|
من خطب المغيرة بن شعبه في سب الامام علي عليه السلام
بسم الله الرحمن الرحيم لیعلموا لماذا قتل سیدنا حجر بن عدی الکندی رضی الله عنه و اصحابه و کل من امتنع عن سب امیر المؤمنین علی علیه السلام قال البلاذی فی انساب الأشراف ج5 ص 252 وولي معاوية المغيرة بن شعبة الكوفة ، فأقام بها تسع سنين وهو أحسن رجل سيرة وأشده حباً للعافية غير أنه لا يدع ذم علي والوقيعة فيه ... فسمع حجر المغيرة يقول يوماً : لعن الله فلاناً يعني علياً فإنه خالف ما في كتابك ، وترك سنة نبيك ، وفرق الكلمة وهراق الدماء ، وقُتل ظالماً ، اللهم العن أشياعه وأتباعه ومحبيه والمهتدين بهديه والآخذين بأمره ، فوثب حجر رضي الله تعالى عنه ، فنعر بالمغيرة نعرة سمعت من كل جانب من المسجد وسمعت خارجاً منه فقال له : انك لا تدري بمن تولع ، وقد هرمت أيها الإنسان وحرمت الناس أرزاقهم ، وأخرت عنهم عطاءهم . فنقول اللهم العن مغيرة بن شعبه فانه خالف ما في كتابك و ترك سنة نبيك و فرق الكلمة و هراق الدماء و قتل ظالما اللهم العن اشياعه و اتباعه و المهتدين بهديه و الآخذين بأمره آمين يا رب العالمين |
أحسنتم مولانا الفاضل ذو الفقار حيدركثيرا ..
لعن الله كل من آذى النبي في آل بيته ، علي ، فاطمة ، الحسن ، الحسين وذراريهم المعصومين سلام الله عليهم .. ولعن الله كل من آذى شيعتهم المحبين الموالين الطاهرين .. في الحقيقة أنا لا أفهم إلاّ شيئاً واحدا ، وهو أنّ الذي يتجرأ هذه الجرأة ، هو مبغض لله ورسوله والقرآن .. أحسنتم مولانا |
قال الإمام إبن المبارك : ( الإسنادُ عندي من الدين فلولا الإسناد لقال من شاء ما شاء ) .
|
اقتباس:
نفهم من كلامك ان كل شي لا يصح سنده تضرب به عرض الجدار حتى التاريخ والمناقب و الكتب ووووو ........الخ |
بل الأمرُ يحتاجُ إلي تحقيق , بالنظر إلي الإسناد ينتهي المقال .
|
اقتباس:
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 520 : أخرجه الحاكم ( 1 / 385 ) عن شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا و قد مات ؟ ! " ، و قال : " صحيح على شرط مسلم " ، و وافقه الذهبي . قلت : و هو كما قالا. |
اقتباس:
حبوب سالتك سؤال المناقب والتاريخ واسانيد الكتب ووو غيرها الكثير اذا لم يصح سندها هل تضرب به عرض الجدار الجواب اما نعم او لا والسلام عليكم |
بل الحقيقةُ أني أريدُ إسناداً لهذا اللفظ , وكذلك إعلم أن الرواية التي تصح هي ما أخرجها الإمام مسلم في الصحيح , من قولهِ : ( ما منعك أن تسبَ أبا تراب ) , ولهذا أنا أريدُ إسناد الحديث حتى يكون للحديث فائدة .
