|
محاورة هادئه بين عابر سبيل سني وجينيس
السلام عليكم وددنا ان تكون محاوره بين العضوين عابر سبيل سني وجينيس لذا نرجو منهما ان يطرحا مالديهما ويتحاوران بينهما وفق منهجية علمية وليختار احدهما موضوعا يتم الاتفاق عليه بينهما لنرى الفارق بين المعتقدين [كمذهب سني بتوجهين مختلفين] ودعواتنا بالتوفيق |
دعواتنا لكما بالتوفيق متابع |
أحسنتم أستاذ أمجد متابعة إشرافية موفقين |
اللهم صل و سلم على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين أحسنتم أخي الفاضل أمجد على هذ اللفتة الطيبة بالتوفيق ان شاء الله الى الأخ الفاضل عابر و الأخ الفاضل جينيس متابعة |
متابع لكم وننتظر الاخوان لنستفيد من الحوارات الجميله
احسنت اخي امجد |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف بالتوفيق للأخوين المتحاورين ... وبارك الله في جهودكم اخي أمجد متـــابعة |
العقلية مبرمجة اهل السنة ليس اصل واحد كل ارباب المذاهب لهم الرأي خاص كما هو حال الوهابية يختلفون منا كثير في بعض الأمور
اتمنى لهم بالتوفيق المتحاورين اهل السنة |
الى الان لم يبتدأ الحوار
لذا من المتابعين التقاته جيده وتشكر عليها |
متابعين لكم ...موفقين لكل خير
|
السلام عليكم ورحمة الله
في البداية أو شكر الادارة والمراقبين والقائمين على الموقع وجميع الاخوة وأعتذر للتأخر وذلك بسبب المطرالشديد والعواصف حيث كانت الشبكة مقطوعة طوال اليوم وأدعو الاخ عابر سبيل أن يدلي بدلوه وأحاوره في مايرى من موضوعات وأفكار وأفضل ان يبدأ هو بالموضوع والسلام عليكم |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أحسنتم حوار بعيد عن التعصب والانشائيات رجاءا حاولوا ان تلقوا كلامكم بأدلة . والاخ الاستاذ عبد محمد سيتابعكم كمشرف على الحوار لتعم الفائده لنا ولكم |
بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا أولا قبل أن أدخل في الحوار مع أخي الكريم جينيس واجب مني أن أحييه تحية خاصة وله مني كل التقدير والاحترام. وكل الشكر والتقدير الى الاخ الكريم امجد المبادر على هذه اللفتة الكريمة وكل الشكر والتقدير الى أخواني الكرام خادم المرتضى وعبد محمد وأحزان الشيعة وموالي قطيفي ونعمة التي استبصرت وابومسلم الخراساني وبنت الغريب على تعليقاتكم التي افرحتني كثيرا وسامحوني على التأخير في الرد لأن دخولي في الانترنت محدود وأبدأ بقراة التعليقات من الأخير حياكم الله جميعا أخواني الأعزاء واحتراما خاصا لأخي جينيس فاني أترك له المبادرة بطرح ما يخطر على باله وفقه الله وايانا واياكم جميعا |
شكرا للأخ عابر سبيل وبما انه لن يطرح موضوعا وأنا كذلك لن أطرح موضوع واترك لهيئة الاشراف اختيار نقطة بحث
|
اقتباس:
يسر الله أموركم وجعلها امطار خير انشاء الله ومعذرة لم الحظ ردك هذا الا متأخرا ويبدو انه تزامن مع ردي السابق وأشكرك على ابداء المبادرة لي في طرح الأسئلة مع اني سلكت نفس التقدير في ردي السابق تجاهكم وهناك رد آخر لك أخي الكريم بسبب التاخير في ردي عليك بترك الاشراف بطرح الاسئلة ارى انه لا داعي لذلك فيمكنني أن أوجه أسألة لا بأس بها وهنا اترك لك المبادرة للتاكيد على ذلك وحتى أتيقن أنه لم تطرح أسألة من طرف آخر وان كان لا بأس بذلك تحياتي |
لعلنا نستطيع أن نساعدكم في هذا الأمر أنا صدقا لا أفهم عدالة الصحابة جميعا هلا ناقشتما هذا الأمر ليستفيد الجميع ملاحظة: اذا الاخوان المتحاوران لا يريدان هذا الموضوع لا بأس بالغاء مشاركتي هذه من قبل المشرفين دمتم بود |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف طيب اخواني الاعزاء وانا اخوكم وبما اننا مسلمين حيث يكون الاخ عابر سبيل يمثل الاخوه السنة المعتدلين والاخ جينيس يمثل الفكر الوهابي المعتدل وهذا ما وجدناه من مشاركة لهذا نحب نحن اخوانكم الشيعة الاثنى عشرية ان نعرف عقيدتكم في عداله الصحابة كما نرى من مشاركة الاخ خادم .... نسمع منكم ونتمنى ان يكون منطلق النقاش بيكم هذه النقطه وكذلك لتعم الفائدة نتمنى ان تكون كل سطر بدليل حتى يسهل علينا المراجعة وان سمحتما لي ابين وجهه نظر الاماميه فيما يؤول اليه نقاشكم وانتم غير ملزمين لا بالموضوع الذي اقترحة ولا بوجهه نظرنا ولكن المنتدى أسلامي ونرحب بكل المعتدلين من اي ملة كانوا وكنتما انتم خير ممثل لاخوان السنة المعتدلين او الوهابين المعتدلين او لنقل السلفين حتى لا يزعل علينا الاخ جينس ودعواتي لكما بالتوفيق والسلام عليكم |
