منتديات أنا شيعـي العالمية
صفحة 1 من 4 1 23 Last »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   من اذن الاخوان اريد ان اناقش (فارس من الفرسان)انااعلم من هو(في موضوع التوسل)انتظر (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=110636)

الطالب313 18-12-2010 03:35 PM
من اذن الاخوان اريد ان اناقش (فارس من الفرسان)انااعلم من هو(في موضوع التوسل)انتظر
 
ان قبلت الاداره المباركه اريد ان اناقش الاخ بامر التوسل والتبرك بال البيت من القران والسنه النبويه واقوال اللعلماء ان قبلتم فلياتي الاخ ونبدا
والسلام........الطالب313

الطالب313 19-12-2010 07:31 AM
لم يبرز الاخ فارس من الفرسان الى الان ......يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان 19-12-2010 07:40 AM
السلام عليكم

يشرفني أن أناقشك يا أخ طالب

ويا عزيزي لم أنتبه على الموضوع إلا قبل قليل فقط

فلا تحكم علي وأنت لا تعلم

بسم الله وتوكلنا على الله

حسنا فلتبدأ المبارزة

الطالب313 19-12-2010 07:58 AM
معذور بسم الله الرحمن الرحيم نبدأعلى بركه الله اولا لنتفق
الاستدلال يكون من القران والسنه النبويه واقوال العلماء وتقاريرهم وكلها تابعه للحوار ان اتفقنا
اريدك ان تقل لي نحن اتباع مدرسه ال البيت نعتقد باحليه التوسل والتبرك مامحذوركم او اول دليل لك على عدم مشروعيه مانعتقد...............والسلام

الشيعي الصادق 19-12-2010 10:10 AM

الطلب مقبول اكيد من الادراة
لكن ليكن باسلوب بناء ويستفاد منه الجميع
وعدم الشتائم


الطالب313 19-12-2010 10:13 AM
يرفع بالصىلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان 19-12-2010 10:28 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1290919)
معذور بسم الله الرحمن الرحيم نبدأعلى بركه الله اولا لنتفق
الاستدلال يكون من القران والسنه النبويه واقوال العلماء وتقاريرهم وكلها تابعه للحوار ان اتفقنا
اريدك ان تقل لي نحن اتباع مدرسه ال البيت نعتقد باحليه التوسل والتبرك مامحذوركم او اول دليل لك على عدم مشروعيه مانعتقد...............والسلام

السلام عليكم


حسنا إتفقنا

أهل السنه يتوسلون لله عزوجل

فقط لأنه الحي الذي لا يموت





بالنسبه للتوسل والتبرك

أعطيك الدليل من القران الكريم

دعاء الأنبياء والأولياء والاستغاثة بهم والنذر لهم ونحو ذلك فهو الشرك الأكبر، وهو الذي كان يفعله كفار قريش مع أصنامهم وأوثانهم، وهكذا بقية المشركين يقصدون بذلك أنها تشفع لهم عند الله، وتقربهم إليه زلفى، ولم يعتقدوا أنها هي التي تقضي حاجاتهم وتشفي مرضاهم وتنصرهم على عدوهم، كما بين الله سبحانه ذلك عنهم في قوله سبحانه: وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ،

فرد عليهم سبحانه بقوله: قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ[9]، وقال عز وجل في

سورة الزمر: فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ * أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ[10].




وأريدك أن تتحلى بالصبر

عندما أجاوب

لأنني سأجاوب بالوقت

الذي أراه مناسبا وذلك بسبب الأعمال

وشكرا



ساران 19-12-2010 10:52 AM
السلام عليكم

سدد الله خطاك أخي فارس

بوركت

اويس القرني 19-12-2010 11:09 AM
السلام عليكم
اللهم صل على محمد وآل محمد
سدد الله خطاك اخي الطالب313
بوركت

النجف الاشرف 19-12-2010 12:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بدايه لا مانع عندنا من هذه المناقشه ولكن مع الانتباه الى اننا نريد حوار مثمر واما تشريق وتغريب غير مسموح به
ولكن مقدما نجد ان الزميل فارس لا يفرق مابين المسلم والكافر
ويحتج بايتين اجنبيات عن الموضوع التوسل
اقتباس:
سورة الزمر: فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ * أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ[10].
فان هذه الايه الله يرد على قولهم بانهم يعبدون الاصنام حتى تقربهم الى الله وهو يصفهم بالكذب ولكن كعاده لا عقل يعمل
اقتباس:
وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ،
فرد عليهم سبحانه بقوله: قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ[9
والحاله مثله هنا بحيث يكذبهم الله ويطالبهم بدليل على ما يقولون

لهذا يا زميلي خليك في موضوع التوسل وميز مابين المسلم والكافر وكذلك القران يجيز التوسل وانتم تؤولوها

على كل حال متابع ولكن اريد ان يرتقي الحوار من هذا المستوى وان يفكر الزميل السلفي بعقله لا باذنيه

والسلام عليكم

الطالب313 19-12-2010 02:43 PM
بارك الله بيكم وباذن الله عندمايحتج بهذه الايات نرى ان كان استدلاله في محله او لا ادعوه للاجابه عن الاسئله التي طرحتها في البدايه ومن ثم نبدا باذن الله وانا حاضر لتبيان كل اشكالاته وباذن الله الموفق سوف ترون الفائده في الحوار والله العالم والسلام............

الطالب313 19-12-2010 03:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس من الفرسان (المشاركة 1290944)
السلام عليكم


حسنا إتفقنا

أهل السنه يتوسلون لله عزوجل
من تقصد اهل السنه والجماعه او كلكم اتباع ابن تيميه واتباع المدارس الاخر من الحنبليه ولشافعيه والحنفيه والمالكيه ومن حذا حذوهم

فقط لأنه الحي الذي لا يموت
لكن انت لاتفرق بين امران الاول الاخذبه وان كان بالميت بامر الله والاخذ به من دون الله هل تفرق بين الامرين





بالنسبه للتوسل والتبرك

أعطيك الدليل من القران الكريم

دعاء الأنبياء والأولياء والاستغاثة هنافرق بين الامرين الاستغاثه بهم وهم احياء واموات ام مطلقه غير مقبول بهم والنذر لهم لايوجد من ينذر لهم بل النذر لله والثواب لهم وهذا جائز ام لاونحو ذلك فهو الشرك الأكبر ان كان الامر مثل كلامك فهذاشرك لكن الامر ليس كماتقول، وهو الذي كان يفعله كفار قريش مع أصنامهم وأوثانهم، وهكذا بقية المشركين يقصدون بذلك أنها تشفع لهم عند الله، وتقربهم إليه زلفى، ولم يعتقدوا أنها هي التي تقضي حاجاتهم وتشفي مرضاهم وتنصرهم على عدوهم، كما بين الله سبحانه ذلك عنهم في قوله سبحانه: وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ، هذه العباده من دون الله وليس التوسل بامرالله فهذه عباده مدلول الايه والامر المناقش به يختلف عن الايه

فرد عليهم سبحانه بقوله: قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ[9]هذه عباده وهو شرك وليس التوسل والامر يختلف، وقال عز وجل في

سورة الزمر: فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ * أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ[10].هذه الاولياء من دون الله ليس بامر الله الامر مختلف




وأريدك أن تتحلى بالصبر

عندما أجاوب

لأنني سأجاوب بالوقت

الذي أراه مناسبا وذلك بسبب الأعمال

وشكرا

مبارك لك الاعمال ورزقك الله ولكن اجبنب بمهنيه عن كل كلام لي والسلام

فارس من الفرسان 20-12-2010 12:56 AM
السلام عليكم

أقصد الجميع من أهل السنه وغيرهم

لتفهم أكثر عن التوسل والتبرك

هناك فرق بين ذلك، فطلب الحاجات من النبي ومن الأولياء، باعتبارهم يقضون الحاجات من دون الله أو مع الله، فهذا شرك جلي لا شك فيه، لكن الأعمال الشائعة بين المسلمين، والتي لا ينهاهم عنها العلماء في شتى أنحاء العالم الإسلامي، من غير فرق بين مذهب وآخر، ليست هي في جوهرها طلبا للحاجات من النبي والأولياء، ولا اتخاذهم أربابا من دون الله، بل مرد ذلك كله - لو استثنينا عمل بعض الجهال من العوام - إلى أحد أمرين: التبرك والتوسل بالنبي وآثاره، أو بغيره من المقربين إلى الله عز وجل.