|
اقتباس:
ما ليس لهُ إسناد يبحثُ في أمرهِ , فإن كنتم تملكون لهذه الخطبة إسناد فضعوه , التاريخ هناك قصص لم تسند , وفي المناقب لم تسند , وهناك كتب مبتورة الأسانيد لا يعتدُ بها , مثال ذلك كنزُ الأعمال للمتقي الهندي . |
اقتباس:
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 520 : أخرجه الحاكم ( 1 / 385 ) عن شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا و قد مات ؟ ! " ، و قال : " صحيح على شرط مسلم " ، و وافقه الذهبي . قلت : و هو كما قالا. |
اقتباس:
ههههههههههههههههههههههه شوفوا الجاهل صاحب الموضوع يتكلم عن المغيرة والاخ يتكلم عن معاوي هههههههههههههههههههههههههههههه بالله عليكم يا وهابية وين عقولكم تكتبون ردود وانتم ما قريتوا الموضوع ويش هالغباء الي عندكم :D:p:D |
اقتباس:
ليشن انا سبيت امك او ابوك؟؟؟ انا سالتك تاخذ به او تضرب به عرض الحائط السؤال لهدرجة صعب اليوم الوهابية الي في المنتدى مضحكين :rolleyes: |
اقتباس:
حقاً شرُ البلية ما يضحك , وهل تراني إنحرفت عن موضوع السب , وأخصُ بالذكر جديث المغيرة بن شبعة , بل أنا قلتُ لا يصح من الزعم بمسبة علي رضي الله عنه إلا حديث الذي أخرجهُ الإمام مسلم في الصحيح , فهل ترى في كلامي شيءٌ يضحك . صدق من قال : أصحاب العقول في راحةٍ أبدية . |
اقتباس:
والغريب تقول أننا مضحكين . أما ترى نفسك هداك الله تعالى إلي الصواب . أجبتكَ فضع ما عندك حتى لا تكون بلبلة وجدالٌ عقيم . أسأل الله السلامة |
اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههه يا علي شنو هالمجنون الي نحاوره الموضوع يا رجال عن المغير وليس عن النجس معاوية ووضع لك الاخوة تصحيح الالباني وبعدين شنو دخل حديث مسلم في الموضوع:eek: حقا العقول في راحة :p :rolleyes: |
اقتباس:
نو اسوي لك اذا انت لم تقرا الا اول كلمتين من الموضوع الموضوع في وادي وانت في وادي ثاني الحمد لله والشكر يلا اليوم ضحكنا كثير :cool: :):rolleyes: |
المغيرة بن شعبة صحابي من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولا يجهل قدرهُ احدٌ من أهل العلم ولا من المتقدمين والمتأخرين , كذلك هو من أقران علي رضي الله عنهُ , ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق , وهذا الأمر بين الفاضل والمفضول , وإعلم أنه أخرج الحديث في باب النهي عن سب الأموات , ولا يقعُ الكرهُ والبغضُ في قلوب أصحاب النبي للدين , وهذا موقف شعبة , سبهُ ولا يحقُ لنا أن نتكلم فيه , فطعنُ الأقران كما يعلم أهل العلم بالحديث يطوى ولا يروى , وعليٌ معلوم الفضل , لكن قال الله تعالى : ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ ) . ذهب بعض أهل العلم إلى التفريق بين السب و بين مطلق الذكر بالشر ، حمله على ذلك الجمع النصوص . قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) . و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال . قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] . قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم . http://muslm.net/vb/showthread.php?t=221997 |
ههههههههههههههههههههههههههه يا جماعة شنو فيها الوهابي ههههههههههه ما عرفنا شنو ثبت عند شيخ الاسلام ابن مبارك هل المغيرة سب او ذكره بالشر فهمنا يا شيخ الاسلام حبايبي الوهابية ما اقدر اعيش من دونهم سلام عليكم |
اقتباس:
الحاكم الذهبي الألباني هذول موعاجبينك روح بيع في سوق الحراج بابا مانبي كلام خرابيط وهرطقه قال في إسناده مقال!! |
أسأل الله السلامةَ مما إبتلاكم فيه .
