفحات لشرح او نقل جملة من حديث على اي حال ليست نقطة الخلاف حاليا انك نقلت الحديث كامل او ناقص اقتباس:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي قال سعيد فأحببت أن أشافه بها سعدا فلقيت سعدا فحدثته بما حدثني عامر فقال أنا سمعته فقلت آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا فاستكتا للعلم فقط قد يرد الحديث صحيح في صحيح مسلم مع شذوذ بعض الالفاظ و قد روى الحديث الامام مسلم في اكثر من مرة بلفظ ((الا ترضى))او ((اما ترضى)) ولاكن سياسة مسلم ان يجمع كل الالفاض و منها بعض الافاض الشاذة كما ذكر في مقدمة صحيحه و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق اقتباس:
اقتباس:
ـ أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً في التاريخ يُدعى الإمامة والسياسة، ولا نعرف من مؤلفاته التاريخية إلا كتاب المعارف، والكتاب الذي ذكره صاحب كشف الظنون باسم (تاريخ ابن قتيبة) والذي توجد نسخة منه بالخزانة الظاهرية بدمشق رقم (80) تاريخ. 2ـ أن المتصفح للكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور. 3ـ يخالف أموراً متفقاً عليها وكمثال على ذلك ما ذكره تحت عنوان ( إباية على كرم الله وجهه بيعة أبي بكر رضي الله عنه) يقول: (ثم إن علياً كرم الله وحهه أُتي به إلى أبي بكر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله فقيل له بايع أبا بكر فقال أنا أحق بهذا الأمر منكم لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي). بينما الثابـت في كتـاب ابن قتيبـة المتفق على نسبته إليه وهو كتاب (الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة) على أنه يرمي الرافضة بالكفر وذلك لطعنهم بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول ((… وقد رأيت هؤلاء أيضاً حين رأوا غلو الرافضة في حب عليّ وتقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه وادعاءهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوّته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية التي جمعت إلى الكذب والكفر إفراط الجهل والغباوة ورأوا شتمهم خيار السلف وبغضهم وتبرّؤهم منهم)) فكيف ينسب إليه بعد ذلك كتاب مشحونٌ بالطعن في الصحابة الكرام ؟!!!! 4ـ أن المنهج والأسلوب الذي سار عليه مؤلف الإمامة والسياسة يختلف تماماً عن منهج وأسلوب ابن قتيبة في كتبه التي بين أيدينا، ومن الخصائص البارزة في منهج ابن قتيبة أنه يقدم لمؤلفاته بمقدمات طويلة يبين فيها منهجه والغرض من مؤلفه، وعلى خلاف ذلك يسير صاحب الإمامة والسياسة، فمقدمته قصيرة جداً لا تزيد على ثلاثة أسطر هذا إلى جانب الاختلاف في الأسلوب، ومثل هذا النهج لم نعهده في مؤلفات ابن قتيبة. 5ـ يروي مؤلف الكتاب عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً !!! 6ـ حتى أن المستشرقين اهتموا بالتحقيق في نسبة الكتاب وأول من اهتم بذلك المستشرق (دي جاينجوس) في كتابه (تاريخ الحكم الإسلامي في أسبانيا) ومن ثم أيده الدكتور (ر. دوزي) في كتابه (التاريخ السياسي والأدبي لأسبانيا)، وذكر الكتاب كل من بروكلمان في تاريخ الأدب العربي، والبارون دي سلان في فهرست المخطوطات العربية بمكتبة باريس باسم أحـاديث الإمامـة والسياسة، ومـارغوليوس في كتابه دراسات عن المؤرخـين العرب، وقـرروا جميعـاً أن الكتاب منسوب إلى ابن قتيبة ولا يمكن أن يكون له. 7ـ أن الرواة والشيوخ الذين يروي عنهم ابن قتيبة عادة في كتبه لم يرد لهم ذكر في أي موضع من مواضع الكتاب. 8ـ يبدو من الكتاب أن المؤلف يروي أخبار فتح الأندلس مشافهة من أناس عاصروا حركة الفتح من مثل (حدثتني مولاة لعبد الله بن موسى حاصر حصنها التي كانت من أهله) والمعروف أن فتح الأندلس كان سنة 92 أي قبل مولد ابن قتيبة بنحو مائة وواحد وعشرين عاماً !!!!! 9ـ أن كتاب الإمامة والسياسة يشتمل على أخطاء تاريخية واضحة، مثل جعله أبا العباس والسفاح شخصيتين مختلفتين !!! وجعل هارون الرشيد الخلف المباشر للمهدي !!! واعتباره أن هارون الرشيد أسند ولاية العهد لابنه المأمون ومن ثـم لابنه الأمين !!! وإذا رجعنـا إلى كتـاب المعـارف لابن قتيبة نجده يمـدنا بمعلومـات صحيحـة عن السفـاح والرشيد تخالف ما ذكره صاحب الإمامة والسياسة. 