أما التبرك بما مس جسده عليه الصلاة والسلام من وضوء أو عرق أو شعر ونحو ذلك، فهذا أمر معروف وجائز عند الصحابة رضي الله عنهم، وأتباعهم بإحسان لما في ذلك من الخير والبركة، وهذا أقرهم النبي صلى الله عليه وسلم عليه.

فأما التمسح بالأبواب والجدران والشبابيك ونحوها في المسجد الحرام أو المسجد النبوي، فبدعة لا أصل لها، والواجب تركها؛ لأن العبادات توقيفية لا يجوز منها إلا ما أقره الشرع، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد))[5] متفق على صحته، وفي رواية لمسلم وعلقها البخاري رحمه الله في صحيحه جازما بها: ((من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد))[6]، وفي صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في خطبته يوم الجمعة: ((أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله، وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم، وشر الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة))[7]، والأحاديث في ذلك كثيرة؛ فالواجب على المسلمين التقيد في ذلك بما شرعه الله كاستلام الحجر الأسود وتقبيله، واستلام الركن اليماني.



أما بالنسبه للنذر
النذر هو أن يعقد النذر أصلاً لغير الله تعالى ، كأن يقول : نذر علي للسيد البدوي ، أو لقبر الحسين ، أو للولي الفلاني ، أو القبر الفلاني ونحو ذلك ، فهو في أصل عقد النذر عقده لغير الله تعالى فهذا هو الشرك الأكبر .
وأما النذر الذي يكون حرامًا فقط فهو النذر الذي يعقد لله تعالى لكن على شيء محرم كقول القائل : نذر لله على أن لا أصل أرحامي ، أو يقول : نذر علي أن أشرب خمرًا ونحو ذلك ، فهذا النذر لا يكون شركًا ؛ لأنه عقده لله ، لكنه يكون حرامًا لا يجوز الوفاء به بحال ؛ لأنه على شيء محرم .


هل وصلت الفكرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المحاور السلفي 20-12-2010 01:02 AM
الحوار محصور يا عزيزي
اقرا والجريده التي وضعتها مللنا من الرد عليها
== النجف الاشرف==

النجف الاشرف 20-12-2010 03:35 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي فارس سبق وان وضحنا لك شرط هذا الحوار وما زلت انت تخالفه
اقتباس:
هناك فرق بين ذلك، فطلب الحاجات من النبي ومن الأولياء، باعتبارهم يقضون الحاجات من دون الله أو مع الله، فهذا شرك جلي لا شك فيه، لكن الأعمال الشائعة بين المسلمين، والتي لا ينهاهم عنها العلماء في شتى أنحاء العالم الإسلامي، من غير فرق بين مذهب وآخر، ليست هي في جوهرها طلبا للحاجات من النبي والأولياء، ولا اتخاذهم أربابا من دون الله، بل مرد ذلك كله - لو استثنينا عمل بعض الجهال من العوام - إلى أحد أمرين: التبرك والتوسل بالنبي وآثاره، أو بغيره من المقربين إلى الله عز وجل.
عجيب والله وهل تعتقد ان هناك احد يخالفك بقولك هذا ؟؟ وأريدك ان تتذكر جيدا هولاء الجهلاء لاننا نثبت لك في مرحلة ما اذ استمر النقاش وتركت القشور وجئت الى الصلب ان الصحابه منهم ...
اقتباس:
فأما التمسح بالأبواب والجدران والشبابيك ونحوها في المسجد الحرام أو المسجد النبوي، فبدعة لا أصل لها، والواجب تركها
وهل التمسح عباده حتى تقول توقيفه ؟؟ حارب الله الجهل اي والله
ومن ثم هل تعلم ماذا تعني توقيفيه ؟؟

اقتباس:
لأن العبادات توقيفية لا يجوز منها إلا ما أقره الشرع، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد))[5] متفق على صحته، وفي رواية لمسلم وعلقها البخاري رحمه الله في صحيحه جازما بها: ((من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد))[6]، وفي صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في خطبته يوم الجمعة: ((أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله، وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم، وشر الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة))[7]، والأحاديث في ذلك كثيرة؛ فالواجب على المسلمين التقيد في ذلك بما شرعه الله كاستلام الحجر الأسود وتقبيله، واستلام الركن اليماني.
جميل جدا .....


البيهقي - شعب الإيمان - قيام شهر رمضان



3122 - وبهذا الإسناد ، عن إبن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عبد الرحمن بن عبد القاري ، قال : خرجت مع عمر بن الخطاب ( ر ) ليلة في رمضان إلى المسجد ، فإذا الناس أوزاع متفرقون ، يصلي الرجل لنفسه ، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط ، فقال عمر بن الخطاب ( ر ) : والله إني لأرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد ، لكان أمثل ، ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب ، قال : ثم خرجت معه ليلة أخرى ، والناس يصلون بصلاة قارئهم ، فقال عمر ( ر ) : نعمت البدعة هذه التي ينامون عنها أفضل من التي يقومون يريد آخر الليل ، وكان الناس يقومون أوله ، أخرجه البخاري في الصحيح.

فاهذا عمر مبتدع لانه ابتدع في الدين صلاه التراويح ومثلما انت قلت بان العبادات توقيفه ... وخاصه وان رسول الله قد نهى عنها بالصريح

صحيح البخاري - الأذان - صلاة الليل - رقم الحديث : ( 689 )



- حدثنا عبد الاعلي بن حماد قال حدثنا وهيب قال حدثنا موسى بن عقبة عن سالم أبى النضر عن بسر إبن سعيد عن زيد بن ثابت ان رسول الله (ص) اتخذ حجرة قال حسبت انه قال من حصير في رمضان فصلى فيها ليالى فصلى بصلاته ناس من اصحابه فلما علم بهم جعل يقعد فخرج إليهم فقال قد عرفت الذى رأيت من صنيعكم فصلوا ايها الناس في بيوتكم فان افضل الصلاة صلاة المرء في بيته الا المكتوبة .