اقتراح اراه جيدا من الأخوة خادم المرتضى والنجف الاشرف
وقبل أن نبدأ في طرح هذا الموضوع لدي سؤال تمهيدي لأخي جينيس كوني في العمل أحترم موظفا مسيحيا ولا أعاديه وعندما اذهب الى متجر اشتري من هندوسي وابادله التحية ولا أجرأ على الغلط عليه واصادف في طريق عودتي الى المنزل بوذيا والقانون يحميه بحكم اقامته من التعدي عليه والخ آخره فلماذا امتدح واحصل على التشجيع والحماية اذا عاديت شيعيا في بعض الدول الناصبية وفي دول أخرى لا يمكن التعدي على الشيعي قولا ولا لفظا وتكون النتيجة محاكمتي وربما دخولي السجن ما لم يتنازل هذا الشيعي الذي سببت له أذى والسؤال هل هذا دين ام سياسة في عداء الاخوة الشيعة ؟ |
بالنسبة للقانون أعتقد أن كل دولة لها قوانينها الخاصة ويحق لكل شخص حسب قانون الدول ان يقاضيك على الأذى الذي ألحقته به والقانون يسري على الجميع
وإن كنت ترى تشجيعا في (((( دولة ناصبية )))) عند اعتدائك على شيعي هل المقصود تشجيعا من العامة او الناس أم في القانون هل القانون لايحاسبك في هذه الدولة على ايذائك شحصا شيعيا ويشجعك على ذلك |
اقتباس:
نعم كل دولة لها قانونها ولكن بعض السلطات تتجاوز هذا المفهوم اذا اضطرت لذلك حسب مصلحتها عن طريق القنوات التابعة لها والموازية ايضا ولا تجرأ الأجهزة الأخرى للدولة على مخالفتها والتشجيع والمساندة يكون ممن عليه تطبيق القانون أي السلطات والناس او العامة في هذه الحالة بطبيعة الحال ستنقسم الى قسم مؤيد لهذا او ذاك الطرف او غير مكترث وفي كل الاحوال لن تكون العامل المؤثر بل مساند مادامت لا تملك القرار ويا أخي الكريم اذا وضحت لي من أي دولة انت فسأجيبك بوضوح مقارنة بدول اخرى فيها شيعة تسلك النقيض في المعاملة والمحاسبة عن طريق القانون هنا قد تكون انتقاءية حسب العدالة التي تطبقها السلطات في هذه الدولة او تلك انتظر ردك اخي الكريم لانه اذا ازيلت هذه الملابسة بين ما يصدر منا تجاه اخواننا الشيعة هل هو من الدين او بتاثير مسيس عندها ستتضح الامور اكثر وفقك الله |
أعتقد أن القانون يؤخذ به في كل الدول ويطبق على الجميع وقد تكون الفترة الماضية مشحونة ومليئة بالاحتقان بين السنة والشيعة فلا احد من السنة يرضى أو يقبل الطعن في عائشة أو الصحابة فقد ينعكس ذلك على الناس العاديين وأسأل الله ان يزول الخلاف والهجوم الاعلامي من الطرفين والتوجهات الحكيمة من علماء الامة مطلوبة وخاصة فتوى الامام الخامنئي بخصوص ذلك وقول شيخ الازهر بانه سيزور النجف الاشرف ويرفض تكفير الشيعة
ولو أن الخطوتين حسنتين وايجابيتين ولكن توجب الكثير من الخطوات الجادة المطلوبة للوصول الى حالة مرضية بين السنة والشيعة وبالنسبة لي انا من الشام |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخواني المتحاورين قد طوت ثلاث صفحات ولم نرى محاورة في صلب الموضوع الذي أختير لم وهو عدالة الصحابة فهل من العدالة أن يساوى الإمام علي ع بمعاوية ويترضى على كليهما ويقال أن القاتل والمقتول في الجنة وأن الإمام علي ع أصاب باجتهاده وأخطأ معاوية بذلك ويقتل جمع من الصحابة والمؤمنين على إصابة شخص وخطأ شخص آخر وهل الظهور على إمام الزمان لا يشمل الصحابة كمعاوية؟ السؤال هنا هل الرسول ص يؤيد هذه المقالات؟ نامل الحوار في هذه النقطة كبادئة وفقكما الله والسلام |
