منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ولاية الفقيه ...؟!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=114769)

المختصر المفيد 06-03-2011 12:01 AM

ولاية الفقيه ...؟!!
 
سؤال لمن لا يؤمن بولاية الفقيه من الشيعة :
أنتم تقولون بأنه لا يعقل أن يكون الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قد غاب عن الأمة دون أن يترك نائبا له ،،، فكيف تقولون أن الإمام المعصوم قد غاب عن الأمة دون يترك نائبا له ؟؟؟؟ أليس هذا تناقض يا شيعة ..؟؟؟!!!!

و سؤال لمن يؤمن بولاية الفقيه من الشيعة :
أنتم تقولون بأن نائب الرسول يجب أن يكون منصوب من الله و لا ينبغي أن يختاره البشر بالشورى ، ،، فكيف تقولون أن نائب الإمام المعصوم هو فقيه يختاره الناس و لا يجب أن يكون منصوب من الله ؟؟؟ أليس هذا تناقض يا شيعة ..؟؟؟!!!

النجف الاشرف 06-03-2011 06:47 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من هنا الذي تركت النقاش في ربه ؟؟ يااهلا يامختصر
اقتباس:

سؤال لمن لا يؤمن بولاية الفقيه من الشيعة :
أنتم تقولون بأنه لا يعقل أن يكون الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قد غاب عن الأمة دون أن يترك نائبا له ،،، فكيف تقولون أن الإمام المعصوم قد غاب عن الأمة دون يترك نائبا له ؟؟؟؟ أليس هذا تناقض يا شيعة ..؟؟؟!!!!
و سؤال لمن يؤمن بولاية الفقيه من الشيعة :
أنتم تقولون بأن نائب الرسول يجب أن يكون منصوب من الله و لا ينبغي أن يختاره البشر بالشورى ، ،، فكيف تقولون أن نائب الإمام المعصوم هو فقيه يختاره الناس و لا يجب أن يكون منصوب من الله ؟؟؟ أليس هذا تناقض يا شيعة ..؟؟؟!!!
أفحمتنا يا رجل ... خلاص بصير وهابي ^_^
-1- الامام اوصى بان الحجه بعده اهل الفضل والعلم وهم العلماء فهذه وصيه او ترك شروط من تنطبق عليه يكون هو النائب بمعنى ولايه الحسبه
2- من ثم من قال بان ولايه الفقهيه تعني ولايه الامام نفسه ؟!!
ويا صديقي مثلك ليعرف اولا من ربه ومن يعبد قبل ان يدخل في ولايه الفقيهه

والسلام عليكم

المختصر المفيد 06-03-2011 11:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1337493)

-1- الامام اوصى بان الحجه بعده اهل الفضل والعلم وهم العلماء فهذه وصيه او ترك شروط من تنطبق عليه يكون هو النائب بمعنى ولايه الحسبه
2- من ثم من قال بان ولايه الفقهيه تعني ولايه الامام نفسه ؟!!




1- و كذلك الرسول أوصى بأن الحجة بعده أهل الفضل و العلم و هم العلماء فهذه وصية أو ترك شروط من تنطبق عليه يكون هو النائب بمعنى ولاية الحسبة .
2- من قال بأن خلافة الرسول تعني رسالة الرسول نفسه ؟!!
!!!!!!!!!!!

قطيفي 06-03-2011 11:38 PM

اقتباس:



1- و كذلك الرسول أوصى بأن الحجة بعده أهل الفضل و العلم و هم العلماء فهذه وصية أو ترك شروط من تنطبق عليه يكون هو النائب بمعنى ولاية الحسبة .

و الدليل على أن هذه كانت وصية رسول الله هو ............. ؟
اقتباس:

2- من قال بأن خلافة الرسول تعني رسالة الرسول نفسه ؟!!
!!!!!!!!!!!
الإمامة إمتداد للرسالة
( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )




أبو مسلم الخراساني 07-03-2011 07:53 AM

ولاية الفقيه ابتداع ايرانيين وهذا السؤال توجه الى منتديات الايرانية ليس للعرب...كما تعلم ان امام السيستاني رفض ولاية الفقية

المختصر المفيد 07-03-2011 04:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الخراساني (المشاركة 1338524)
ولاية الفقيه ابتداع ايرانيين وهذا السؤال توجه الى منتديات الايرانية ليس للعرب...كما تعلم ان امام السيستاني رفض ولاية الفقية

هل تعني أنه يصح أن يغيب الإمام دون أن يترك من ينوب عنه ؟؟
إذا كان وجود نائب للإمام بدعة إيرانية فإن وجود نائب للرسول بدعة شيعية أيضا ..!!!


