|
(الى منكري الامامه)من يحاورني من القران والسنه والعلماءالسنه حصريا
بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني اخواتي الموالين اناالطالب313 اريدمنكم مباركه حواري مع اي احدمن الاخوان في الله السنه او(السلفيه)حول اثبات الامامه من القران ومن السنه النبويه باحاديث الرسول المعتبره والمسانيدالصيحيحه وتفاسير الاعلام من السنه حصرا ارجوا ممن لديه القابليه والاعلميه في دحض الامامه ليبرز واماان اكون سنيا انا الطالب313 من كلامه ان اقنعني واماان يعترف بالامامه ويراجع مذهبه معي ليتبع الحق ان ثبتت عنده من القران والسنه النبويه والسلام |
انتظرمن يدخل ويضع شروطه كمااناوضعت شروطي
|
مازلت انتظر يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
|
مازلت انتظر من يحاور من منكري الامامه
|
اقتباس:
انا احاورك يا طالب ولكن تذكر ان الحق متى وجد مع احدنا الزم الاخر باتباعه قم واعرض ادلتك من الكتاب والسنه الصحيحه وانا اقوم بعد ذلك بالرد وعرض الادله التى معى انتظرك |
موفق أخي الطالب في محاورة الأخت حفيدة آل البيت
|
بسم الله الرحمن الرحيم شكرا اختي على القبول اناحواري منهجي وموضوعي نبدا على بركه الله بالتالي هل ان الامامه منصب قراني نثبته ومن ثم نتطرق الى الامور البقيه نبدا
وبه نستعين أولاً: قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)) من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له ((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}. في هذه الاية دلاله واضحه على ان جميع الانبياء من بعد ابراهيم من ذريته ودليل الاية ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، اما ((ومن ذريته)) التي اتت بعد ((ونوحا هدينا من قبل )) اي ان نوح كان قبل ابراهيم ((ومن ذريته)) التي اتت بعده الضمير يرجع الى ابراهيم لا الى نوح ، والدليل في ذلك تكملة الاية ((ويوسف وموسى وهارون)) ويوسف ابن يعقوب ابن اسحاق ابن ابراهيم وايضا قال في نهاية الاية اسماعيل واسماعيل هو الابن الاول لابراهيم ولذلك بما انه اخره الله في الترتيب في نهاية الانبياء المذكورين وذلك لتاكيد ان كل الانبياء الواقعين بين بداية الاية الى اسماعيل وما بعده هم لابراهيم اما من يشكل عن لوط انه ليش من ذريتة ابراهيم ذلك ذكره الله جوابا في نهاية الايات ((ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم)) ومن المعلوم ان لوط كان ابن اخ ابراهيم فبذلك الامر هو هو ارجوامن الاخت ان تقرا جيدا الكلام وتجيبين عليها نقطه نقطه ومن ثم ان انكرتي فلكل حادث حديث انتظركي اختي |
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد مازلت انتظرالجواب
|
بسم الله الرحمن الرحيم
متابع معكم أخي الكريم بارك الله بكم |
ارجوا الرد من الاخت او الاخ المحاور والسلام
|
مازلت انتظر من يحاور من ينكرالامامه اصل قرأني وبالحديث ان علي هو الامام والوالي بعد رسول الله من يثبت غير هذا
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
فان بيعة الغدير ثابتة ومن انقلب عليها انقلب على دينه هذا الكلام قبل احداث السقيفة وما بعدها أكثر من هذا لا أستطيع أن أعلن الا استسلامي عن الاجابة كوني سني ومن يخالفني من الاخوان السنة سيجيبونك وسأكون متابع لكم أخي الكريم تحياتي واحترامي |
بارك الله بك انااعرف ومسانيد الغدير عند ووثائقها كلها لكن اريد ان ابدا من البدايه ارجوا من الاخت او اي سني اخر التقدم والانكار والسلام
|
مازلت انتظر المنكر يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
|
اللهم صلي على محمد وال محمد
موفق اخي الغالي متابع معكم |