اقتباس:
أما بالنسبه للنذر
النذر هو أن يعقد النذر أصلاً لغير الله تعالى ، كأن يقول : نذر علي للسيد البدوي ، أو لقبر الحسين ، أو للولي الفلاني ، أو القبر الفلاني ونحو ذلك ، فهو في أصل عقد النذر عقده لغير الله تعالى فهذا هو الشرك الأكبر .
وأما النذر الذي يكون حرامًا فقط فهو النذر الذي يعقد لله تعالى لكن على شيء محرم كقول القائل : نذر لله على أن لا أصل أرحامي ، أو يقول : نذر علي أن أشرب خمرًا ونحو ذلك ، فهذا النذر لا يكون شركًا ؛ لأنه عقده لله ، لكنه يكون حرامًا لا يجوز الوفاء به بحال ؛ لأنه على شيء محرم .
عجيب شرك أكبر ؟؟؟ بل انا اقول بانه ليس شرك فما هو دليلك على انه شرك تفضل ضع دليلك ....
واما امثلك عجبا والله لماذا تضع امثله سلبيه للنذر فهل هناك احد ينذر بمعصيه ؟؟ ومن ثم واليس الاعمال بالنبيات فكيف انتم تعرفون نية من ينذر ؟؟؟

وبعد هذه الجوله معك ندعوك الى الرجوع الى صلب الموضوع التوسل ولكن يبدوا انك لا تفرق مابين التوسل وغيره

ومتابع وانا الذي ادير الحوار من بعد اذن الاخوان المراقبين والحوار محصور ونرجوا متابعه

والسلام عليكم

خادم المرتضى 20-12-2010 04:33 AM
بعد أذن صاحب الموضوع
و بعد أذن أستاذي النجف الأشرف

أرجوا من الأخوة الأعزاء أولا:
أن يتفقوا:
ما معنى الدعاء
ما معنى التوسل
ما معنى الاستغاثه

لأني أرى الوهابيه يخلطون بعضها ببعض

متابع

الطالب313 20-12-2010 08:19 AM
[quote=فارس من الفرسان;1291296]السلام عليكم

أقصد الجميع من أهل السنه وغيرهم

لتفهم أكثر عن التوسل والتبرك

هناك فرق بين ذلك، فطلب الحاجات من النبي ومن الأولياء، باعتبارهم يقضون الحاجات من دون الله أو مع الله، فهذا شرك جلي لا شك فيه وهذامانقوله ولاتجد احدمن الشيعه ياتي قبر المعصوم ويطلب الطلب بنيه انهم يقضون او يعطون من دون الله، لكن الأعمال الشائعة بين المسلمين، والتي لا ينهاهم عنها العلماء في شتى أنحاء العالم الإسلامي، من غير فرق بين مذهب وآخر، ليست هي في جوهرها طلبا للحاجات من النبي والأولياء، ولا اتخاذهم أربابا من دون الله، بل مرد ذلك كله - لو استثنينا عمل بعض الجهال من العوام - إلى أحد أمرين: التبرك والتوسل بالنبي وآثاره، أو بغيره من المقربين إلى الله عز وجل.
الى الان نحن متفقون وقداختصرت انت تقريبا نصف المسافه التي اردت ان اتكلم بها معك بابحاث القران ولكن ساعرض لها في نهايه الحوار


أما التبرك بما مس جسده عليه الصلاة والسلام من وضوء أو عرق أو شعر ونحو ذلك، والتراب الذي لامس الجسد الا يسري عليه نفس الحكم ومن هم نفسه الايسري عليهم نفس الحكم فهذا أمر معروف وجائز عند الصحابة رضي الله عنهم، وأتباعهم بإحسان لما في ذلك من الخير والبركة، وهذا أقرهم النبي صلى الله عليه وسلم عليه.الى الان متفقون نحن نقر بذالك لكن مع الاضافات التي اضفتها انامن كان نفس النبي يجري عليه نفس الاحكام مع التراب الذي لامس جسد النبي

<FONT face="simplified arabic">فأما التمسح بالأبواب والجدران والشبابيك ونحوها في المسجد الحرام أو المسجد النبوي، فبدعة لا أصل لها، والواجب تركها؛ لأن العبادات توقيفية لا يجوز منها إلا ما أقره الشرع، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد))[5] متفق على صحته، وفي رواية لمسلم وعلقها البخاري رحمه الله في صحيحه جازما بها: ((من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد))[6]، وفي صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في خطبته يوم الجمعة: ((أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله، وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم، وشر الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة))[7]، والأحاديث في ذلك كثيرة؛ فالواجب على المسلمين التقيد في ذلك بما شرعه الله كاستلام الحجر الأسود وتقبيله، واستلام الركن اليماني.
ولكن انت الان خالفت البخاري بكلامك هاك الوثائق وارجوا ان تقرائها جيدا
http://store3.up-00.com/dec10/pfu17586.jpg
http://store3.up-00.com/dec10/ykj17586.jpg

http://store3.up-00.com/dec10/pfu17586.jpg
http://store3.up-00.com/dec10/ykj17586.jpg
راجع المشاركه18بالنسبه للوثائق


أما بالنسبه للنذر

<FONT face="simplified arabic"><FONT size=5>النذر هو أن يعقد النذر أصلاً لغير الله تعالى ، كأن يقول : نذر علي للسيد البدوي ، أو لقبر الحسين ، أو للولي الفلاني ، أو القبر

الطالب313 20-12-2010 08:24 AM
هذه الوثائق مره اخرى
http://store3.up-00.com/Dec10/pFu17586.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg

الطالب313 20-12-2010 08:52 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1291374)
بعد أذن صاحب الموضوع

و بعد أذن أستاذي النجف الأشرف

أرجوا من الأخوة الأعزاء أولا:
أن يتفقوا:
ما معنى الدعاء
ما معنى التوسل
ما معنى الاستغاثه

لأني أرى الوهابيه يخلطون بعضها ببعض


متابع
وحقك انااعلم ولكن وضعت الكل في سله واحده وستعرف المغزى قريبا باذن الله وبالنهايه هناك مبحث لم يتطرق له الاخوه سابقا ساضعه بين ابيديكم تجاوزته لان الاخ اختصر بكلامه المبحث وهو مبحث قران والالتفاتات جميله ساضعها كرامه لعيون الموالين انتظرني عزيزي شكرالمرورك والسلام

الطالب313 20-12-2010 09:06 AM
ولكي اختصر لك موضوع التراب ايضا ان طلبت الدليل هاك الدليل وعندي اكثر
http://store3.up-00.com/Dec10/bb821423.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/D1V21423.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/huy21423.jpg
والان اخي الكريم ان كان التبرك عام وهو ليس خاصا برسول الله اوتربه رسول الله فكيف ان كان للرسول وال البيت اجبني وفقك الله

امال شيعي 20-12-2010 09:07 AM
يااخي الغالي الطالب 313 والله ماينفع الكلام معاهم ولا معا غيرهم من الوهابية الناصبية

كالامك يذهب ادراج الرياح للاسف

عقولهم خاوية من كل فكر وتحليل اناس متشبثين بافكارهم الفاسده بل اكثر من ذلك مفترين على الناس ويقولون الاخرين مالايقولون

اسألني عنهم وعن مشايخهم واسيادهم فأنا خبير بهؤلاء

سوف تصل معه الى نقطه ومكان لا مهرب له منه وبالاخر سوف يردد لك كلام ملقن لا يعرف معناه يردده كببغاء احمق من غير وعي

مخلصه لاتكفر ياشيخ كن واثق من كلامي ياطالب



تحياتي لك وللاخ النجف الاشرف ولتعليقه المفيد فالفارس للان لا يعرف معنى ماتقول ولا يميز بين نقاط الحوار واعتقد انك تتكلم مع من لايميز بين الناقه والجمل هؤلاء هم انصار معاوية




بارك الله فيك وسدد الله خطاك

الطالب313 20-12-2010 09:34 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امال شيعي (المشاركة 1291442)
يااخي الغالي الطالب 313 والله ماينفع الكلام معاهم ولا معا غيرهم من الوهابية الناصبية


كالامك يذهب ادراج الرياح للاسف

عقولهم خاوية من كل فكر وتحليل اناس متشبثين بافكارهم الفاسده بل اكثر من ذلك مفترين على الناس ويقولون الاخرين مالايقولون

اسألني عنهم وعن مشايخهم واسيادهم فأنا خبير بهؤلاء

سوف تصل معه الى نقطه ومكان لا مهرب له منه وبالاخر سوف يردد لك كلام ملقن لا يعرف معناه يردده كببغاء احمق من غير وعي

مخلصه لاتكفر ياشيخ كن واثق من كلامي ياطالب



تحياتي لك وللاخ النجف الاشرف ولتعليقه المفيد فالفارس للان لا يعرف معنى ماتقول ولا يميز بين نقاط الحوار واعتقد انك تتكلم مع من لايميز بين الناقه والجمل هؤلاء هم انصار معاوية




بارك الله فيك وسدد الله خطاك
شكرا لكي مولاتنا العزيزه ولكن لابأس من القاء الحجه واستفاده الاخوه والاخوات من الحوارفاني ساعرض لامور لم يكن احد يعرفها في المستقبل القريب باذن الله
مبارك لكي عملك ......والسلام

المحاور السلفي 20-12-2010 05:44 PM
عزيزي قلنا بان الحوار محصور
== النجف الاشرف==

بأنتظار المهدي 20-12-2010 06:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور السلفي (المشاركة 1291577)
كيف الحوار محصور والكل يشارك من الاثني عشرية ؟!