النجف الاشرف 07-03-2011 04:59 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا اعلم واقعا لماذا يدخل نفسه المختصر في امور لا تنفعه ... فنحن حينما ناقشناك عرفنا بانك لا تعرف ماذا تعبد
اقتباس:

1- و كذلك الرسول أوصى بأن الحجة بعده أهل الفضل و العلم و هم العلماء فهذه وصية أو ترك شروط من تنطبق عليه يكون هو النائب بمعنى ولاية الحسبة .
لا يا عزيزي رسول الله قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه فهذا نص جلي ... ومن ثم أجماع علماء السنه يقولون بان الامر شورى وليس وصيه لعلماء فلا تضع لنا من كيسك

اقتباس:

- من قال بأن خلافة الرسول تعني رسالة الرسول نفسه ؟!!
أرجع وأقرا ... وابحث كيف ان الخلفاء عندك كانوا يتزوجون باكثر من اربع ... وهذا على قدر ما تدركه

اقتباس:

هل تعني أنه يصح أن يغيب الإمام دون أن يترك من ينوب عنه ؟؟
إذا كان وجود نائب للإمام بدعة إيرانية فإن وجود نائب للرسول بدعة شيعية أيضا ..!!!
الاخ ابو مسلم سني وهذا اولا وثانيها تادب فان المبتدع صاحب صلاه التراويح ومن جاء يرقع له بالقول بدعه حسنه ...
وسبق وان قلنا هناك خصوصيه في غيبه الامام لهذا اعطى الصفات العامه لمن ينوبه بنيابه الحسبه ...

اقتباس:

ولاية الفقيه ابتداع ايرانيين وهذا السؤال توجه الى منتديات الايرانية ليس للعرب...كما تعلم ان امام السيستاني رفض ولاية الفقية
الاخ ابو مسلم سلام عليكم ... عزيزي لا نرضى منك هذا القول وليس هي ابتداع بل هي من مسلمات المسلمين وحتى عندكم فحينما يقوم العالم بمقام الوالي بحكم ولايته والسيد السيستاني يرى ولايه الفقيهه ولكن لا يرى تطبيقها

وهذا الامر فقهي بالدرجه الاساس والزميل المختصر لا يعرف ماذا يعبد ويدخل نفسه في هذه المتاهات لهذا ننصحه ان يتعلم التوحيد ومن يريد ان يتعلم اكثر عن هذه المسئله يذهب الى مواقع المراجع ويقدم لهم السؤال كذلك ننصح الزميل ان يقرا قليلا عن الذي ارسله رسول الله الى اليمن اقصد معاذ ويقرا ماذا اوصاه رسول الله ويرجع الى اقوال علمائه ليعرف معناها ... ولا اعلم الى متى ابقى أعلم الوهابيه معتقداتهم

والسلام عليكم

المختصر المفيد 07-03-2011 05:42 PM

[quote=النجف الاشرف;1338926]
اقتباس:

لا يا عزيزي رسول الله قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه فهذا نص جلي ... ومن ثم أجماع علماء السنه يقولون بان الامر شورى وليس وصيه لعلماء فلا تضع لنا من كيسك
أنت قلت بأن وصية الإمام الغائب كانت صفات عامة بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط نختاره وليا علينا ..
و أنا أقول لك بأن وصية الرسول كانت صفات عامة بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط نختاره وليا علينا ..
الصحابة رأوا أن أبابكر هو الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فاختروه وليا عليهم ..
فلماذا تعترضون على شيء أنتم أنفسكم تؤمنون به ؟؟!!!

اقتباس:

وسبق وان قلنا هناك خصوصيه في غيبه الامام لهذا اعطى الصفات العامه لمن ينوبه بنيابه الحسبه ...
و هناك خصوصية في غيبة الرسول لهذا أعطى الصفات العامة لمن ينوبه بنيابة الحسبة ...