اللهم صل على محمد وعلى آله الطيبين الطآهرين وأصحآبه المنتجبين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته خطوة موفقة أخي الكريم .. وان شآء الله حوار ناجح أتمنى لكم كل التوفيق :) |
السلام عليكم يامنكري الامامه من يحاور وينكرها بالادله اثباتهاعندي باكثر من 10 الى 15 طريق اين المنكرين لازلت انتظر
|
كلامك باثبات الامامه وما ثقته خاص بالانبياء فقط فانك لم تاتى باسم احد غير الانبياء فهل عندكم انبياء بعد النبى صلى الله عليه وسلم واعلم جيدا - إنّ الإيمان بكون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين يحصل به مقصود الإمامة في حياته وبعد مماته ، فمن ثبت عنده أنّ محمدأً عليه الصلاة والسلام رسول الله وأنّ طاعته واجبة عليه واجتهد في طاعته بحسب الإمكان ، إنّ قيل بأنه يدخل الجنة استغنى عن مسألة الإمامة ولم يلزمه طاعة سوى الرسول عليه الصلاة والسلام ، وإن قيل لا يدخل الجنة إلا باتباعه الإمام كان هذا خلاف نصوص القرآن الكريم ، فإنه سبحانه وتعالى أوجب الجنة لمن أطاع الله ورسوله في غير موضع من القرآن ولم يعلق دخول الجنة بطاعة إمام أو إيمان به أصلاً كمثل قوله تعالى {و من يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين و الصدّيقين و الشهداء و الصالحين و حسن أولئك رفيقاً} وقوله تعالى {و من يطع الله و رسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها و ذلك الفوز العظيم} و لو كانت الإمامة أصلاً للإيمان أو الكفر أو هي أعظم أركان الدين التي لا يقبل الله عمل العبد إلا بها كما تقول الروايات الشيعية، لذكر الله عز وجل الإمامة في تلك الآيات وأكّد عليها لعلمه بحصول الخلاف فيها بعد ذلك، ولا أظن أحداً سيأتي ليقول لنا بأنّ الإمامة في الآيات مذكورة ضمناً تحت طاعة الله وطاعة الرسول لأنّ في هذا تعسفاً في التفسير بل يكفي بياناً لبطلان ذلك أن نقول بأنّ طاعة الرسول في حد ذاتها هي طاعة للرب الذي أرسله ، غير أنّ الله عز وجل لم يذكر طاعته وحده سبحانه ويجعل طاعة الرسول مندرجة تحت طاعته بل أفردها لكي يؤكد على ركنين مهمين في عقيدة الإسلام ( طاعة الله ، وطاعة الرسول )، وإنما وجب ذكر طاعة الرسول بعد طاعة الله كشرط لدخول الجنة لأنّ الرسول مبلّغ عن الله وأنّ طاعته طاعة لمن أرسله أيضاً ، ولمّا لم يثبت لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جانب التبليغ عن الله فإنّ الله عز وجل علّق الفلاح والفوز بالجنان بطاعة رسوله والتزام أمره دون أمر الآخرين. قال تعالى {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم ، فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر} فإنّ الله عز وجل أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله وطاعة أولي الأمر منهم ، لكن عند التنازع فالرد لا يكون إلا إلى الله والرسول دون أولي الأمر ، لأنّ الله عز وجل هو الرب ، والرسول هو عن المبلغ عن الله وهو معصوم لا يخطأ في بيان الحق عند التنازع ، أما أولي الأمر فلأنهم ليسوا مبلغين عن الله ولا عصمة لديهم بل مسلمون امتن الله عليهم بالسلطة وأمرنا الله بطاعتهم ما أقاموا الدين ، ولذلك لم يجعل الله الرد إليهم. ولو كان أولي الأمر معصومون ومبلغون عن الله كما تذكر النظرية الإمامية لجعل الله الرد إليهم ، لكن الله عز وجل أبى إلا أن يجعل الحقيقة واضحة للعيان. |
الحمدلله على السلامه وين هالغيبه انتظرني اليوم لاتخرج الان اصلي المغرب والعشاء وادعولك بالهدايه وارجع ولاتتاخر مره اخرى وسنرى مدلول الايه
|
بالحقيقه اخي الكريم كلامك خال من الصحه بسب اولا الايه التى اوردت في البدايه هي
(واذابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماماقال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)اولا مااوردته باللون البنفسجي هو كلام الله الموجه والان لنتكلم نعم مااوردت من ايه بعد هذه الايه هي لكي اثبت لك امرا ان عهدالله الذي هو النبوه وهي لطف خاص والامامه وهي لطف عام تحددت من نسل ابراهيم وهذا مافهمه علمائكم علماء التفسير فاناالان سانزل لك وثاتق من علماء التفسير ومن اكبر علمائك تقول ان هذه الايه مختصه بالامامه ومن ثم ستعرف ان هذه الايه بالذات اول ايه نصت على امامه 12 امام من ذريت ابراهيم وهم المنصوصين بالايه حصرا هاك كلام علمائك اليوم بالوثائق http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png ويتبع حتى تبرز الوثائق |
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا عزيزي يا حفيد اقروا قليلا القران اقتباس:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيدًا} (136) سورة النساء وهذه الايه دليلنا فاذا هم مؤمنين بماذا يؤمنون حتى يتم ايمانهم بلله حقا وبرسوله ؟؟؟ فهل رايت كيف انك تتاخذ موقف اليهود من التدليس في الايات المباركة ورمي مالا يعجبك اقتباس:
اقتباس:
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 ) - وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح . الرابط : http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1 وحديث الثقلين ينسف مدعاك باطاعه أمتن المسلمين لان الله ورسوله معصومين وبمقتضى حرف العطف أولي الامر منهم فمن هم هولاء الا الثقلين ...... فهل رايت ان الحقيقة واضحه لاولى الالباب واما العيان يا عزيزي فليس كل احد له ملكة البصر يرى جيدا {وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ } (171) سورة البقرة والله امرنا بالعقل والتعقل {أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا} (24) سورة محمد ويوجد موضوع مثبت حول الامامه اقره واهضمه جيدا وأسمه الفوائد البهيه... لاننا مللنا والله من كثر ما نعيد ونجيب وانتم تهربون فهل رايت كيف انك على الجانب الشطط وبارك الله بالاخ الطالب تسجيل متابعه و اعتذر على التطفل على موضوعكما |
السلام عليك اخي الكريم النجف الاشرف مبارك فعلك انتم الى الان لم تعرفوا لماذا استشهدت بهذه الايات سيصدم المحاور من هذا وسترون بعد الانتهاء انهااول واكبر واكثر ايه تدل على امامه 12 امام حصرا والله لن تصدقوا من سترون فقط تابعوا وسترون هذه اول ايه وكل الي في بالكم وغيره سترونه بالدليل هنا
والان الاخ المحاور ارجع لك هذه الايه التي اوردتها انا اريد ان تهتم بها وهي http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png مااورده ابن كثير من ايه (وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)وبالايه السابقه(واذابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماماقال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)بمقارنه الايتين وايه اخرى تاتي لاحقا ترى ان العهد الذي في ذريت ابراهيم النبوه وشي اخر وهو(الكتاب) و من هنا النبوه وعرفناها من هو اصحاب الكتاب وسياتي امر اخر اخي العزيز اقرا مااوردت لك جيدا وجاوب جيدا وان اردت وثائق عندي بعد من الطبري صاحب التفسير الكبير وروح المعاني للفخر الرازي يصدقون كلامي ان اردت اوردها لك ومن ثم نكمل على بركه الله رجاءا تابع كلامي والوثائق حتى نصل الى نتيجه لاتلف وتدورحتى نصل الى نتيجه..............والسلام |
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
|
لاكمل حتى يجيب الاخ مباشره هاك تفسير ابن كثير مره اخرى