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ جينيس والأخ عبد محمد المداخلتان مترابطتان تماما والموضوع هو نفسه ماضيا وحاضرا عدالة جميع الصحابة خرافة وهو قول باطل أريد به باطل ومعاوية خارجي بعد أن اتفق المسلمون على علي عليه السلام ومن وقف معه كان مشارك معه في الفتنة وقطعا هذا لا يرضي الرسول |
أنا أفضل أن يكون الحوار بين الأخوين فقط بدون تدخل منا و لهما تحديد ما يشاءان من مواضيع يناقشانها و ان كان لنا أي تعليق فيفضل فتح موضوع منفصل نطرح فيه آراءنا و تعليقاتنا نحن الشيعة على ما يصدر لكي لا يحصل أي تشتيت او انحراف في الموضوع و شكرا للجميع |
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد أن أبديت رأيي في مسالة عدالة الصحابة ما هو رأيك يا أخ جينيس في مسألة عدالة جميع الصحابة والرأي رأيك |
ننتظر أخ جينيس الإجابة على سؤال الأخ عابر سبيل
متابع |
بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو أن الأخ جينيس الكريم لم يتواجد هذا اليوم الذي انتهى والغائب عذره معه وعسى المانع خيرا ورجاءا حارا من الأخوة المتابعين أن لا ينتقدوا غيابه ولو كان قصدا بكلمات عامة من ما يؤخذ على النواصب والحوار اقتناع وليس فرض وكل له وجهة نظره والمحاور له احترامه ومراجعة النفس ومنطقها وما توارثته من اباطيل وما تقيدت به بحكم الموروث تدخل المرء في صراع لا يحسب بأيام ولكن بضمير وملجأها الى ما تطمئن اليه من تسامح أسأل الله له الهداية ولكل المنخدعين واللجوء الى الحقيقة عند من يتفهمها ودعواي كل الخير لكل المتسامحين |
نسأل الله الهدايه للجميع |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا وأخص بالتحية للأخ جينيس الذي افتقدناه وفرحنا بتواجده وله حرية القول والتعبير وكلنا ضيوف في هذا المنتدى الكريم أخي الكريم هذه الأسألة طرحت والرأي رأيك وأنا مع حمايتك في احترام الرأي والحوار وان اختلفت معك أو خالفك غيري |
الاخ الفاضل عابر سبيل سني
كلماتك ومراجعة النفس ومنطقها وما توارثته من اباطيل وما تقيدت به بحكم الموروث تدخل المرء في صراع لا يحسب بأيام ولكن بضمير وملجأها الى ما تطمئن اليه من تسامح كبيره هذه الكلمات وملخصه لما مررت به من صراع رهيب لا نصر فيه الا نفسك ونفسك هي عدوك حياك الله على شجاعتك اخي عابر سبيل وابارك لك نصرك على نفسك حميد الغانم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عذرا للجميع للتاخر
بالنسبة لرد الأخ عابر سبيل بأنه ضد عدالة الصحابة ولايقتنع بها وانا أقول قبل ان نقتنع انا وانت في هذا الموضوع فلنناقشه ربما يكون صحيحا ويكون الصحابة عدول وربما لا وبداية أنا ممن يقتنعون بعدالة الصحابة ( الصحابة عدول ) وبداية اطرح عليك سؤالا ماتعريف الصحابة أو الصحابي ؟ ومامعنى عدول ؟ |
جينيس كلهم عدول
ممكن طلب اريدك ان تقسم بالله العظيم ان كل صحابه رسول الله عدول قبل الخوض في اي نقاش اخر واتحداك من هنا وبعد مليار سنه ان تقسم حميد الغانم |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي الاخ حميد اذا ممكن ترك عابر وجينيس يتحاوران كمذهب سني باتجاهين مختلفين لنخرج بفائده للجميع لانهم سيتشتتون من مداخلات الاخوة الاثني عشريه لاختلاف الحجة والبرهان . تقبل مروري |
------------------ مرفــــــــــــــــوع للتذكـــــــــــــير ------------------- |
اقتباس:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته أسعدني تواجدك أيها الأخ الكريم مع احترام رأيك الخاص بك من باب أدب المحاورة واختلافي مع وجهة نظرك 180 درجة في مسألة عدالة الصحابة كلهم بلا استثناء أخي تعريف عدالة الصحابة حسب مفهوم أهل السنة ربما لخصها ابن حجر في كتابه الاصابة في معرفة الصحابة والتي تشمل كل من رأى النبي أو سمعه اذا كان أعمى والطفل اذا مات مسلما ....الخ بالله عليك إذا كان النبي بتأييد من الله أمضى 13 سنة في مكة ولم يسلم الا القليل فأي قوة واقناع تملكها حتى يقنع بالرؤية ومجرد كلمة بعد ذلك حتى الرضيع ؟ |
السلام عليكم أخي عابر سبيل