10ـ أن في الكتـاب رواة لم يرو عنهم ابن قتيبة في كتاب من كتبه من مثل (أبي مريم وابن عفير). 11ـ تـرد في الكتـاب عـبارات ليسـت في مـؤلفـات ابـن قتيـبة نحـو (وذكـروا عن بعض المشيخة) (حدثنا بعض المشيخة) ومثل هـذه التراكيب بعيدة كل البعد عن أسلوب وعبارات ابن قتيبة ولم ترد في كتاب من كتبه. 12ـ من الملاحظ أن مؤلف الإمامة والسياسة لا يهتم بالتنسيق والتنظيم فهو يورد الخبر ثم ينتقل منه إلى غيره ثم يعود ليتم الخبر الأول، وهذه الفوضى لا تتفق مع نهج ابن قتيبة الذي يستهدف التنسيق والتنظيم. 13ـ أن مؤلف الإمامة والسياسة يروي عن اثنين من كبار علماء مصر وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ عن هذين العالمين. 14ـ أن ابن قتيبة يحتل منزلة عالية لدى العلماء فهو عندهم من أهل السنة وثقة في علمه ودينه، يقول السلفي (كان ابن قتيبة من الثقات وأهل السنة) ويقول ابن حزم (كان ثقة في دينه وعلمه) وتبعه في ذلك الخطيب البغدادي ويقول عنه ابن تيمية (وإن ابن قتيبة من المنتسبين إلى أحمد وإسحاق والمنتصرين لمذاهب السنة المشهورة) وهو خطيب السنة كما أن الجاحظ خطيب المعتزلة. ورجـل هذه منزلته لدى رجـال العلم المحققين هل من المعقول أن يكون مؤلـف كتـاب الإمامـة والسياسة الذي شـوّه التاريخ وألصق بالصحـابة الكرام ما ليس فيهم ؟؟!! والله ولي التوفيق |
اقتباس:
الرياض النضرة 2 : 214 مستدرك الصحيحن 3 : 107 الأستعياب 2 : 466 الصواعق المحرقة : 72 نور الأبصار : 73 المناقب الخوارزمي : 235 اقتباس:
اذكر لنا السبب اقتباس:
اريد توثيق علمائك على لفظ أما ترضى وردهم للفظ انت مني فقد ورد في السنن الكبرى للنسائي لفظ أنت مني اربع مرات او اكثر اقتباس:
البداية والنهاية الجزء 7 صــ 377 الرد على تضعيف الكتاب سوف يأتيك لاحقاً والله ولي التوفيق |
اقتباس:
اقتباس:
طيب يا عزيزي هذا الحديث ضعفه ابن تيمية و الذهبي منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 5/39 الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/466 اقتباس:
اقتباس:
ثانيا لم اوثق ما في البخاري على ما في مسلم بل وثقت لفظ على لفظ جاء كليهما في مسلم اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: السنن الكبرى - الصفحة أو الرقم: 8388 خلاصة حكم المحدث: شعبة أحفظ، وليث ضعيف، والحديث قد روته عائشة الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: خصائص علي - الصفحة أو الرقم: 54 خلاصة حكم المحدث: رواه شعبة , عن علي بن زيد , فلم يذكر عامر بن سعد الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: خصائص علي - الصفحة أو الرقم: 58 خلاصة حكم المحدث: [فيه] ليث ضعيف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
النسائي - السنن الكبرى - كتاب المناقب 6912 - أخبرنا : القاسم بن زكريا بن دينار قال : ، حدثنا : أبو نعيم قال : ، حدثنا : عبد السلام ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب ، عن سعد بن أبي وقاص ، أن النبي (ص) قال لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى. سعد بن أبي وقاص : ثقة (أحد العشرة) سعيد بن المسيب : امام أحد الأعلام ثقة حجة فقيه يحيى بن سعيد : ثقة ثبت عبد السلام : ثقة أبو نعيم : ثقة ثبت الحافظ القاسم بن زكريا : ثقة اقتباس:
الروايات كثير لا تعد ولا تحصى والله ولي التوفيق |
كتاب الأمامة والسياسة لأبن قتيبة : نقل غير واحد من المؤرّخين المشاهير من هذا الكتاب مع نسبته إلى ابن قتيبة منهم: عمر بن فهد المكّي، العلامة المؤرّخ الكبير، في كتابه: (إتحاف الورى بأخبار أم القرى)، وولده العلامة الشهير عز الدين عبد العزيز بن عمر بن فهد، في كتابه: (غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام)، والإمام العلامة تقي الدين محمد بن أحمد الفاسي المكي، في كتابه: (العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين). ومن العلماء الأعلام الناقلين عن كتاب (الإمامة والسياسة): أبو الحجاج يوسف بن محمد البلوي الأندلسي المتوفى سنة 604، في كتابه: (الألف باء، في المحاظرات) المذكور في: (كشف الظنون) وفي: (معجم المؤلفين). وإليكم نصّ ما جاء في: (العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين)، للإمام