http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png والبغوي http://store2.up-00.com/Dec10/i1670143.png http://store2.up-00.com/Dec10/6HF70160.png والطبري http://store2.up-00.com/Dec10/Olk72302.png http://store2.up-00.com/Dec10/vQH72343.png http://store2.up-00.com/Dec10/b4s72344.png http://store2.up-00.com/Dec10/85f72345.png http://store2.up-00.com/Dec10/D4L72494.png http://store2.up-00.com/Dec10/lEM72508.png http://store2.up-00.com/Dec10/0S072508.png وهناستصدم لكلامي اقراء جيدا والان حسب الوثائق والوثيقه الاولى بالذات لابن كثير قال تعالى(وجعلنافي ذريته النبوه والكتاب)النبوه فهمناها واعطيتك ايه قال تعالى(((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83 [COLOR=purple]بالايتين التي اعطاها ابن كثير والتي اعطيتكاياها تتبين ان النبوه جعلت في ذريت ابراهيم وهذه الايتين وهذا المقام اخذ لاابراهيم بالايه(واذاابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين) وانظر تفسير ابن كثير والبقيه حتى تعلم الربط ومن ثم قال تعالى (وجعلنافي ذريته النبوه والكتاب)اين الكتاب من اخذ الكتاب تابع معي الايات التاليه وكلامكم بالاخير قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)) وقال تعالىابراهيم (آية:37): ربنا اني اسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع عند بيتك المحرم ربنا ليقيموا الصلاه فاجعل افئده من الناس تهوي اليهم وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون )ارجواملاحظه الايتين الايه الاولى التي تتكلم عن عهد ابراهيم قال (ومن ذريتي)الايه الثانيه تتكلم عن اسكان ابراهيم قال(من ذريتي)وقال للاشاره فاجعل افئده من الناس تهوي اليهم اي ال ذريته لاالى الكعبه وقال من الناس لانه يعلم انه ليس كل الناس يقبلوهم والدليل موجود من ذاك الزمان الى الان ولنرجع للايتين مدلولي هو حتى مفسريكم الاجلاء لم يفهموه مع الاسف وهو امامكم عندما جعل الله النبوه في ذريته كملت بالايه التي اعطيتك ان كل الانبياء من ذريته اليس كذالك وهم من نسل اسحاق ومن بعد يعقوب الى عيسى ابن مريم ابنت عمران اماالكتاب والعهد الذي اراده ابراهيم لذريته بايه(اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)طلب عهد الله الذي هو الامامه كماقال الطبري راجع هذا طلبه (لذريته)اتي اسكنها في البيت الحرا وهو اسماعيل جد النبي وهذا واضح والان هاك ماتستدلون به على المسيح من بشارات من مواقعكم قلتم في شبكه الدفاع عن السنه ماهو اتي (البشارة الأولى وعد الله لإبراهيم بمباركة اسماعيل وبجعله مثمرا وباكثار نسله وجعله أمة عظيمة يقول الله لإبراهيم عليه السلام في الكتاب المقدس: “أَمَّا إِسْمَاعِيلُ، فَقَدِاسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِهِ. سَأُبَارِكُهُ حَقّاً، وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً، وَأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً، وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20 الان[/URL] من الايتين وكلامكم الذي هو صحيح هذه البشاره نتاكد انه من نسل اسماعيل 12 خليفه افهمت الان استدلالي واتوقعك لم تستطع الاجابه عنه الان اجب اتمنى كشف الله لك بصيرتك ومن ثم انتقل الى الامور الاخرى واتمنى ان تعرف محاورك ماهو وماطريقته والسلام |
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
|
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
|
اين المنكرين لااله الا الله
|
اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجنا بهم يا كريم