النجف الاشرف 07-03-2011 05:51 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبيبي مختصر صدقني مالي مزاج ادخل معك في سفسطتك وهروبك من النقاش
اقتباس:

أنت قلت بأن وصية الإمام الغائب كانت صفات عامة بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط نختاره وليا علينا ..
و أنا أقول لك بأن وصية الرسول كانت صفات عامة بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط نختاره وليا علينا ..
الصحابة رأوا أن أبابكر هو الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فاختروه وليا عليهم ..
فلماذا تعترضون على شيء أنتم أنفسكم تؤمنون به ؟؟!!!
قلت الامام المعصوم الثاني عشر لخصوصيه الغيبه وضع شروط عامه لمن يرجع له في الافتاء
واما قولك وصيه الرسول فهذا كلام مردود لان النص موجود للرسول لمن ياتي بعده
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

فاذا ورد النصب الصريح بطلت الشورى .. فحاول رجاءا ان تفرق مابين المقامين واعتقد اكثر من مليار مره فهمناك بطلان نظريه الشورى التي نفسه ابو بكر لم يلتزم بها فنصب عمر على المسلمين من بعده
واي صحابه تقول عليهم فابو بكر لم تجتمع الصحابه على بيعة ؟؟
وفوق كل شي كما قلت لك ابو بكر نفسه لم يعمل بالشورى ولم يطبقها
اول مره افهم ما نقول ومن ثم قول تعترضون

اقتباس:

و هناك خصوصية في غيبة الرسول لهذا أعطى الصفات العامة لمن ينوبه بنيابة الحسبة ...
يا رجل رسول الله توفي ونحن نتكلم عن الامام المهدي الغائب الذي يظهر مثلما هي الروايات عن الرسول ... فتامل

والسلام عليكم



النجف الاشرف 07-03-2011 05:57 PM

وكذلك نضع لك اقوال علماء السنه بان ابو بكر لم تكن بيعة بالاجماع مثلما ينعق الجهله
http://alkafi.net/up/uploads/halaqd/a1.png

http://alkafi.net/up/uploads/halaqd/a2.png

لتعليق لآية الله السيد كمال الحيدري دام عزه

( اختلف العلماء في عدد من تنعقد به الإمامة منهم على مذاهب شتى فقالت طائفة لا تنعقد إلا بجمهور أهل الحل والعقد من كل بلد، ليكون الرضا به عاماً والتسليم لإمامته اجماعاً وهذا مذهب مدفوع ببيعة أبي بكر على الخلافة باختيار من حضرها، ما دليلك على ان هذا الرأي باطل، لأنّه الذين بايعوا الخليفة الأول لم يكونوا لا اجماعاً ولا أهل الحل والعقد وهذا تصريح الماوردي،
هذا تصريح الماوردي يقول: لم تكن لا اجماعاً من الامة ولا اجماعاً من أهل الحل والعقد، وانما انعقدت بمن حضرها، التفتوا بعد ذلك ماذا يقول، يقول: ولم ينتظر ببيعته قدوم غائب عنها ابدا، وقالت طائفة أخرى اقل ما تنعقد به منهم الإمامة خمسة يجتمعون على عقدها أو يعقدها احدهم برضا الاربعة استدلالاً بأمرين، غريب جداً استدلالاً بامرين وكأنما يقول استدلالاً بآيتين أو استدلالاً بروايتين ما هما الامران، استدلالا بأمرين احدهما ان بيعة أبي بكر انعقدت بخمسة اجتمعوا عليها ثم تابعهم الناس فيها.)

فركز مره ثانيه في طرحك

المختصر المفيد 07-03-2011 06:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1338969)
فاذا ورد النصب الصريح بطلت الشورى .. فحاول رجاءا ان تفرق مابين المقامين واعتقد اكثر من مليار مره فهمناك بطلان نظريه الشورى التي نفسه ابو بكر لم يلتزم بها فنصب عمر على المسلمين من بعده

واي صحابه تقول عليهم فابو بكر لم تجتمع الصحابه على بيعة ؟؟

وفوق كل شي كما قلت لك ابو بكر نفسه لم يعمل بالشورى ولم يطبقها

اول مره افهم ما نقول ومن ثم قول تعترضون

يا رجل رسول الله توفي ونحن نتكلم عن الامام المهدي الغائب الذي يظهر مثلما هي الروايات عن الرسول ... فتامل


نحن نتكلم عن المبدأ ..
فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا ..
و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا ..
فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة ..
فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير ..
و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!


قطيفي 07-03-2011 06:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1338980)


نحن نتكلم عن المبدأ ..
فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا ..
و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا ..
فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة ..
فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير ..
و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!