ام ان المشاركة كانت في الصميم وتهدم ما تؤمنون به , لأنه معزز بكلام ربي سبحانه وتعالى !

ازداد تثبتاً بديني الاسلام وازداد يقيناً ببطلان دينكم
مولانا النجف الأشرف رد على مشاركتك و انا برد عليك
أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )
( 3243 ) - سألته ، عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل ، فقال : لا بأس بذلك.















مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - حديث أبي أيوب الأنصاري (ر)
23074 - حدثنا : ‏ ‏عبد الملك بن عمرو ‏ ‏، حدثنا : ‏ ‏كثير بن زيد ‏ ‏، عن ‏ ‏داود بن أبي صالح ‏ ‏قال : أقبل مروان يوماً فوجد رجلاًً واضعاً وجهه على القبر فقال : أتدري ما تصنع فاقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال : نعم جئت رسول الله (ص) ولم آت الحجر سمعت رسول الله (ص) يقول : لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله ولكن إبكوا عليه إذا وليه غير أهله.

القلم الرقيب 20-12-2010 06:14 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

# تنبية

الى الاخوة الموالين والزملاء المخالفين نتمنى التقيد بما ذُكر في بداية الموضوع

علماً بأنه لن يتم التهاون مع أي احد بل سوف يعطى مخالفه إن تكررت مداخلته

ولا بأس بالمتابعة

واما الى الزميل المحاور السلفي

تعقل يا زميل وكفّ عن التهريج أعلم أن لك الحق بفتح موضوع مستقل بكل ما تخطه يدك وإن كان نسخ ولصق فلامكان له هنا
واما محاولة التدخل في موضوع لست من أهله فتحرير مشاركتك اولاً وإن تكرر العمل تلقى مالا تحب


والســـــــــــــــلام

القلم الرقيب



الجابري اليماني 20-12-2010 08:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور السلفي (المشاركة 1291577)
كيف الحوار محصور والكل يشارك من الاثني عشرية ؟!
ام ان المشاركة كانت في الصميم وتهدم ما تؤمنون به , لأنه معزز بكلام ربي سبحانه وتعالى !

ازداد تثبتاً بديني الاسلام وازداد يقيناً ببطلان دينكم
يامحاور سلفي

فعلا الحوار محصور !!

ولم يتدخل احد بلب الموضوع سوى مدير الشبكة الاستاذ النجف الاشرف .

اما ربك ؟

ودينك ؟

فله كلام آخر في وقت آخر ومشاركة مستقله

اذا اردت اطرح موضوعك خارج موضوع الاخ وسيجيبك الاعضاء .

لذا نرجوا احترام الموضوع والمتحاورين

ودمتم بود

النجف الاشرف 20-12-2010 09:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخوان الموالين والزملاء المخالفين الحوار محصور مابين الزميلين الطالب وفارس فقط ...
الرجاء الالتزام
والسلام عليكم

الطالب313 21-12-2010 12:40 AM
http://store3.up-00.com/Dec10/pFu17586.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg

الطالب313 21-12-2010 12:43 AM
http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg

الطالب313 21-12-2010 12:45 AM
http://store3.up-00.com/Dec10/4Td17478.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/Kxd17478.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/emM17478.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/C4o17478.jpg

الطالب313 21-12-2010 12:47 AM
http://store3.up-00.com/Dec10/bb821423.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/D1V21423.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/huy21423.jpg

فارس من الفرسان 21-12-2010 01:43 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1291437)


نبدأ من كتاب عمدة القارئ

قال ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري :

" باب ماجاء في قبر النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر رضي الله عنهما في حديث استئذان سيدنا عمر أمنا عائشة رضي الله عنها في الدفن بالحجرة النبوية :وفيه الحرص على مجاورة الصالحين في القبور طمعا في إصابة الرحمة إذا نزلت عليهم وفي دعاء من يزورهم من أهل الخير. "

وفي عمدة القاري بشرح صحيح البخاري للعيني مانصه:
"وقال( يعني شيخه زين الدين ) وأخبرني الحافظ أبو سعيد ابن العلائي قال: رأيت في كلام أحمد بن حنبل من جزء قديم عليه خط ابن ناصر وغيره من الحفاظ أن الإمام أحمد سئل عن تقبيل قبر النبي صلى الله عليه وسلم وتقبيل منبره فقال لابأس بذلك قال فأريناه للشيخ تقي الدين ابن تيمية فصار يتعجب من ذلك ويقول عجبت أحمد عندي جليل يقوله وهذا استفهام إنكاري أي أيقوله وقال زين الدين وأي عجب في ذلك وقد روينا عن الإمام أحمد أنه غسل قميصا للشافعي وشرب الماء الذي غسله به إلى أن قال المحب الطبري يمكن أن يستنبط من تقبيل الحجر واستلام الأركان جواز تقبيل مافي تقبيله تعظيم الله تعالى."

وفي كشاف القناع عن متن الإقناع للإمام البهوتي الحنبلي عن عبد الله بن الإمام احمد بن حنبل قال:" سألت أبي عن مس الرجل رمانة المنبر يقصد التبرك وكذلك عن مس القبر" فقال:" لابأس بذلك."
وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء :" أين المتنطع المنكر على أحمد وقد ثبت أن عبد الله سأل أباه عمن يلمس رمانة منبر النبي ويمس الحجرة النبوية فقال:" لاأرى بذلك بأسا ." وختم الذهبي كلامه بقوله:" أعاذنا الله وإياكم من رأي الخوارج ومن البدع. "

وفي خلاصة الوفا مانصه وفي كتاب العلل والسؤالات لعبد الله ابن أحمد ابن حنبل قال :" سألت أبي عن الرجل يمس قبر النبي صلى الله عليه وسلم يتبرك بمسه وتقبيله ويفعل بالمنبر مثل ذلك رجاء ثواب الله تعالى." فقال:" لابأس به."
وقال صاحب غاية المنتهى الشيخ مرعي بن يوسف الحنبلي مانصه:


"ولابأس بلمس قبر بيد لاسيما من ترجى بركته. "
وروى ابن عساكر بسند جيد عن أبي الدرداء رضي الله عنه قصة نزول بلال بن رباح بداري بعد فتح عمر رضي الله عنه بيت المقدس قال :" ثم إن بلالا رأى النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول له:" ماهذه الجفوة يابلال ؟ أما آن لك أن تزورني!" فانتبه حزينا خائفا فركب راحلته وقصد المدينة فأتى قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فجعل يبكي عنده ومرغ وجهه عليه. "


وقال الحافظ تقي الدين السبكي في كتابه شفاء السقام في زيارة خير الأنام:" وممن روي ذلك عنه من الصحابة بلال بن رباح مؤذن رسول الله صلى الله عليه وسلم سافر من الشام إلى المدينة لزيارة قبره صلى الله عليه وسلم روينا ذلك بإسناد جيد إليه ."
وفي تحفة ابن عساكر عن علي رضي الله عنه قال:" لما رمس رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءت فاطمة رضي الله عنها فوقفت على قبره وأخذت قبضة من تراب القبر ووضعتها على عينها وبكت وأنشأت تقول :
ماذا على من شم تربة أحمد * أن لايشم مدى الزمان غواليا
صبت علي مصائب لو أنها * صبت على الأيام عدن لياليا . "
وروى الإمام أحمد في المسند أن مروان أقبل يوما فوجد رجلا واضعا وجهه على القبر فقال:" أتدري ما تصنع؟ " فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال:" نعم ! جئت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم آت الحجر! سمعت رسول الله يقول:" لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله ولكن ابكوا عليه إذا وليه غير أهله."