تقي الدين الفاسي، المتوفّى سنة 832؛ فقد جاء في الجزء 6 الصفحة 72: « 2458 ـ مسلمة بن عبد الملك بن مروان بن الحكم بن أبي العاصي الأُموي: أمير مكة، ذكر ولايته عليها ابن قتيبة في الإمامة والسياسة؛ لأنه قال: ذكروا: ان مسلمة بن عبد الملك كان والياً على أهل مكة، فبينا هو يخطب على المنبر إذ أقبل خالد بن عبد الله القسري من الشام والياً عليها، فدخل المسجد، فلما قضى مسلمة خطبته صعد خالد المنبر، فلما ارتقى في الدرجة الثالثة تحت مسلمة، أخرج طوماراً مختوماً ففضّه ثم قرأه على الناس، فيه: بسم الله الرحمن الرحيم من عبد الملك بن مروان أمير المؤمنين إلى أهل مكة، أما بعد فإني ولّيت عليكم خالد بن عبدالله القسري، فاسمعوا له وأطيعوا، ولا يجعلن امرؤ على نفسه سبيلاً، فإنما هو القتل لا غيره، وقد برئت الذمة من رجل آوى سعيد بن جبير، والسلام. ثم التفت إليهم خالد فقال: والذي يحلف به ويحجّ إليه، لا أجده في دار أحد إلا قتلته...ودعا مسلمة برواحله ولحق بالشام. وذكر باقي خبر سعيد بن جبير وكلاماً قبيحاً لخالد القسري في أمره وهذا النص موجود في الإمامة والسياسة2 / 60 بتحقيق الاستاذ علي شيري. فلا يمكن لكم ان تقولوا ان هذا الكتاب لا تأخذون به لأنه يخالفكم فأذا كنتم تقولون بأنه لا يأخذ به فيجب عليكم ان لا تأخذوا أي مرويات لأبن قتيبة والله ولي التوفيق |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛ اقتباس:
من بعد إذن أخواني المحاورين الأفاضل؛ لستُ من أهل العلم والحفظ إنما أستند للعقل والمنطق، وأوجه حديثي إلى الأخ / محمد، سأفرض جدلاً أنه لم يرد الحديث عن الرسول عليه السلام بلفظ: "أنت مني..." بل بالسؤال الصريح والمباشر: "ألا ترضى/أما ترضى"؛
والله ولي التوفيق... |
شكراً اختي الكريمة ام الحسنين عليهم السلام وفي انتظار رد الأخ الكريم محمد للجواب على الأسئلة ونسأل الله ان يطلعه على الحق ويبعده عن الباطل والله ولي التوفيق |
اقتباس:
و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته اقتباس:
اقتباس:
لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديث اقتباس:
منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتا
اقتباس:
هذا ان اتفقنى انه تشبيه مطلق ولا كن نقول انه تشبيه مؤقت على الواقعة و الحدث و ليس بلمطلق سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين :) وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت و السلام عليكم |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و هل انا من يحاور ام علمائي لا اقول هذا لان العلماء لم يتحدثو في الموضوع ولاكن لا احب ان يكون الحوار نقل لكلام العلماء كما اني ذكرت لك ان مسلم بنفسه ذكر في مقدمته انه قد يأتي ببعض الافاظ الشاذه لان سياسته تعتمد نقل كل ما توفر لديه من الفاض و من اكثر من راوي كما ا ني قلت لك لم اوثق البخاري على حساب مسلم بل وثقت لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا ارربع مرات : النسائي - السنن الكبرى - كتاب المناقب 6912 اقتباس:
اقتباس:
خلاصة حكم المحدث: ما أعلم أن أحدا تابع عبد العزيز بن الماجشون على روايته عن محمد بن المنكدر، عن سعيد بن المسيب، عن إبراهيم بن سعد على أن إبراهيم بن سعد قد روى هذا الحديث عن أبيه اقتباس:
اقتباس:
والله ولي التوفيق و السلام عليكم |
اقتباس:
و السلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف لله درك يا نصير ومحاورك يتخبط ذات اليمين وذات الشمال .... وسوف نرد فقط على ما يستحق الرد اما باقي الهرقطه ندعها لشيخ الاسلام اقتباس:
اقتباس:
والظاهر انك تعتقد ان هذا الحديث فقط في غزوه تبوك وهذا خطا فالرسول قد قال هذا الحديث في اكثر من مره لكن مسلم والبخاري اكتفوا فقط بذكره في غزوه تبوك الآجري - الشريعة - فضائل أمير المؤمنين علي ( ع ) 1468- وحدثنا أبو جعفر أحمد بن يحيى الحلواني قال : حدثنا الحسين بن محمد السعدي الذارع شيخ قدم علينا من البصرة مع أبي الربيع الزهراني قال : حدثنا عبد المؤمن بن عباد العبدي قال : حدثني يزيد بن معن , عن عبد الله بن شرحبيل , عن زيد بن أبي أوفى قال : دخلت على رسول الله (ص) مسجده فقال : أين فلان بن فلان ؟ فجعل ينظر في وجوه أصحابه يتفقدهم , ويبعث إليهم حتى توافروا عنده , فذكر حديث المؤاخاة بين أصحابه , فقال علي (ع) : لقد ذهب روحي وانقطع ظهري حين رأيتك فعلت بأصحابك ما فعلت غيري , فإن كان هذا من سخط منك علي فلك العتبى والكرامة , فقال رسول الله (ص): والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي , فأنت مني بمنزلة هارون من موسى , غير أنه لا نبي بعدي ، وذكر الحديث إلى آخره. وهذا مورد ثاني واما تضعيف حديث المداد سبحان الله ماهي علة وجدنا يقولون كذب فكيف هو كذب اهو موضوع ام ماذا ؟!!!!!! هل رايتم يا مسلمين كيف هو النصب وكيف يتهوى من عنده علم ليصبح من الجهله ويطلق الفقاعات ؟!!!!! وبذمتك يا شيخ الاسلام الم تسال نفسك اين عله الحديث حتى قالوا عنه كذب ؟!!!!!!! ولاحظوا هنا كيف أدرك علماء السنه حقيقة مدلول هذا الحديث أبي بكر الخلال - السنة - خلافة أبي الحسن ( ع ) 468 - أخبرنا أبو بكر المروذي ، قال : سألت أبا عبد الله عن قول النبي (ص) لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، أيش تفسيره ؟ قال : اسكت عن هذا ، لا تسأل عن ذا الخبر ، كما جاء. وصاحبنا يقول حديث في واقعه واحده وغزوه واحده ؟!!!!!! المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - الصفحة : ( 122 ) 36392 ـ مسند عمر عن إبن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : في علي ثلاث خصال لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبوبكر وأبو عبيدة إبن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله (ص) والنبي (ص) متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيماناً وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك . 36395 ـ عن عمر قال : لن تنالوا عليا فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : ثلاثة لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلى مما طلعت عليه الشمس ، كنت عند النبي (ص) وعنده أبوبكر وأبوعبيدة إبن الجراح وجماعة من أصحاب النبي (ص) فضرب بيده على منكب علي فقال : أنت أول الناس إسلاماً وأول الناس إيمانا وأنت مني بمنزلة هارون من موسى . اضافه الى حديث الغدير الذي يثبت وبجزم وقطع بان الاستمرارية حاصله لكن الجماعه لا يروى ابعد من انوفهم لهذا يقولون بكل جهل وحمق بانه لا يفيد الاستمرارية ويا شيخ الاسلام فكر قليلا نريدك ان تستفاد ولا تكرر اقوال من لا علم له والسلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف لله درك يا نصير ومحاورك يتخبط ذات اليمين وذات الشمال .... وسوف نرد فقط على ما يستحق الرد اما باقي الهرقطه ندعها لشيخ الاسلام اقتباس:
اقتباس:
والظاهر انك تعتقد ان هذا الحديث فقط في غزوه تبوك وهذا خطا فالرسول قد قال هذا الحديث في اكثر من مره لكن مسلم والبخاري اكتفوا فقط بذكره في غزوه تبوك الآجري - الشريعة - فضائل أمير المؤمنين علي ( ع ) 1468- وحدثنا أبو جعفر أحمد بن يحيى الحلواني قال : حدثنا الحسين بن محمد السعدي الذارع شيخ قدم علينا من البصرة مع أبي الربيع الزهراني قال : حدثنا عبد المؤمن بن عباد العبدي قال : حدثني يزيد بن معن , عن عبد الله بن شرحبيل , عن زيد بن أبي أوفى قال : دخلت على رسول الله (ص) مسجده فقال : أين فلان بن فلان ؟ فجعل ينظر في وجوه أصحابه يتفقدهم , ويبعث إليهم حتى توافروا عنده , فذكر حديث المؤاخاة بين أصحابه , فقال علي (ع) : لقد ذهب روحي وانقطع ظهري حين رأيتك فعلت بأصحابك ما فعلت غيري , فإن كان هذا من سخط منك علي فلك العتبى والكرامة , فقال رسول الله (ص): والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي , فأنت مني بمنزلة هارون من موسى , غير أنه لا نبي بعدي ، وذكر الحديث إلى آخره. وهذا مورد ثاني واما تضعيف حديث المداد سبحان الله ماهي علة وجدنا يقولون كذب فكيف هو كذب اهو موضوع ام ماذا ؟!!!!!! هل رايتم يا مسلمين كيف هو النصب وكيف يتهوى من عنده علم ليصبح من الجهله ويطلق الفقاعات ؟!!!!! وبذمتك يا شيخ الاسلام الم تسال نفسك اين عله الحديث حتى قالوا عنه كذب ؟!!!!!!! ولاحظوا هنا كيف أدرك علماء السنه حقيقة مدلول هذا الحديث أبي بكر الخلال - السنة - خلافة أبي الحسن ( ع ) 468 - أخبرنا أبو بكر المروذي ، قال : سألت أبا عبد الله عن قول النبي (ص) لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، أيش تفسيره ؟ قال : اسكت عن هذا ، لا تسأل عن ذا الخبر ، كما جاء. وصاحبنا يقول حديث في واقعه واحده وغزوه واحده ؟!!!!!! المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - الصفحة : ( 122 ) 36392 ـ مسند عمر عن إبن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : في علي ثلاث خصال لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبوبكر وأبو عبيدة إبن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله (ص) والنبي (ص) متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيماناً وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك . 36395 ـ عن عمر قال : لن تنالوا عليا فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : ثلاثة لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلى مما طلعت عليه الشمس ، كنت عند النبي (ص) وعنده أبوبكر وأبوعبيدة إبن الجراح وجماعة من أصحاب النبي (ص) فضرب بيده على منكب علي فقال : أنت أول الناس إسلاماً وأول الناس إيمانا وأنت مني بمنزلة هارون من موسى . اضافه الى حديث الغدير الذي يثبت وبجزم وقطع بان الاستمرارية حاصله لكن الجماعه لا يروى ابعد من انوفهم لهذا يقولون بكل جهل وحمق بانه لا يفيد الاستمرارية ويا شيخ الاسلام فكر قليلا نريدك ان تستفاد ولا تكرر اقوال من لا علم له والسلام عليكم |
اقتباس:
ما شاء الله صاحبنا محاور و ناقد و مقيم كل شي في واحد اقتباس:
سياسة جميلة و سوف اعمل بها في المستقبل ننكره بناء على الدليل لا للانكار فقط لاني كثيرا ما احتاج اليها اقتباس:
و ملاحظة انا لست وهابي انا مسلم و كفى اقتباس:
على فرض ان هارون كان الخليفة على طول الخط ليست نقطة ا لخلاف نقطة الخلاف قصد النبي صلى الله عليه و سلم هل خلافة كاملة مطلقة في كل مكان و زمان ام هوى تشبيه مؤقت مع الحدث اقتباس:
اذكر لي حديث واحد مع التصحيح بدلا من السرد الطويل و اعدك ان كان ذالك موجود ان اعيد النظر بلموضوع و السلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولا اعلم حقيقة لماذا تستعرون من معتقدكم الوهابي ان كانتم تعتقدون به الحق ..... ولكنك وهابي فان المسلم يكون لبيب ذو فهم واما انتم نخليها سكته افضل .... اقتباس:
اقتباس:
ولم تجبنا كيف كذب الذهبي حديث المداد ؟!!!!! فاذا كان الميزان في قبول ورفض الاحاديث هي انها تعجب المزاج ام لا فعلى ديدنكم السلام .... ورجاءا لا تكثر من الجدل اسئلتنا محدده تستطيع الاجابه عليها تفضل اجب عنها بدليل لا تستطيع اقرا واسكت والسلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولا اعلم حقيقة لماذا تستعرون من معتقدكم الوهابي ان كانتم تعتقدون به الحق ..... ولكنك وهابي فان المسلم يكون لبيب ذو فهم واما انتم نخليها سكته افضل .... اقتباس:
اقتباس:
ولم تجبنا كيف كذب الذهبي حديث المداد ؟!!!!! فاذا كان الميزان في قبول ورفض الاحاديث هي انها تعجب المزاج ام لا فعلى ديدنكم السلام .... ورجاءا لا تكثر من الجدل اسئلتنا محدده تستطيع الاجابه عليها تفضل اجب عنها بدليل لا تستطيع اقرا واسكت والسلام عليكم |
اقتباس:
و عندنا و عندكم مثل يقول من طرق الباب سمع الجواب فأن بقيت على طريقتك بقيت على طريقتي و بكل تأكيد النيجة اما ايقاف او فصل العضوية كما حصل سابقا فأنت مدير الشبكة و انا عضو ضيف ولاكن دع كل منا يحترم معتقد الاخر دون السخرية ذالك اجدى و انفع اقتباس:
ما بتلاحظ انو ردودك الشخصية توازي ردودك على اصل الموضوع ؟ اقتباس:
انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق ولا نستعر من التسمية ولاكن لا احب ان اسما بما لست عليه فنحن اتباع الدليل من الكتاب و ا لسنة و لسنا اتباع لفرد و كلمة وهابي تعني الانتساب لفرد اقتباس:
هذه مشكلتك تقول رأيك و كانه الحق و انت تعلم جيدا ان كل الفرق تنظر الى بعضها بنفس الطريقة كل يرى الطرف الاخر جاهل فأن نعتنا بعضنا بلجهل تخاصمنا و تناحرنا ولاكن لو احترمت كل طائفة وجهة نظر الطائفة الاخرى و جادلوهم بلتي هية احسن لكان حالنا بكل تأكيد غير هذا الحال اقتباس:
يقرنه لان الموقف متشابه بل مماثل و اعيد و اكرر لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث اقتباس:
ممكن ان يكون كلامك منطقي بشرط ان يدرس كل حديث على حدى ثم تجمع الاستنتاجات فأن كانت تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعضها اقتباس:
قلت لك يا خي ضع لي رواية واحد مع التصيح لانظر فيها لا ان تسرد لي كثير من الروايات و ا نت تعلم جيدا ان الضعيف في الحديث اكثر من الصحيح اقتباس:
و انا لا احاور على اساس طائفة او فكر اي كان احاور الدليل و الحجة و اتبعهما اينما كانا اقتباس:
و هل يشترط ان يدرج السند قبل ان يضعف ان فسد المتن فلا داعي لسرد السند و احسبك تعلم ان المداد هوى الماء الذي كانو يكتبون فيه او الحبر ! اقتباس:
اجبت عنها بما اعلم و ارى و السلام عليكم |
يااخي انا اطلب منك التضعيف تحضر رابط لموقع انا اريد سبب التضعيف يقول الذهبي وابن تيمية : كذب ماهذا التضعيف وابن تيمية احد الذين نصبوا العداء لعلي بن ابي طالب وأهل بيته عليهم السلام والشيعة واذا اردت الأدلة نحن حاضرين سوف احضرها لك اقتباس:
ولكن اذا كل شخص حاور بعقله فقط اقول تهنا فانت سوف تقول شيء وآخر يقول شيء لذلك انا طلبت قول احد علمائك حيث يكون متفق عليه لا كلام انساني عادي انت الآن قلت ان مسلم ذكر في قدمته ان قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة هل البخاري في كتابه التاريخ الكبير ذكر أيضاً انه قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة ؟؟ اقتباس:
يااخي لا تنقل من المواقع والمنتديات تحقق بنفسك اقتباس:
وانا لا استند الى مواقع او منديات فهذا سوف يكون يأخذ مني وقت كثير للبحث في سند الروايات ولكن من حيث المتن فهو صحيح والله خير حافظاً وهو أكرم المعطين |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
{أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ} (100) سورة البقرة {وَمَا وَجَدْنَا لأَكْثَرِهِم مِّنْ عَهْدٍ وَإِن وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ } (102) سورة الأعراف {إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ} (8) سورة الشعراء والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة .... وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون ..... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة ..... اقتباس:
وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني اقتباس:
اقتباس:
وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد اقتباس:
وفقك الله والسلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
{أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ} (100) سورة البقرة {وَمَا وَجَدْنَا لأَكْثَرِهِم مِّنْ عَهْدٍ وَإِن وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ } (102) سورة الأعراف {إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ} (8) سورة الشعراء والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة .... وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون ..... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة ..... اقتباس:
وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني اقتباس:
اقتباس:
وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد اقتباس:
وفقك الله والسلام عليكم |
اقتباس:
اقتباس:
لم اقل ان من يسمون او تسمونهم بلوهابية الاغلب عددا انا قلت ((انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق)) اي ان اغلب ما يعتقدون رأيته بعد بحثي على الحق و لذالك انت تعرف اني سوري و لا يوجد في سوريات وهابية ولاكني غيرت كثير من معتقدي بناء على الدليل الموجود عند من تسمونهم الوهابية اقتباس:
في يوم من الايام كان كل اهل الارض على الباطل و رجل واحد على الحق و هوى محمد بن عبد الله صلوات ربي و سلامه عليه فلعدد ليس بلدليل اقتباس:
ان كان هدفك من الحوار الدعوة الى معتقدك او حتى الدفاع عنه فعليك ان تخفف من حدة حوارك اقتداء بقوله تعالى ((و جادلهم بلتي هية احسن)) اقتباس:
يا اخي و هل النتيجة تختلف عن ما جاء فيه علمائي؟ النيجة واحدة ان الحديث لا يدل على ولاية علي رضي الله عنه و متل ما بيقولو لكل شيخ طريقة غير اني لست بشيخ انا فرد من العامة اقتباس:
انت قلت ان حديث الثقلين و المنزلة و الغدير عضضا لبعضا فقلت لك تكون كذالك بشرط ان يبحث كل حديث منهم على حدى فأن كان المعنى واحد كانت عضضا تشد لبعضها و يكتمل اليقين و لم اقصد الروايات المتعددة في حديث المنزلة فلم يصح عندنا ان النبي قاله اكثر من مرة و تعددت فيه الروايات و الالفاظ اقتباس:
لا يختلف اثنان على السبب اخذ العبرة من قصة موسى عليه السلام كما هوى الحال في ذكر قصص باقي الانبياء و بعض الصالحين احيانا اقتباس:
انت تعلم ان على الالباني انتقادات كثيرة في الجرح و التعديل و على رأس المنتقدين ابن باز رحمه الله و بما انك قلت عن اي كتاب عندنا فأرجو ان تتكرم علي بوضع مثال على ما تقول و حبذا ان يكون في موضوع مستقل و لن احاور فيه لاني لست ضليع بعلم الحديث ولاكن لابحث فيه اقتباس:
ارجو ان توفر علي طريق البحث و التطبيق و بكل تاكيد عندك مثال جاهز و ارجو ان يكون من اقوى الامثلة على ضعف مباني علماء التصحيح اقتباس:
تصدق بالله لما قلت ان الحديث ضعيف لم ابحث عنه و كانت اول مرة اقراه لاكن ما فيه من مبااالغة شديدة جدا اجزم انه ليس من كلام النبي صلى الله عليه و سلم و ليس بغض في ال بيته صلوات ربي و سلامه عليهم لا يفيدني في شيئ بغضهم و لم يؤذني احد منهم فلا حاجة لي في بغضهم بكل كل حاجتي في جبهم و التقرب الى الله تعالى بحبهم اقتباس:
عندما يضعف المتن لا حاجة للبحث عن السند في اكثر من طريق ان فسد المتن لا حاجة للنظر في السند اينما كان فكم و كم من احاديث صح سندها و فسد متنها اقتباس:
لهم رايهم و لم اجد دليل على ما يسمى بنصب الذهبي الا تضعيف الاحاديث المبالغ فيها اقتباس:
قلت لك النتيجة واحدة و انا لا انتمي الى طائفة بعينها حتى اعمم على كلامهم انا من عائلة ونشأة صوفية بحتة و ها انا اوافق كثير من معتقدات الوهابية اتبع الدليل اينما كان ولاكن لماذا لم تقل هذا الكلام عندما وافقت الشيعة سابقا في عدة مسائل و خالفة كل طوائف السنية منها خروج نساء النبي صلى الله عليه و سلم من اية التطهير و احقية علي على عثمان في الخلافة و انقاداتي المتعددة على سياسة عثمان رضي الله عنه في الحكم بما يوافق كلام الشيعة! و السلام عليكم |
اقتباس:
اقتباس:
ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية فذكرت في مشاركة سابقا بسبب ضعف المتن حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال ((لو كان البحر مداد لكلمات ربي )) و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب و ليس لكلمات بل لفضائل !! على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه اقتباس:
اقتباس:
المهم النتيجة فكل له رأي ولاكن اتفق مع علمائي ان حديث المنزلة لا يعني امامة علي رضي الله عنه اقتباس:
اقتباس:
فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال ((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
معلش جل من لا يسهو نقلت تضعيف حديث اخر بلخطأ اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل حدثنا القاسم بن دينار الكوفي حدثنا أبو نعيم عن عبد السلام بن حرب عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد روي من غير وجه عن سعد عن النبي صلى الله عليه وسلم ويستغرب هذا الحديث من حديث يحيى بن سعيد الأنصاري http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB اقتباس:
اقتباس:
ولاكن الخلاف بيني و بينك على الفظ اولا و الامر الاخر هل قال النبي صلى الله عليه و سلم الحديث في غير غزوة تبوك فنقلت لي الروايات المتعددة عن نفس الواقعة مع اختلاف الالفاظ و السلام عليكم |
اقتباس:
السند موجود لدي لكن تحرك على عمرك وابحث به بنفسك فليس من الحوار ان اعطيك كل شيء فليس المراد من كلمات الله ، أو فضائل الأمير سلام الله عليه ، هذه الكلمات والألفاظ والفضائل الظاهرية ، وإلا فلم تكن هناك حاجة إلى بحر وسبعة أبحر ، بل كانت تكفي محبرة واحدة لإحصائها كتابة . بل المقصود أن الوجد السامي لولي الله ( أو كلمة الله التامة ) يحتوي على الأسرار والمعاني العظيمة التي يعجز البحر على ضخامته عن مجاراته والوصول إلى تأويل وتفسير حقائقه ومبانيه . اقتباس:
الله يهديك اقتباس:
وفي حديث يقوله ابن عباس عن رسول الله ماهو مفهومه ان الرسول سأل أم سلمة هل تعرفين هذا فقالت نعم هذا علي بن ابي طالب فقال لها الرسول ..... وانت مني بمنزلة هارون من موسى ولو حصلت على الحديث سوف انقله لك فالمراد من تكرار ذلك غير وقت غزوة تبوك هي تبيين للمسلمين ان الأمام علي عليه السلام هو من تتبعوه بعدي لأنه كان يعلم بحدوث الفتنة بعد وفاته اقتباس:
فليس من حكمكم ان ترموا كل صحيح ولا تأخذوا الا الذي في البخاري اقتباس:
|
اقتباس:
ضعيف جدا جدا جدا اقتباس:
بل من اصول الحوار يا عزيزي وضع السند و المصدر عند ذكر الحديث اقتباس:
اقتباس:
ننتظر النقل مع السند و المصدر اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
طبعا اعترف بصحة الحديث ولاكن بأوثق الفاظه و بنصه الكامل و السلام عليكم |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم اقتباس:
و هل رضي أمير المؤمنين عليه السلام بهذا أم رفض ؟؟؟ إن رضي فقد تحققت له منزله هارون من موسى إلا النبوة ... و تحقق ما أوضحه الأخ الكريم نصير الأئمة عليهم السلام و إن لم يرضَ بذلك فأثبت هذا و الله المستعان موفقين أخي الكريم نصير الأئمة و شاكرين لكم موضوعكم القيّم و عرضكم الواضح |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف ومازال الزميل فرفور وينطق بما لا يعرف اقتباس:
وتقول لا يوجد في سوريا وهابيه اها عرفت لماذا تنكر انتمائك المذهبي تخاف من المخابرات كان الله في عونك ... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واما علمائك يا عزيزي انا تقصدت ان اضع لك قول الخلال .... وقطعا علمائك تؤول الحديث فهذا ليس بمصلحتهم اقتباس:
ولياتي احد مشايخك هنا معزز مكرم ونناقشه وسوف ترى بام عينك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سنن إبن ماجه - المقدمة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 38 ) 103 - حدثنا إسماعيل بن محمد الطلحي . ثنا عبد الله بن خراش الحوشبي ، عن العوام بن حوشب ، عن مجاهد ، عن إبن عباس . قال : لما أسلم عمر نزل جبريل فقال : يا محمد ! لقد استبشر أهل السماء بإسلام عمر . في الزوائد : إسناده ضعيف لاتفاقهم على ضعف عبد الله بن خراش ، إلا أن إبن حبان ذكره في الثقات ، وأخرج هذا الحديث من طريقه في صحيحه. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فهل هذه صيغه تضعيف ؟!!!!!!! والسلام عليكم |
اقتباس:
اقتباس:
لا تعليق اقتباس:
اصحاب الدليل فيكل ما يعتقدون من ناحية اصول العقيدة ولا خلاف لي معهم الا ببعض الفتاوة المستحدثة و بعض الاجتهاد ولا استعر منهم بل اعتز بكثير من علمائهم من امثال ابن باز و ال الشيخ و غيرهم كثير ولا اعلم من اين استنبط من كلامي اني استعر منهم ؟! اقتباس:
نحن في بلد يكفل حرية الاديان و المذاهب و لله الحمد اقتباس:
اقتباس:
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ{125} اي كل معاند لفكرنا لا يجب ان يجادل بلتي هي احسن؟؟!! فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ اقتباس:
لما نجادل طويلا في هذا الامر ننتظر ان يتفضل علينا زميلنا بلسند و لو صح السند انا من رأيي ان المتن ضعيف جدا و نتحدث عن ضعف المتن في حينه اقتباس:
اقتباس:
لا علاقات مباشرة لي مع شيوخ او علماء لادعوهم اقتباس:
سوف يكون موضوعنا القادم ان شاء الله اقتباس:
ننتظر سند الحديث اقتباس:
عبد الله بن خراش قال أبو زرعة ليس بشيء ضعيف الحديث وقال أبو حاتم وقال البخاري منكر الحديث اقتباس:
ليس الامر بلمزاج اعطيك مثال ((لكل شيئ قلب و قلب القران يس)) هذا حديث ضعيف المتن ولاكن ليس بلمزاج لان القران ليس شيئ بل هوى كلام الله و كانت فتنة المعتزلة بأنه مخلوق او غير مخلوق و هوى غير مخلوق بل كلام الله و لا نزيد [QUOTE]سبحان الله.... هل رايت كيف انك ذو خليفة ناصبيه الاحاديث المبالغه فيها طيب تفضل وقل لنا ماهو ميزان المبالغه عندك [/QUOTE -------------- اعلم انك ربما ستضع حديث صحيح من كتب السنة تدعي فيه الغلو الزائد اقتباس:
على اي حال كما قلت القران ينادي (انفسنا و انفسكم ))و ليست(( نفسنا و انفسكم)) اقتباس:
لم اقل انه ضعيف قلت الحديث يرويه سعد عن نفس الواقعة التي في غزوة تبوك والسلام عليكم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 09:42 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025