نيابة الإمام واردة بالنص كما أن نيابة الرسول واردة بالنص, فلا مجال لإجتهادك و أقيستك الباطلة هنا

النجف الاشرف 07-03-2011 06:40 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

نحن نتكلم عن المبدأ ..
يا رجل اي مبدا وكل امر يختلف 360 درجه عن الاخر ركز يا عزيزي رجاءا
اقتباس:

فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا ..
عزيزي والامامه ثابته والنص ثبات
اقتباس:

و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا ..
حبيبي وانت ما دخلك ؟؟ هذا الامر خاص بالشيعه فانت لا تؤمن اساسا بنظرية الامامه فلا تدخل نفسك فيما لا يعينك
ومن ثم غيبه الامام بامر رباني مثلما هي غيبه موسى عن قومه فاذا كنت تعتقد بان الله ضلم بني اسرائيل فهذا شانك ولو انك من تشكك كثيرا في القران مثلما مر نقاشه قبلا بيني وبينك ..
اقتباس:

فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة ..
وهذه ثالث مره يكررها .. ارجع الى ردي السابق واقرا يا غلام لك كم تحاور في مواقع الشيعه والى الان تخاف ان تقرا
والرسول قد نصب شخص بعينه ولم يترك الامر سدى واساسا قولك بانه اوصى الى فقيهه فلا يوجد مثل هذا النص هذا اولا وثانيا ابو بكر هو بلسانه يعترف بانه جاهل وحسبك الكلاله .. فحتى ابو بكر لم يعده يوما عالم من علماء المسلمين من فقهاء الصحابه - ان صح ان نصفه بالصحابي - وفوق كل شي نفسه ابو بكر هذا ان تنازلنا وقلنا هو من الفقهاء لم يعلم بنظريتك حيث نصب عمر ولم يستخدم الشورى وانت تعلم كم هي تناقضات معتقدك البائس فلا حاجه الى ان نقول شي
اقتباس:

فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير ..
و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!
حبيبي اخر من يتكلم عن المنطيقات انت ... الرسول قد نصب الامام أمير المؤمنين . ودليل الامامه عقلي قبل النقل ومن ثم انت يا رجل عقلك لا يستطيع عباده رب ليس كمثله شي فلا تنسى بانك تعبد الامرد الذي يعجز بدون يده ورجله
والعقل والنقل مجتمعين عندنا بالادله الصحيحة من كتب مخالفينا قبل كتبنا
ومن ثم ارجع الى علمائك واقرا عن ولايه الحسبه فالظاهر عليك لا تعرف شي عن الفقهه عندكم .. والان ايها الموالين سترون الزميل يكرر نفس كلامه فهذا هو المختصر المفيد

والسلام عليكم

المختصر المفيد 07-03-2011 08:16 PM

[quote=النجف الاشرف;1338996]

اقتباس:

حبيبي وانت ما دخلك ؟؟ هذا الامر خاص بالشيعه فانت لا تؤمن اساسا بنظرية الامامه فلا تدخل نفسك فيما لا يعينك
ومن ثم غيبه الامام بامر رباني مثلما هي غيبه موسى عن قومه فاذا كنت تعتقد بان الله ضلم بني اسرائيل فهذا شانك ولو انك من تشكك كثيرا في القران مثلما مر نقاشه قبلا بيني وبينك ..
كيف لا يعنيني و من يؤمن بنظرية الإمامة يقول بأن الإمامة دليل على عدل الله و عدم الإيمان بالإمامة اتهام لله بالظلم ...!!!!
فأنا ألزمكم بأن ترك الإمام القائم الأمة دون بديل عنه معصوم فهو اتهام لله بالظلم ، فإن كان ذلك ليس من الظلم في شيء ، فترك الرسول الأمة دون معصوم ينوب عنه فليس من الظلم في شيء أيضا ...