وأخرجه من هذا الوجه الحاكم في المستدرك وقال صحيح الإسناد ولم يخرجاه وأقره الذهبي في التلخيص .
وذكر القرطبي في تفسيره عند قوله تعالى:"{ ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك...} الآية روى عن علي قال:" قدم علينا أعرابي بعدما دفنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بثلاث أيام فرمى بنفسه على قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وحثا على رأسه من ترابه فقال:" قلت يارسول الله فسمعنا قولك ووعيت عن الله فوعينا عنك وكان فيما أنزل الله عليك {ولو أنهم ظلموا أنفسهم .....}الآية وقد ظلمت نفسي وجئتك تستغفر لي فنودي من القبر :" أنه قد غفر لك !"
وقال النووي في كتابه الأذكار باب مايقول زائر القبور :" ويستحب الإكثار من الزيارة وأن يكثر الوقوف عند قبور أهل الخير والفضل . "


وقال ابن الحاج المالكي في المدخل:" وينبغي لولي الميت أن يختار له الدفن عند العلماء والأولياء والصالحين للتبرك بهم لما ورد هم القوم لايشقى بهم جليسهم. والتبرك عمل لايخدش في التوحيد لامن قريب ولامن بعيد إذ التبرك بالآثار والمقامات مما أجازه الشرع الحنيف فما أجازه الشرع فلا خوف علينا منه فالتبرك بالأشخاص مثلا فلاعتقاد تقواها وصلاح عملها وقربها من الله سبحانه وتعالى مع الجزم بأن لامؤثر إلا الله قال تعالى { كلما دخل عليها زكرياء المحراب وجد عندها رزقا قال يامريم أنى لك هذا قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب هناك دعا زكرياء ربه }.و أما الآثار فلأنها أجزاء منسوبة إلى تلك الأشخاص قال تعالى:{ اذهبوا بقميصي هذا فالقوه على وجه أبي يأت بصيرا}. فهي في حكم أصحابها . وأما الأمكنة فلا فضل لها لذاتها من حيث هي أمكنة وإنما من أجل ساكنها قال تعالى:{واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى}. ولما يعمل فيها من خير وبر إذ تتنزل فيها الرحمات وتحضرها الملائكة وتغشاها السكينة فتتحقق عندها البركة التي تطلب من الله عندها."















وللإجابه


قال الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب قال الحاكم (صاحب المستدرك) في تاريخ نيسابور:" سمعت أبا بكر محمد بن المؤمل يقول خرجنا مع إمام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة مع جماعة من مشايخنا وهم إذ ذاك متوافرون إلى زيارة قبر علي بن موسى الرضى بطوس قال فرأيت من تعظيمه يعني ابن خزيمة لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ماتحيرنا ."



وبه يتبين أن إمام الأئمة ابن خزيمة كان يتضرع ويعظم قبور الصالحين. وروى الخطيب البغدادي عن إبراهيم الحربي أحد أئمة الحديث أنه قال:" قبر معروف (يعني الكرخي) الترياق المجرب."
وروى أيضا عن المحاملي أحد أئمة الحديث أنه قال:" أعرف قبر معروف الكرخي منذ سبعين سنة ماقصده مهموم إلا فرج الله همه . "
قال الذهبي في سير اعلام النبلاء وعن إبراهيم الحربي قال:" قبر معروف الترياق المجرب." يريد إجابة دعاء المضطر عنده لأن البقاع المباركة يستجاب عندها الدعاء.
وقال ابن حبان في الثقات في ترجمة علي بن موسى الرضا :"وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عني إلا استجيب لي وزالت عني تلك الشدة وهذا شيء جربته مرارا فوجدته كذلك. "

وقال الحافظ أبو بكر ابن المقرئ في مسند أصبهان :" كنت أنا والطبراني وأبو الشيخ في مدينة النبي صلى الله عليه وسلم فضاق بنا الوقت فوصلنا ذلك اليوم فلما كان وقت العشاء أتيت إلى القبر الشريف وقلت:" يارسول الله الجوع !" فقال لي الطبراني:" اجلس فإما أن يكون الرزق أو الموت !" فقمت أنا وأبو الشيخ فحضر الباب علوي ففتحنا له فإذا معه غلامان بزنبيلين بهما شيء كثير فقال:" ياقوم شكيتم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فإني رأيته ؛ فأمرني بحمل شيء إليكم." ونقل هذه الحادثة الحافظ السخاوي في القول البديع وابن المقري والطبراني وأبو الشيخ كلهم من كبار الحفاظ المشهورين .

وقال اللالكائي في كتابه شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة :" فحياتهم للخلق منبهة ومسيرهم إلى مصيرهم لمن بعدهم عبرة وقبورهم مزارة." إلى أن قال:" يزارون في قبورهم كأنهم أحياء في بيوتهم لينشر الله لهم بعد موتهم الأعلام." واللالكائي عند أصحابه بمكانة عظيمة حتى قال فيه ابن القيم في نونيته :


أعني الفقيه الشافعي اللالكائي * المسدد ناصـــــر الإيمان.
وفيما ذكرت كفاية لمن أراد الرجوع عن تكفير الأمة وجعل علمائها وعوامها من المشركين.

فارس من الفرسان 21-12-2010 01:45 AM
أخي الفاضل المحاور السلفي

أشكرك على المبادرة الطيبه

وجزاك الله خيرا

الطالب313 21-12-2010 07:38 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس من الفرسان (المشاركة 1291913)
نبدأ من كتاب عمدة القارئ
لنأتي نقطه نفطه
قال ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري :

" باب ماجاء في قبر النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر رضي الله عنهما في حديث استئذان سيدنا عمر أمنا عائشة رضي الله عنها في الدفن بالحجرة النبوية :وفيه الحرص على مجاورة الصالحين في القبور طمعا في إصابة الرحمة إذا نزلت عليهم وفي دعاء من يزورهم من أهل الخير. "

وفي عمدة القاري بشرح صحيح البخاري للعيني مانصه:
"وقال( يعني شيخه زين الدين ) وأخبرني الحافظ أبو سعيد ابن العلائي قال: رأيت في كلام أحمد بن حنبل من جزء قديم عليه خط ابن ناصر وغيره من الحفاظ أن الإمام أحمد سئل عن تقبيل قبر النبي صلى الله عليه وسلم وتقبيل منبره فقال لابأس بذلك قال فأريناه للشيخ تقي الدين ابن تيمية فصار يتعجب من ذلك ويقول عجبت أحمد عندي جليل يقوله وهذا استفهام إنكاري أي أيقوله وقال زين الدين وأي عجب في ذلك وقد روينا عن الإمام أحمد أنه غسل قميصا للشافعي وشرب الماء الذي غسله به إلى أن قال المحب الطبري يمكن أن يستنبط من تقبيل الحجر واستلام الأركان جواز تقبيل مافي تقبيله تعظيم الله تعالى."