يقول ابن حجر في كتابه الإصابة في معرفة الصحابة ، ج 1 ، ص 8 " والأصح ما قيل في تعريف الصحابي انه " من لقي النبي صلى الله عليه وسلم في حياته مسلما ومات على إسلامه ." (والعدالة هى حالة من الاستقامة في الدين تمنعهم من تعمد الكذب على رسول الله صلى الله عليهوسلم) الصحابي من لقي النبي وصدقه ومات على الايمان والاسلام والعدل هو الاستقامة على دينه والابتعاد عن الكذب عن رسول الله والكبائر هل نتفق على التعريف أن أم هناك تعريف آخر والرضيع والاطفال لاعلاقة لهم بهذا التعريف لانهم وببساطة رفع القلم عنهم |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يرفع رفع الله شأن محبين آل محمد الكرام |
بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي جينيس لاحظ معي أن هذا التفسير في معنى الصحابة والذي ذكرناه معا ولم نختلف على المصدر لأننا من مذهب واحد نفهم بعضنا البعض قد حدده ابن حجر وغيره من المعاصرين وأنا لا أتفق على مع ابن حجر ومن ذهب معه ويقيني أن النبي سيتبرأ منه اقتباس:
محاوري الكريم لو تجرأت عليك بكلمة سوء أمام الحاضرين في هذا المنتدى فهل تقبل بذلك ؟ مع أنه ليس من أخلاقي هذا المسلك أنت هنا تتعامل مع فئات من البشر تشاجروا وكفر بعضهم بعضا وتقاتلوا وهذا بعيد كل البعد عن تصديق النبي والايمان بدين الله أرجو منك أن تزيل هذا اللبس عني حتى أقتنع بوجهة نظرك |
اقتباس:
فالصحابة ليسوا مقدسين وليسوا منزهين عن الخطأ بل صدقوا النبي وأمنوا وماتوا وهم مسلمين وماكذبوا عن النبي يمكن ان يرتكبوا الصغائر وليس الكبائر قوله تعالى { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } التوبة/100 . وجه الدلالة : أن الله تعالى أخبر فيها برضاه عنهم ولا يثبت الله رضاه إلا لمن كان أهلاً للرضا ، ولا توجد الأهلية لذلك إلا لمن كان من أهل الاستقامة قوله تعالى {والذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله والذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقاً ، لهم مغفرة و رزق كريم }الأنفال/74 . ففي هذه الآية وصف الله تعالى عموم المهاجرين والأنصار بالإيمان الحق و من شهد الله له بهذه الشهادة فقد بلغ مرتبة العدالة قوله تعالى { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً ، سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل .. الآية }الفتح/29 وهناك الكثير من الدلائل والاحاديث المبينة لرضا الله عن الصحابة وانت تعرف ذلك فان كنت غير مقتنع في عدالة الصحابة لقول بشر انهم كفروا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا فهذا قول بشر وقول البشر يحتمل الكذب والتقول قول الله لايحتمل الكذب والتقول فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة وعندما يقول الله انه رضي عن المهاجرين والانصار فهل يقول ذلك ويصرح بذلك ويكون قرآن يتلى الى قيام الساعة لولا أن الله علم مافي قلوبهم من الايمان ؟ |
بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليك أخي ومحاوري الكريم تعليقي أخي الكريم باللون الأزرق اقتباس:
|
السلام عليكم أخي عابر سبيل واقدر لك رأيك
وأقول أنه يوجد اختلاف بين العلماء في كثير من الامور فمابالك بنا اختلاف الراي موجود دائما وبالطبع اختلاف أهل المذاهب والطوائف في التفسير كل حسب مايرى ولكن أنت سني حسب ما أقررت وقلت فقبل ان اجيبك على سؤالك المتعلق بالصحابة أسألك ماهو مفهومك للايات السابقة وبمن نزلت كنت رايت تعليقات لك في المنتدى لم اعتد ان ارها من سني حتى أن الاخوة الشيعة استغربوها ومنها لعن عائشة أسأل كيف تغيرت نظرتك لعائشة وأبي بكر وغيرهم يفترض من البداية انك تدافع عنهم كونك سني فماهو الشيء الذي أقنعك بالعدول عن ذلك وتحولك الى النقيض وان كانت الدولة الناصبية أو من حولك سببا في ذلك فهل هذا مبرر لأن يعدل الانسان عن معتقده لك التحية ولك التحية |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:26 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025