|
اين المنكرين اين ايمان المنكره للامامه
|
اين المنكرين الامن بارز
|
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
|
اين المنكرين اين المحاورين
|
اهلا بــ طالب 313 سوف احاورك في هذا الموضوع بإذن الله وعونه . وسوف ابدأ بالرد على المشاركه الاولى لك في الموضوع. ولكن اعتذر مقدما إن تأخرت في الرد و ذالك بسبب ظروف العمل . وشكرا. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وانا متابع |
انتظر الاخ للجواب عن نقطه نقطه والله الموفق
|
في البدايه ارجوا ان يكون الحوار في جو من الموده والابتسام :) و الروح الرياضيه وتقبل وجهات النظر اقتباس:
كلام جميل , ولكن اختف معك في مفهوم الظلم , حيث انك حصرت معناه في الايه على ارتكاب الذنب , ولكن بالاحرى او الاجدر الظلم الذي يمنع صاحبه من نيل عهد الله ان يكون ظلم عظيم كما في قوله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ (لقمان : 13 ) ) حيث انه من اذنب واستغفر وتاب فإن الله قد يغفر له ذالك , وبعدها لا يكون ظالما وحينها قد يستحق ان ينال عهد الله قال تعالى (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 )) واما ظلم الشرك , فلا يضر الذنب بعد الشرك , او مثلما يقال ( لا يضر الشاة سلخها بعد ذبحها ) , حتى لو اقلع صاحب الذنب عن ذنبه وهو مشرك فلا يزال ظالما, قال تعالى :(إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء : 116 )) ما تحته خط باللون البرتقالي غير مفهوم اقتباس:
اولا هذا غير صريح في الايه وغير محدد بالشكل الذي ذكرته فيه , حيث ان اللفظ في الايه مطلق و غير مخصص , اي انه لم يذكر مقدار الظلم او نوعه . ثانيا هذا يتنافى مع امكانية ان يتوب الله علي المذنبين , بمعنى اخر ,كأنك تقول الذي يذنب ويصبح ظالما ثم يتوب من ذنبه حتى لو تاب الله عليه يبقى ظالما . قال تعالى (فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (المائدة : 39 )) اقتباس:
اقتباس:
كلام جميل و طرح رائع انتظر الرد و استكمال الموضوع وشكرا |
هذا كلامك
كلام جميل , ولكن اختف معك في مفهوم الظلم , حيث انك حصرت معناه في الايه على ارتكاب الذنب , ولكن بالاحرى او الاجدر الظلم الذي يمنع صاحبه من نيل عهد الله ان يكون ظلم عظيم كما في قوله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ (لقمان : 13 ) ) اهلا اخيناالكريم بالبدايه اقول لايحصل لك لبس بالامر انااقول ان عهد الله وهو الامامه لايناله ظالم مطلقا بسبب ان الله قال(لاينال عهدي الظالمين)الان اين ومن ومتى يحصل هذا الامرالامر كان لاابراهيم الخليل عليه السلام حيث انه طلب هذا العهدوالجعل لاذريته حصرا لانه يعلم بمقتضى الايه(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)ان الله جعل في ذريته النبوه والتاب وساتي تفصيل الامر فطلبها لاذريته وهم من سيكونون انبياء لانه استحصل هذا العهد بالامامه بعد ان كان نبي ورسول فقال تعالى لايناله ظالم اماانت يلتبس عليك الامر الان حيث ان تريد ان تعطي هذا الامر لعامه الناس وهذا غير صحيح وسياتيك التفصيل عزيزي في المشاركه التاليه والان تاكيدا لكلامي هاك تفسير ابن كثير انتظر الوثيقه http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png حيث انه من اذنب واستغفر وتاب فإن الله قد يغفر له ذالك , وبعدها لا يكون ظالما وحينها قد يستحق ان ينال عهد الله قال تعالى (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 )) هذا لعامه الناس نعم لامن ارادهم الله ومن اجتباهم ففرق عزيزي وسياتي في المشاركه التاليه التفصيل واما ظلم الشرك , فلا يضر الذنب بعد