وفي كشاف القناع عن متن الإقناع للإمام البهوتي الحنبلي عن عبد الله بن الإمام احمد بن حنبل قال:" سألت أبي عن مس الرجل رمانة المنبر يقصد التبرك وكذلك عن مس القبر" فقال:" لابأس بذلك."
وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء :" أين المتنطع المنكر على أحمد وقد ثبت أن عبد الله سأل أباه عمن يلمس رمانة منبر النبي ويمس الحجرة النبوية فقال:" لاأرى بذلك بأسا ." وختم الذهبي كلامه بقوله:" أعاذنا الله وإياكم من رأي الخوارج ومن البدع. "

وفي خلاصة الوفا مانصه وفي كتاب العلل والسؤالات لعبد الله ابن أحمد ابن حنبل قال :" سألت أبي عن الرجل يمس قبر النبي صلى الله عليه وسلم يتبرك بمسه وتقبيله ويفعل بالمنبر مثل ذلك رجاء ثواب الله تعالى." فقال:" لابأس به."
وقال صاحب غاية المنتهى الشيخ مرعي بن يوسف الحنبلي مانصه:


"ولابأس بلمس قبر بيد لاسيما من ترجى بركته. " هناالامر لاي انسان ترجى بركته يعني(محمدوال محمد)هم اولى بذالك
وروى ابن عساكر بسند جيد عن أبي الدرداء رضي الله عنه قصة نزول بلال بن رباح بداري بعد فتح عمر رضي الله عنه بيت المقدس قال :" ثم إن بلالا رأى النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول له:" ماهذه الجفوة يابلال ؟ أما آن لك أن تزورني!" فانتبه حزينا خائفا فركب راحلته وقصد المدينة فأتى قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فجعل يبكي عنده ومرغ وجهه عليه. "


وقال الحافظ تقي الدين السبكي في كتابه شفاء السقام في زيارة خير الأنام:" وممن روي ذلك عنه من الصحابة بلال بن رباح مؤذن رسول الله صلى الله عليه وسلم سافر من الشام إلى المدينة لزيارة قبره صلى الله عليه وسلم روينا ذلك بإسناد جيد إليه ."
وفي تحفة ابن عساكر عن علي رضي الله عنه قال:" لما رمس رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءت فاطمة رضي الله عنها فوقفت على قبره وأخذت قبضة من تراب القبر ووضعتها على عينها وبكت وأنشأت تقول :
ماذا على من شم تربة أحمد * أن لايشم مدى الزمان غواليا
صبت علي مصائب لو أنها * صبت على الأيام عدن لياليا . "
وروى الإمام أحمد في المسند أن مروان أقبل يوما فوجد رجلا واضعا وجهه على القبر فقال:" أتدري ما تصنع؟ " فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال:" نعم ! جئت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم آت الحجر! سمعت رسول الله يقول:" لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله ولكن ابكوا عليه إذا وليه غير أهله."

لطيف الى الان
وأخرجه من هذا الوجه الحاكم في المستدرك وقال صحيح الإسناد ولم يخرجاه وأقره الذهبي في التلخيص .
وذكر القرطبي في تفسيره عند قوله تعالى:"{ ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك...} الآية روى عن علي قال:" قدم علينا أعرابي بعدما دفنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بثلاث أيام فرمى بنفسه على قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وحثا على رأسه من ترابه فقال:" قلت يارسول الله فسمعنا قولك ووعيت عن الله فوعينا عنك وكان فيما أنزل الله عليك {ولو أنهم ظلموا أنفسهم .....}الآية وقد ظلمت نفسي وجئتك تستغفر لي فنودي من القبر :" أنه قد غفر لك !"
وقال النووي في كتابه الأذكار باب مايقول زائر القبور :" ويستحب الإكثار من الزيارة وأن يكثر الوقوف عند قبور أهل الخير والفضل . "


وقال ابن الحاج المالكي في المدخل:" وينبغي لولي الميت أن يختار له الدفن عند العلماء والأولياء والصالحين للتبرك بهم لما ورد هم القوم لايشقى بهم جليسهم. والتبرك عمل لايخدش في التوحيد لامن قريب ولامن بعيد إذ التبرك بالآثار والمقامات مما أجازه الشرع الحنيف فما أجازه الشرع فلا خوف علينا منه فالتبرك بالأشخاص مثلا فلاعتقاد تقواها وصلاح عملها وقربها من الله سبحانه وتعالى مع الجزم بأن لامؤثر إلا الله قال تعالى { كلما دخل عليها زكرياء المحراب وجد عندها رزقا قال يامريم أنى لك هذا قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب هناك دعا زكرياء ربه }.و أما الآثار فلأنها أجزاء منسوبة إلى تلك الأشخاص قال تعالى:{ اذهبوا بقميصي هذا فالقوه على وجه أبي يأت بصيرا}. فهي في حكم أصحابها . وأما الأمكنة فلا فضل لها لذاتها من حيث هي أمكنة وإنما من أجل ساكنها قال تعالى:{واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى}. ولما يعمل فيها من خير وبر إذ تتنزل فيها الرحمات وتحضرها الملائكة وتغشاها السكينة فتتحقق عندها البركة التي تطلب من الله عندها."

كلام جميل صحيح متقن علمي













وللإجابه


قال الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب قال الحاكم (صاحب المستدرك) في تاريخ نيسابور:" سمعت أبا بكر محمد بن المؤمل يقول خرجنا مع إمام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة مع جماعة من مشايخنا وهم إذ ذاك متوافرون إلى زيارة قبر علي بن موسى الرضى بطوس قال فرأيت من تعظيمه يعني ابن خزيمة لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ماتحيرنا ."
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2907053551.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2907053552.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2907053551.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2907053552.jpg

وبه يتبين أن إمام الأئمة ابن خزيمة كان يتضرع ويعظم قبور الصالحين. وروى الخطيب البغدادي عن إبراهيم الحربي أحد أئمة الحديث أنه قال:" قبر معروف (يعني الكرخي) الترياق المجرب."
وروى أيضا عن المحاملي أحد أئمة الحديث أنه قال:" أعرف قبر معروف الكرخي منذ سبعين سنة ماقصده مهموم إلا فرج الله همه . "
قال الذهبي في سير اعلام النبلاء وعن إبراهيم الحربي قال:" قبر معروف الترياق المجرب." يريد إجابة دعاء المضطر عنده لأن البقاع المباركة يستجاب عندها الدعاء.
وقال ابن حبان في الثقات في ترجمة علي بن موسى الرضا :"وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عني إلا استجيب لي وزالت عني تلك الشدة وهذا شيء جربته مرارا فوجدته كذلك. "
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2903979301.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2903979302.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2903979303.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2903979304.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2903979305.jpg
وقال الحافظ أبو بكر ابن المقرئ في مسند أصبهان :" كنت أنا والطبراني وأبو الشيخ في مدينة النبي صلى الله عليه وسلم فضاق بنا الوقت فوصلنا ذلك اليوم فلما كان وقت العشاء أتيت إلى القبر الشريف وقلت:" يارسول الله الجوع !" فقال لي الطبراني:" اجلس فإما أن يكون الرزق أو الموت !" فقمت أنا وأبو الشيخ فحضر الباب علوي ففتحنا له فإذا معه غلامان بزنبيلين بهما شيء كثير فقال:" ياقوم شكيتم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فإني رأيته ؛ فأمرني بحمل شيء إليكم." ونقل هذه الحادثة الحافظ السخاوي في القول البديع وابن المقري والطبراني وأبو الشيخ كلهم من كبار الحفاظ المشهورين .