يقول الحق تبارك وتعالى : ( تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) . فالله تعالى يأمرنا بأن لا ننبش ما كان في ذلك الوقت والزمان , فالحديث يثبتُ أن المغيرة رجعَ عنها بعدما قال له إبن الأرقم أما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( لا تسبوا الأموات ) , وليس في الحديث إصراراً على السب , وقلتُ لك ذهب أهلُ العلمِ إلي أن السب ليس بمطلقهِ بذكر السيئات أو بما يسوء الميت , ولكن نهى عن سب الأموات وكلاهما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولكن هنا ذكر سب , ولم يذكر لنا طبيعة السباب , وليس فيه إلا أثبات أن المغيرة رجع عنها , بعدما قال له الحديث , وأورد حديث النهي عن سب الأموات من طريق المغيرة بن شعبة , وهذا يعني أنه تاب عن هذه . ويبقى السؤال .... ما حكم المغيرة رضي الله عنهُ . |
اقتباس:
تلك أمة قد خلت طيب أنتم لا تنبشوا أيضا فاتركوا الشيعة ولا تستخرجوا شيئا من كتبهم :) وحكم المغيرة أنت تعرفه وهو مثل حكم من يسب أبو بكر وعمر عندك |
أضحكتني أضحكك الله الأن متى كان أولُ ظهورٍ لكم وهنا محلُ مقال فليس المراد بكم . ولهذا حديث ليس باباً للنقاش فيه , فأنتم وما عليهِ هداك الله تعالى واجبٌ علينا أن نردهُ فما أكثر ما ضللتم . الأن هل السب في الحديث بذكر مساوء علي رضي الله عنهُ أو لعنهُ أو الطعنُ فيه . قلتُ سابقاً ذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون بالطعن بالشخص أو بعرضهِ أو بدينهِ أو بإيمانهِ . بل يكون خلاف ذلك فلا يقع من المغيرة إلا ما كان تائباً عنهُ ونصُ الحديث يثبتُ قولنا فلم نجد المغيرة . رضي الله عنه أصر على ذلك الكلام . وروي عنهُ هذا الحديث فهل ترى أنهُ زميلنا الكريم يبقى عليها . و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال . قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] . قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم . وكما قلتُ لك في إسناد هذا الحديث مقال . فثبوت هذا الحديث عن المغيرة رضي الله عنهُ يثبت نفي وقوع المسبة والأصرار عليها . فهو لم يقع منه ما وقع منكم في حق الشيخين رضي الله عنهما وبهذا يكون القول والمقال أيها الفاضل . والله أعلم بالصواب |
اقتباس:
مو قلنا لك روح بيع في سوق الحراج أنفع لك من تجي هنا وتهرطق وش رايك ألحين أسبك وأسب أهلك وكل طوايفك وبعدها نطبق هرطقتك هذه التي تتفوه بها :) |
الاخ الوهابي ابن مبارك اذن معنى كلامك ان المغيرة ناصبي الا انه تراجع عن نصبه هل كلامي صحيح وان شا الله سادينك من فمك صدقني ننتظر ونشوف |
الله المستعان , هذا ما وصلتمُ إليهِ في الحوار . إلي هنا أظنهُ إنتهى . حتى يأتي من هو خيرٌ في ردهِ ويكون حاملاً لشيءٍ من العلم . |
اقتباس:
ما نفتش في قصة فرعون و قوم لوط و قوم عاد و لا نفتش من آذى الرسول ص و قاتله كله هذا عشانك و عشان خاطرك |
اقتباس:
وهل هو تراجع عن سب الامام ع خاصة او معنى حديثه هذا لعموم اللفظ ؟ فالاحاديث تبين مع الامام علي ع لم يتراجع ابدا |
اقتباس:
حياك الله . لا لم يكن المغيرة رضي الله عنهُ ناصبياً . والسبُ ليس كمطلقهِ بما تقول النواصب في حق أهل البيت . فلم ينتقص المغيرة قدر علياً ولا قدر أهل البيت . ذكرتُ لك سابقاً أن السب ذهب أهل العلم على أنه لا يكون بالسوء . فهذا طعنُ أقران , ورواية المغيرة دليلٌ على الصواب بإذن الله . فاقد أخرج الرواية في باب النهي عن الأموات . ولو كان تناول علياً بالقبح لظهر ذلك والعياذ بالله . فلا يقع من المغيرة هذا أبداً . والله أعلم |
اقتباس:
رأينا العلم المستفيض في ردك السابق فقلنا دعنا ننتفع بهذا العلم ونطبقه ولكن على مايبدو أنك سترفضه فعندها نعود خطوة إلى الوراء وهو الصواب :) |
اقتباس:
|
اقتباس:
هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب أيها المحترم . وهل ثبت عليه سب علياً رضي الله عنهُ , بعد هذه الرواية . ؟؟؟ فالرواية واضحة وما وضعهُ ذو الفقارك تشير إلي ذلك أيضاً . والله أعلم بالصواب . |
اقتباس:
انا لم أسئ إليك و لم اسخر منك و قياسك فاشل هل تعرف هذه الاية سبب نزولها ؟؟؟ |
اقتباس:
بل كان الصحابي زيد يزجره بعدم السب و لم يقل المغيرة أنتهينا أو وافقه بشيء اثبت لي انه تراجع عن سب الامام علي ع خاصة |
أيها الفاضل المكرم . أولاً قياسي ليس بفاشل , فأنا قلتُ لك هداك الله تعالى أن المغيرة بن شعبة , في الحديث الذي نقلهُ صاحبكَ يثبت رجوعهُ عن ذلك , وأن الحديث إنتهى إسنادهُ إلي قول إبن الأرقم للمغيرة , فهل هذا يعني أن المغيرة رضي الله عنه أصر على سباب علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ , وفي قياسي والآية واضحة , ثم تذكر ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فلا تقحم يا كتاب سبب النزول وخصوصيتهُ في إستدلالنا , لأن الله تعالى : ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) , هنا لا يكون العبرة بخصوص السبب بل بعموم اللفظ , وهنا يقع الإستدلال أيها الفاضل , وقلتَ بفشل قياسي وأعجبُ منك هذا . ثم أنا لا أغضب إلا لديني والحمد لله . وإلأيك الرواية التي طلبتها بهذا الطريق زميلنا الفاضل كتاب بلا عنوان . حَدَّثَنَا وَكِيعُ بْنُ الْجَرَّاحِ ، عَنْ سُفْيَانَ ، عَنْ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ ، عَنِ الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ ، قَالَ : نَهَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى " . الحكم المبدئي: إسناده متصل، رجاله ثقات، على شرط الشيخين البخاري ومسلم. وهذا الحديث صحيح الإسناد من طريق المغيرة بن شعبة , يثبتُ فيه أن النبي نهى عن سب الأموات . فهل يعقل بعد روايتهِ للحديث أن يعود للسب , وهذا لا يليق بالمغيرة رضي الله عنه وأرضاهُ . والله تعالى أعلم |
اقتباس:
نعم تراجع عن سب علي رضي الله عنهُ , إذ أنه لا توجد رواية أخرى تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ غير التي تستدلون بها , وأخرجها الترمذي في باب النهي عن سب الأموات , وعن طريق المغيرة بن شعبة رواية بهذا اللفظ , وذكر فيها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فكيف يقع منهُ سب علي . هذا لا يصح . :) |
اقتباس:
سبحان الله يعني واحد يسب الامام علي ع او يذكره بشر لا يعد هذا نصب شنو هالجهل والغباء شلون تفكر انت ممكن تعرف لنا الناصبي عجل اذا كان هذا لا يعد نصب :rolleyes::rolleyes: |
اقتباس:
ولكنه صح أنه سب الإمام علي فهل نكذب تصحيح ثلاثة من علمائك ونأخذ بكلامك ياشيخ الإسلام للإسف ياعزيزي خاب ظنك فما هذه الرواية إلإ شاهد واحد على صحة سب المغيره للإمام علي وغيرها الكثير وأعتقد أن مؤرخكم الطبري يذكر أنه كان يسب بوصية من صاحبه السباب الآخر |
اقتباس:
لماذا تتسرع , ما أخرجهُ الطبراني في التاريخ ضعيفة بجملتها . أما الرواية فإن ظاهرها أن المغيرة سب علياً , وقال زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي رواية إخرى عن طريق المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فإن الرواية وإن صححها أهل العلم , فهي في النهي عن سب الأموات , ولو وقع من المغيرة السب بالطعن واللعن وإخراج علي من الملة والعياذ بالله لكان في ذلك مقال , ولكن الرواية صنفها أهل العلم على أنها من باب النهي عن سب الأموات , ورواية المغيرة في ذلك الوصف هداك الله تعالى تثبت قولنا , وما نقلتموه في بداية الموضوع , نهى زيد المغيرة عن سب علي , فتوقف المغيرة , ولم يثبت برواية صحيحة أنه سبهُ , وروايات الطبراني ضعيفة جداً . والله أعلم |
اقتباس:
هذا يرد على كل ما اوردت الالباني السلسلة الصحيحة المجلد 5 رقم الحديث 2397 خلاصة الحكم ( صحيح ) الحديث: [ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات . وهذا يدل على اولا المغيرة ناصبي كلب ثانيا انه لا علم له بنهي النبي عن سب الاموات ثالثا سب عليا عليه السلام بعد وفاته واما يطوى ولا يروى فهذه شكولكم فقط |
اقتباس:
وأنا قلت الطبري وليس الطبراني وقولك ضعيفة لا يهم فهي مع بعض الشواهد الصحيحة تنجبر وأظنك لا تجهل هذا الشيء وإن كنت ممن يضرب بقواعد الحديث بعرض الحائط فحال الحوار معك يكون مستعصي ولا فائدة |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 10:27 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025