الشرك , او مثلما يقال ( لا يضر الشاة سلخها بعد ذبحها ) , حتى لو اقلع صاحب الذنب عن ذنبه وهو مشرك فلا يزال ظالما, قال تعالى :(إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء : 116 )) ولكن غابت عنك الايه الكريمه (ومايؤمن اكثرهم بالله الا وهم مشركون)فالامر سيان يااخي وهذا مااقوله فرق بين من يطلب الامامه وبين من اراده الله للامامه اولا هذا غير صريح في الايه وغير محدد بالشكل الذي ذكرته فيه , حيث ان اللفظ في الايه مطلق و غير مخصص , اي انه لم يذكر مقدار الظلم او نوعه . ثانيا هذا يتنافى مع امكانية ان يتوب الله علي المذنبين , بمعنى اخر ,كأنك تقول الذي يذنب ويصبح ظالما ثم يتوب من ذنبه حتى لو تاب الله عليه يبقى ظالما . قال تعالى (فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (المائدة : 39 )) اقتباس: انت قلتها الان هؤلاء هم من اختار ان يكون اماما فجد واجتهد لكي يكون اماما ليس مطلقا كابراهيم ومن نقول اماما بالصلاه بالاحكام وغيرها وستعطيك دليل هذا ماتقولونه بامامه احمد بن حمبل انتظر الوثيقه هذا ماتقوله انت نعم من هذا الباب امامااريده منك غير هذا امامه الانبياء او من اختارهم الله وهذا البغوي كلامه دقيق تابع اخير كلمه منه(لاينال ماعهدت اليك )اي لاابراهيم فقط وها الوثيقه واخيرا هاك الفخر الرازي واقراءه جيدا جيدا جيداومن ثم تابع المشاركه التاليه وكيف افصلها لك |
اناقلت لك المشاركه التاليه سيكون بها تفصيل ارجوا اخي المتابعه بحرص شديد وانااعهدك من تتبعك هذا
اولا ضع الايه الكريمه امام ناظريك(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب ) دستور الان في ذريت ابراهيم النبوه والكتاب الان تتبع قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)) بهذه الايه وتلك نعرف ان النبوه والامامه من ذريت ابراهيم ولااتوقع تحتاج الى نقاش ومن المعلوم ان ابراهيم له ولدان او فرعان اسحاق واسماعيل الان تتبع معي اين جعلت النبوه قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83 الان عزيزي المحاور بنص الايه الكريمه والايه الاولى التي هي الدستور لاتنساها جعلت النبوه في ذريت ابراهيم من فرع اسحاق وهم جميعهم من ذريت اسحاق وهو واضح امامك والان تتبع الامر معي قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)) وقال تعالى((رب اني اسكنت من ذريتي بوادي غير ذي زرع عند بيتك المحرم)) لاحظ مالونته بالاحمر اخي من المعلوم ان من كان او من سكن بوادي غير ذي زرع هو النبي اسماعيل وامه وهذا الخطاب كان متى قال اول مااعطي ابراهيم الذريه يعني كان قبل ايه(اني جاعلك للناس اماما)فمن البدايه وهذه الايه الاولى ابراهيم خصص كلمه(من ذريتي )لااسماعيل حصراحيث انه يعلم بالدستور ان من ذريته (النبوه والكتاب)والنبوه من ذريته من فرع اسحاق كما هو واضح من الايات فطلب بنهايه عمره عندمااتاه المقام والعهد الالهي وهو الامامه طلبها لمسماه السابق (ومن ذريتي)وهو اسماعيل والامر واضح جلي جدا تتبع الايه وتجده وللتنويه اقول عندماعبر الله عن كل اولاده ماذا قال قال تعالى (واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام) طلب من الله ان يجنبه وبنيه ان يعبدوا الاصنام وهنا جمع كل اولاده من الطرفين بدعائه اماعندمااراد التخصيص خصص ب(ومن ذريتي) عزيزي ان اتفقنا قلي ان كان لك تعليق حتى انتقل الى النقطتين الاخيرتين بالدليل لااختم الدليل الاول والسلام |
بسم الله الرحمن الرحيم الرد على المشاركتين السابقتين . اقتباس:
انا لم اختلف معك في كون عهد الله هو الامامه ( اتفق معك في هذه النقطه بغض النظر عن مفهوم الامامه) , نعم لا يناله ظالما مطلقا , اي ان الظالم لا ينال العهد ابدا وهو ظالم , ولكن برما ينالها في حال خروجه من دائرة الظلم , حيث ان غير هذا المعنى لم يثبت من الايه الكريمه . اقتباس:
وسوف اضرب لك مثال توضيحيا لذالك : كأن يقول المدرس لأحد الطلبه في الفصل : اني جاعلك لطلاب الفصل مرشدا , فلو قال الطالب ومن اخوتي (لو فرضنا ان لديه خمسة اخوه في نفس الفصل) ذالك يعني واحد منهم او بعضهم او كلهم . ولكن ان قال الطالب : و اخوتي (من دون من) , فذالك يعني كلهم بالتأكيد . ولكن الله سبحانه وتعالى اكرمه وجعل في ذريته النبوة و الكتاب . اي ان الانبياء من بعده من ذريته , والكتاب ربما هو الكتب التي تنزل على الانبياء الذين هم من ذريته و هو العلم الذي يختصون به عن سائر البشر. والله اعلم. اقتباس:
اتفق معك في هذه النقطه , والتي من دلالاتها ان الامامه تختلف عن النبوه والرساله. اقتباس:
سوف ارد عليك من نفس الوثقه التي اوردتها على ما شرحته سابقا في موضوع الظلم ... اقتباس:
لاحظ مفهوم الامامه المذكور في نص الوثيقه ( القدوه ) , سنتطرق لهذا لاحقا ان شاء الله. اقتباس:
انا لم اذكر الذين اجتباهم الله (اذا كان قصدك المعصومين) , والتوبه من الظلم تكون للظالمين وهم المذكورين في الايه , و بالتاكيد ليسوا المجتبين. اقتباس:
الشرك درجات , شرك يخرج من المله و شرك لا يخرج . قال ابن كثير-رحمه الله- في تفسيره للآية:وقوله:{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }قال ابن عباس: من إيمانهم، إذا قيل لهم: من خلق السموات؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: "الله"، وهم مشركون به. وكذا قال مجاهد، وعطاء وعكرمة، والشعبي، وقتادة، والضحاك، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم. وهكذا في الصحيحين . أن المشركين كانوا يقولون في تلبيتهم: لبيك لا شريك لك، إلا شريكًا هو لك، تملكه وما ملك. وفي الصحيح: أنهم كانوا إذا قالوا: "لبيك لا شريك لك" يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "قَدْ قَدْ"، أي حَسْبُ حَسْبُ، لا تزيدوا على هذا. قال تعالى : (وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ (الزمر : 38 )) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اتفقق معك في هذا , مفهوم الامامه واسع ودرجاتها مختلفه ودلالاتها كثيره . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اتفق معك في هذا , واعيد لك من وثيقة البغوي حيث لم يتم الاجماع حول مفهوم الامامه , وقد ذكرت بالمفهوم الموجود في وثيقة ابن كثير الا وهو القدوه . اقتباس:
في تفسير الرازي , كان يشير الى الفرق بين اثبات (الباطن و الظاهر) و اتبات (الظاهر) لان البواطن لا يعلمها الا الله . وهذا فرق كبير , واعتقد انه كانت لديه مشكله في كلام الشيعه و لذالك اورد قولهم ثم بين الفرق بين قولهم وقوله . وانا لم اختلف معك في كون النبوه و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام . فهذا لا يحتاج لاثبات او نقاش . اقتباس:
هذا التفسير غير ملزم اطلاقا , وربما يكون بعيدا عن التفسير الحقيقي , تكرار اللفظ لا يؤكد الحصر , وهذا الاستدلا عجيب جدا و الربط اعجب . ما هو دليل ان المقصود (اسماعيل حصرا) في الايه الثانيه وما دليل الربط بين المقصود بالذريه (حصرها) في الايتين في قوله تعالى :(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )) وقوله تعالى :(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 )) ؟؟؟؟؟؟ |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:03 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025