وقال اللالكائي في كتابه شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة :" فحياتهم للخلق منبهة ومسيرهم إلى مصيرهم لمن بعدهم عبرة وقبورهم مزارة." إلى أن قال:" يزارون في قبورهم كأنهم أحياء في بيوتهم لينشر الله لهم بعد موتهم الأعلام." واللالكائي عند أصحابه بمكانة عظيمة حتى قال فيه ابن القيم في نونيته :


أعني الفقيه الشافعي اللالكائي * المسدد ناصـــــر الإيمان.
وفيما ذكرت كفاية لمن أراد الرجوع عن تكفير الأمة وجعل علمائها وعوامها من المشركين.
والان اريدك انت ان تكتب ملخص ماقلت ماشاء الله عليكم تختصر الامور بسرعه اكتب انت الملخص بنقاط حتى ننتقل الى امر اخرى بعد ان اسالك كم سؤال وتجيب مبارك عملك

الطالب313 21-12-2010 08:07 PM
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان 22-12-2010 01:21 AM
أخي الكريم
مخلص الأمر هو (( إنما الأعمال بالنيات )) إنتهى .




وللعلم أخي للتبرك نوعين

وهما دينية ودنيوية.

فأفضلية الرسول صلى الله عليه وسلم، أنه مبارك في ذاته وفي أفعاله وفي آثاره صلى الله عليه وسلم، وبركاته تتضمن البركة الدينية والدنيوية
فضل الأنبياء عليهم الصلاة والسلام، وأنهم أصحاب خير وبركة على الناس في دنياهم وأخراهم.
فضل الملائكة عليهم السلام، وأن لهم بركات عديدة على المؤمنين. والخ ........

فلا ينبغي تعليق الآيات أو الأذكار على الجدران ونحوها للتبرك، لأنه من البدع، وكذا وضع المصحف في مكان ما للتبرك.
ثبوت تبرك الصحابة رضي الله عنهم بذات النبي صلى الله عليه وسلم الكريمة وبآثاره الشريفة في حياته، وإقراره صلى الله عليه وسلم إياهم على ذلك، وثبوت تبركهم أيضاً وتبرك التابعين بآثاره صلى الله عليه وسلم بعد وفاته.
أن ما يُدّعى الآن عند بعض الأشخاص أو في بعض المواضع من وجود بعض الآثار النبوية –كالشعرات أو النعال أو غيرها- موضع شك كبير، وأنه يصعب ويُستبعد إثبات صحة نسبتها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم على وجه القطع واليقين.
عدم صحة ما رآه بعض العلماء من جواز التبرك بذوات الصالحين وآثارهم قياساً على الرسول صلى الله عليه وسلم

لا يجوز التبرك بالأشجار والأحجار ونحوها بأي وجه من الوجوه.
أن بعض صور ومظاهر التبرك الممنوع قد تكون شركاً، وذلك بحسب الفعل ذاته، أو على حسب اعتقاد فاعله وقصده.
1) أبرز أسباب وجود التبرك الممنوع في المجتمع الإسلامي: الجهل بالدين، والغلو في الصالحين، والتشبه بالكفار، وتعظيم الآثار.
2) من العوامل الأخرى المعينة على وجوده وانشاره: تأثير الفرق المبتدعة، كالصوفية والرافضة، والتمسك بالآثار الضعيفة أو الموضوعة، وقياس الممنوع من التبرك على المشروع منه، وسكوت العلماء عن الإنكار، والاستسلام للعاطفة، والتعصب للهوى.
3) التبرك الممنوع يفضي إلى شرور كثيرة اعتقادية وعملية، وله آثار سيئة خطيرة.
4) أهم هذه الآثار: الشرك، الابتداع، اقتراف المعاصي وانتهاك الحرمات، الوقوع في عدة أنواع من الكذب، تحريف النصوص، إضاعة الواجبات والسنن، التغرير بالجهال وإضلال الأجيال.
5) من الوسائل المهمة لمقاومة التبرك الممنوع والقضاء عليه: نشر العلم الشرعي بين الناس على أوسع نطاق، والدعوة إلى المنهج الحق، وذلك ضمن تحقيق مبدأ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وإزالة وسائل الغلو في الأنبياء والصالحين وغيرهم، ومظاهر التبرك الحسية المبتدعة.
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

الطالب313 22-12-2010 07:59 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس من الفرسان (المشاركة 1292510)
أخي الكريم
مخلص الأمر هو (( إنما الأعمال بالنيات )) إنتهى .




وللعلم أخي للتبرك نوعين

وهما دينية ودنيوية.

فأفضلية الرسول صلى الله عليه وسلم، أنه مبارك في ذاته وفي أفعاله وفي آثاره صلى الله عليه وسلم، وبركاته تتضمن البركة الدينية والدنيوية
فضل الأنبياء عليهم الصلاة والسلام، وأنهم أصحاب خير وبركة على الناس في دنياهم وأخراهم.
فضل الملائكة عليهم السلام، وأن لهم بركات عديدة على المؤمنين. والخ ........

فلا ينبغي تعليق الآيات أو الأذكار على الجدران ونحوها للتبرك،
كلمناالاول حول التوسل والتبرك وليس تعليق الايات وانا كان القياس هكذا فكل حياتناالدنويه مبتدعه من اصغرها الى اكبرها من طعام الجبن الكرافت والخبزبالفرن صعوداالى الطائره فان كان القياس كماانت تقيس فان الحياه تقف امالوسألنالماذا اصبحت الامور الحياتيه من الامور التي تكلمت بها حلال الجواب لانها لم يأتي بها تحريم والان ستقول هل في زمن النبي توجدطائرات وغيرهااقول لا ولكن رب العزه هو اعلم بماكان وماسيكون الى قيام الساعه وان كان هناك محذور من هذه الامور للزم ان ينكرفعلا وان كان مستقبلا بالامثال وغيرهاوهذا اقتضاء(الحكمه)ولذالك افيدك لاتقل ان تعليق الايات للتبرك بدعه لاتفتي
لأنه من البدع، وكذا وضع المصحف في مكان ما للتبرك.
ثبوت تبرك الصحابة رضي الله عنهم بذات النبي صلى الله عليه وسلم الكريمة وبآثاره الشريفة في حياته، وإقراره صلى الله عليه وسلم إياهم على ذلك، وثبوت تبركهم أيضاً وتبرك التابعين بآثاره صلى الله عليه وسلم بعد وفاته. الان نحن متفقون ان التبرك في حياه النبي وبعد وفاه جائز وانتهى
أن ما يُدّعى الآن عند بعض الأشخاص أو في بعض المواضع من وجود بعض الآثار النبوية –كالشعرات أو النعال أو غيرها- موضع شك كبير، وأنه يصعب ويُستبعد إثبات صحة نسبتها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم على وجه القطع واليقين. ولكن يمكن ان تكون وهاك وثيقه في فتح الباري تجيز التبرك باثارالنبي وليس ماترك ايضا
http://store3.up-00.com/Dec10/Eh289266.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/IGP89266.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/KYE89266.jpg
عدم صحة ما رآه بعض العلماء من جواز التبرك بذوات الصالحين وآثارهم قياساً على الرسول صلى الله عليه وسلم

لا يجوز التبرك بالأشجار والأحجار ونحوها بأي وجه من الوجوه.
أن بعض صور ومظاهر التبرك الممنوع قد تكون شركاً،لطيف رجعنا هناالى الانه لان قلت قد تكون وليس هي شرك وانااقول هي شرك ان لم تكن بنص
وذلك بحسب الفعل ذاته، أو على حسب اعتقاد فاعله وقصده.
1) أبرز أسباب وجود التبرك الممنوع في المجتمع الإسلامي: الجهل بالدين، والغلو في الصالحين، والتشبه بالكفار، وتعظيم الآثار.
2) من العوامل الأخرى المعينة على وجوده وانشاره: تأثير الفرق المبتدعة، كالصوفية والرافضة، والتمسك بالآثار الضعيفة أو الموضوعة، وقياس الممنوع من التبرك على المشروع منه، وسكوت العلماء عن الإنكار، والاستسلام للعاطفة، والتعصب للهوى. اخي لاتنسخ بل اكتب لان من تناقشه رافضي ومن ثم لاتخالط نفسك الان قلت انها حسب النيه من اين عرفت انهم يغالون اكنت انت الرقيب والعتيد
3) التبرك الممنوع يفضي إلى شرور كثيرة اعتقادية وعملية، وله آثار سيئة خطيرة. مامصاديق التبرك الممنوع من اين اتيت بهذه الكلمه
4) أهم هذه الآثار: الشرك، الابتداع، اقتراف المعاصي وانتهاك الحرمات، الوقوع في عدة أنواع من الكذب، تحريف النصوص، إضاعة الواجبات والسنن، التغرير بالجهال وإضلال الأجيال.
5) من الوسائل المهمة لمقاومة التبرك الممنوع والقضاء عليه: نشر العلم الشرعي بين الناس على أوسع نطاق، والدعوة إلى المنهج الحق، وذلك ضمن تحقيق مبدأ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وإزالة وسائل الغلو في الأنبياء والصالحين وغيرهم، ومظاهر التبرك الحسية المبتدعة.
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
اماهذه الاستنتاجات ليس بها دليل الا النيه فان خلصت خلص الامر ومن ثم ماادراك اليس من الممكن ان كل الصالحين السابقين اشركوا بتبركهم بالنبي فهذا ليس منطق عقلي ومن هنا وصلناالى النتيجه الاتيه
التبرك جائز باثار ومكان وجبه وشعره النبي وكل هذه جمادات ليس بهاروح الاثار والجبه والشعره والقلنسوه وغيرها وكان لهاالاثر بسبب مسها للنبي ومع الاعلم انها جمادميت فجوازوحتى تقبيل الحجر الاسود ومكانه وتقبيل ايدي الصالحين وهذا الدليل منكم
http://store3.up-00.com/Dec10/pFu17586.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg
والان انتهى التبرك فنحن حكمنا بانه جائزا بنفسه متروك للنيه وانتهى
اماالتوسل فاريدك الان ان ترد هذه الوثيقه من مواقعكم فها التوسل ايضا جائز كالتبرك اترك الجواب لك ومن ثم اناقشك
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2911073001.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2911073002.jpg
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-201...2911073003.jpg

الطالب313 22-12-2010 08:19 AM
http://store3.up-00.com/Dec10/YkU91085.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/5v391085.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/91491085.jpg

الطالب313 22-12-2010 08:21 AM
ان كنت تقول فقط بحياه تالنبي التوسل به هاك ماينكر حتى نختصر الوقت
http://store3.up-00.com/Dec10/Fv789554.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/PWd89554.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/OpK89554.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/tpf89554.jpg
http://store3.up-00.com/Dec10/kah89631.jpg

فارس من الفرسان 23-12-2010 12:44 AM
أنا معك في كل الوثائق لاخلاف

ولكن أنت تقول لاتنسخ

عزيزي هل نسيت الاتفاق الذي بيننا

وهو أن أحضر لك من علمائي

تذكر هذا الأمر جيدا يا أخ طالب


المهم نأتي للتوسل

وينقسم إلى قسمين

وهما
القسم الأول : أن يكون بوسيلة جاءت بها الشريعة ، وهو أنواع :


الأول :


التوسل
بأسماء الله تعـالى وصفاته وأفعـاله ،

فيتوسل إلى الله تعالى بالاسم المقتضي لمطلوبه أو بالصفة المقتضية له أو

بالفعل المقتضي ، قال الله تعالى : ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ) ، فيقول : اللهم

يا رحيم ارحمني ، ويا غفور اغفر لي ، ونحـو ذلك وفي الحديث عن النبي صلى

الله عليه وسلم أنه قال : [ اللهـم بعلمك الغيب وقدرتك على الخلق أحيني ما

علمت الحياة خيراً لي ] وعلم أمته أن يقولوا في الصلاة عليه : ( اللهم صلِّ على

محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ) .

والثاني : التوسل إلى الله تعالى بالإيمان به وطاعته


كقوله عن أولي الألباب : ( ربنا إننا سمعنا منادياً ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم

فآمنا ، ربنا فاغفر لنا ذنوبنا ) (سورة آل عمران :193) .

وقوله : ( إنه كان فريق من عبادي يقولون ربنا آمنا فاغفر لنا وارحمنا )

(سورة المؤمنون : 109 ) .

وقوله عن الحواريين : ( ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع

الشاهدين ) (سورة آل عمران :53 )

الثالث : أن يتوسل إلى الله بذكر حال الداعي المبيّنة لاضطراره وحاجته

كقول موسى عليه السـلام ( رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير )

( سورة القصص : 24 ) .

الرابع : أن يتوسل إلى الله بدعـاء من ترجى إجابته ،

كطلب الصحابة رضي الله عنهم من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله لهم

، مثل قول الرجـل الذي دخل يوم الجمعـة والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب

فقال : ادع الله أن يغيثنا وقول عكاشة بن محصن للنبي صلى الله عليه وسلم :

ادع الله أن يجعلـني منهم .

وهذا إنما يكون في حياة الداعي أما بعـد موته فلا يجوز ، لأنه لا عمل له فقد

انتقـل إلى دار الجزاء ، ولذلك لما أجدب الناس في عهد عمر بن الخطاب رضي

الله عنه لم يطلبوا من النبي صلى الله عليه وسلم أن يستسقي لهم ، بل

استسقى عمر بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم فقال له : قم فاستسق ،

فقام العباس فدعا ، وأما ما يروى عن العتـبي أن أعرابيـاً جاء إلى قبر النبي

صلى الله عليه وسلم فقال : السلام عليك يا رسول الله ، سمعت الله يقول : ( ولو

أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله

تواباً رحيماً ) ( سورة النساء : 64 ) . وقد جئتك مستغفراً من ذنوبي مستشفعـاً

بك إلى ربي ... وذكر تمام القصة فهذه كذب لا تصح ، والآية ليس فيها دليل لذلك

، لأن الله يقول : ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم ) ولم يقل إذا ظلموا أنفسهم و إذ

لما مضى لا للمستقبل ، والآية في قوم تحاكموا أو أرادوا التحاكم إلى غير الله

ورسوله كما يدل على ذلك سياقها السابق واللاحق .


القسم الثاني : أن يكون التوسل بوسيلة لم يأت بها الشرع وهي نوعان :


أحدهما : أن يكون بوسيلة أبطلها الشرع ،


كتوسل المشركين بآلهتهم ، وبطلان هذا ظاهر .

الثاني : أن يكون بوسيلة سكت عنها الشرع

وهذا محرم ، وهو نوع من الشرك ، مثل أن يتوسل بجاه شخص ذي جـاه عند

الله فيقول : أسألك بجاه نبيـك . فلا يجوز ذلك لأنه إثبات لسبب لم يعتبره الشرع

ولأن جاه ذي الجاه ليس له أثر في قبول الدعـاء لأنه لا يتعلق بالداعي ولا

بالمدعو ، وإنما هو من شأن ذي الجاه وحده ، فليس بنافع لك في حصول

مطلوبك أو دفع مكروبك ، ووسيلة الشيء ما كان موصلاً إليه ، والتوسل

بالشيء إلى ما لا يوصـل إليه نوع من العبث ، فلا يليق أن تتخذه فيما بينك

وبـين ربك . والله الموفق .

المصدر : مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين

( الجزء : 2 / السؤال رقم : 375 ) .


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:34 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف
صفحة 1 من 4 1 23 Last »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025