اقتباس:

والرسول قد نصب شخص بعينه ولم يترك الامر سدى واساسا قولك بانه اوصى الى فقيهه فلا يوجد مثل هذا النص هذا اولا
بينما المهدي غاب عن الأمة ولم ينصب شخص بعينيه و ترك الأمر سدى ...أليس كذلك ؟؟!!
اقتباس:

وثانيا ابو بكر هو بلسانه يعترف بانه جاهل وحسبك الكلاله .. فحتى ابو بكر لم يعده يوما عالم من علماء المسلمين من فقهاء الصحابه - ان صح ان نصفه بالصحابي - وفوق كل شي نفسه ابو بكر هذا ان تنازلنا وقلنا هو من الفقهاء لم يعلم بنظريتك حيث نصب عمر ولم يستخدم الشورى وانت تعلم كم هي تناقضات معتقدك البائس فلا حاجه الى ان نقول شي
الأشخاص يموتون وتبقى المبادئ ثابتة ..
فإن كان المبدأ هو اختيار الفقيه المتصف بالصفات ، و لم يكن أبابكر فقيها متصفا بالصفات اللازمة ، فهذا شأن من اختاره ، فلازال المبدأ صحيح و دورنا نحن اليوم أن نختار الفقيه المتصف بالصفات لكي لا نقع فيما وقع فيه من سبقنا ..
و بالتالي تصبح القضية أن نائب الرسول ليس بالضرورة أن يكون معصوما ، بل الضروري أن يكون فقيها متصفا بالصفات اللازمة ، و الباب مفتوح للجميع لينوب عن الرسول ، كما أن الباب مفتوح للجميع لينوب عن المهدي ..!!!

اقتباس:

حبيبي اخر من يتكلم عن المنطيقات انت ... الرسول قد نصب الامام أمير المؤمنين . ودليل الامامه عقلي قبل النقل
إن كان الدليل عقلي ، فالعقل يقول أنه إن كان ترك الصحابة بدون إمام معصوم عليهم يعتبر ظلم ، بالرغم من أن الصحابة رأوا الرسول و سمعوا منه مباشرة ، فلا شك أن تركنا بدون إمام معصوم علينا أكبر الظلم ، خاصة بأننا لم نر الرسول و لم نسمع منه مباشرة ...!!!
فكيف يكون ترك الصحابة دون معصوم ظلم بينما تركنا لأكثر من ألف سنة دون معصوم ليس ظلم !!!!
أين العقل و المنطق ؟؟!!


الزلزال العلوي 08-03-2011 12:10 AM

ايها المختصر اراك تقول ما تقول معتقدا بانه صحيح
فالرسول الاعظم لم يترك الامة بلا امام بل جمع
المسلمين بغدير خم وفي حرارة ولهيب الشمس
ليقول لهم الست اولى بكم من انفسكم
ليقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه
ونصف العاقل يفهم ما اراد النبي الاكرم (ص)
ولكن تيوس الجاهلية انقلبلوا على الرسالة المحمدية
وادعوا انه تركهم بدون قائد او آمر

اما ان تقول ان المهدي عجل الله فرجه ترك الامة دون آمر
فهذا جهل آخر فاولا الامام موجود وان لم تره ( جنابك الكريم )
او حتى تؤمن به فلن يغير هذا من الحقيقة شيئا
وثانيا كان له سفراء اربعة ينقلون اقواله وارائه
الى ان لم يأمن الامام على نفسه فاصبح الامر الى العلماء الذين
لم يعترض على مهمتهم بين الناس
لا كما فعل النبي مع صاحبك حينما منعه من امامة الصلاة
رغم انه كان محمولا ورجلاه تخطان الارض

فهل عرفت الان ما الفرق
بالمختصر المفيد
النبي عين القائد قبل وفاته والتيوس قالوا حسبنا كتاب الله وادعوا غير ما قال (ص)
النبي اعترض على اصحابك في حياته ولم يقل لهم اختاروا القائد بعدي
بشورى او بغيرها ( اذا قلت غير ذلك رجاءا دليل)
والمهدي موجود غير ميت فلماذا الاحتياج الى معصوم اخر في حين انه موجود
عين الامام سفراء ولم يعترض على دور العلماء ( توقيعي رد بسيط على رأي الائمة (ع) في العلماء
فكيف تخلط بين الامرين؟؟؟؟؟؟

كتاب بلا عنوان 08-03-2011 01:14 AM

مقارنة فاشلة و بعيدة جداً

يا حبوب النبي ص أوصى
و حديث غدير خم اكبر دليل على وصايته
و أما قولك ان الامام المعصوم تركنا و لم يعين وصي فهذا باطل ومن مخيلتك الفاشلة

و لا ننسى بأن الحجة عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه حي لم يمت

وكذلك الائمة امرونا في عدة احاديث ان نرجع الى المراجع و المجتهدين في زمن الغيبة


أولاً أفهم عقيدة خصمك ثم ناقش


المختصر المفيد 08-03-2011 01:36 AM

[quote=الزلزال العلوي;1339363]
اقتباس:

ايها المختصر اراك تقول ما تقول معتقدا بانه صحيح
فالرسول الاعظم لم يترك الامة بلا امام بل جمع
المسلمين بغدير خم وفي حرارة ولهيب الشمس
ليقول لهم الست اولى بكم من انفسكم
ليقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه
ونصف العاقل يفهم ما اراد النبي الاكرم (ص)
ولكن تيوس الجاهلية انقلبلوا على الرسالة المحمدية
وادعوا انه تركهم بدون قائد او آمر
و لماذا ترك المهدي الأمة دون أن يفعل ما فعله جده بالوقوف تحت حرارة الشمس و لهيبها ليترك لهم قائد أو آمر ....؟؟؟!!
ا
اقتباس:

ما ان تقول ان المهدي عجل الله فرجه ترك الامة دون آمر
فهذا جهل آخر فاولا الامام موجود وان لم تره ( جنابك الكريم )
و حتى الرسول موجود حتى و إن لم تكن تراه ... فما الفرق ؟؟!!
اقتباس:

وثانيا كان له سفراء اربعة ينقلون اقواله وارائه
الى ان لم يأمن الامام على نفسه فاصبح الامر الى العلماء الذين
لم يعترض على مهمتهم بين الناس
لا كما فعل النبي مع صاحبك حينما منعه من امامة الصلاة
رغم انه كان محمولا ورجلاه تخطان الارض
و نحن ما ذنبنا لكي يرسل سفراء أربعة لأناس ماتوا قبل ألف سنة ، و لا يرسل لنا سفراء ؟؟
ثم هل المهدي لا يأمن على نفسه برغم وجود دولة شيعية من الممكن أن تحتضنه أو تحتضن سفيره و تحمله على الأكتاف ؟؟
هل تظن أن كلامك منطقي و مقنع ؟؟ كن منصفا مع نفسك على الأقل ...!!!!!


اقتباس:

النبي عين القائد قبل وفاته والتيوس قالوا حسبنا كتاب الله وادعوا غير ما قال (ص)
النبي اعترض على اصحابك في حياته ولم يقل لهم اختاروا القائد بعدي
بشورى او بغيرها ( اذا قلت غير ذلك رجاءا دليل)
والمهدي موجود غير ميت فلماذا الاحتياج الى معصوم اخر في حين انه موجود
الرسول موجود أيضا ، و هناك مسلموون يعتقدون بأن الرسول يحضر معهم الاحتفالات مثل الصوفية و غيرها ..
و الله يقول عن الشهداء " و لا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أموات بل هم أحياء عند ربهم يرزقون " ، فبالتالي من هذا المنظور يمكن اعتبار الرسول غائب عنا و لكنه حي عند ربه يرزق ..
فما الفرق بين غياب الرسول عنا و غياب المهدي عنا ...؟؟!!!

المختصر المفيد 08-03-2011 01:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1339419)

يا حبوب النبي ص أوصى
و حديث غدير خم اكبر دليل على وصايته
و أما قولك ان الامام المعصوم تركنا و لم يعين وصي فهذا باطل ومن مخيلتك الفاشلة
و لا ننسى بأن الحجة عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه حي لم يمت



بالنسبة لنا لا فرق بين كون المسيح حي أو ميت من حيث التأثير الحالي ، فنستطيع أن نقول بأن الرسول عند موته ترك المسيح عليه السلام يشرف على الأمة من بعيد لكونه معصوما و لكنه غائب عنا ...!!
فالفكرة هي نفسهأ ، إن قلتم بضرورة الإمام المعصوم الحي ، فلابد أن تكون هذه الحياة معاينة و إلا فالرسول نفسه حي حياة برزخية فلا حاجة لأن يوصي و هو أصلا حي ...
فالأمر المنطقي أن نقول بأن الرسول غاب غيبة كبرى منذ عام 11هـ ، و لكنه حي ، يسمع سلامنا عليه و يرد على سلامنا عليه و غيرها من الأمور ...!!!!


كتاب بلا عنوان 08-03-2011 02:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1339446)
بالنسبة لنا لا فرق بين كون المسيح حي أو ميت من حيث التأثير الحالي ، فنستطيع أن نقول بأن الرسول عند موته ترك المسيح عليه السلام يشرف على الأمة من بعيد لكونه معصوما و لكنه غائب عنا ...!!
فالفكرة هي نفسهأ ، إن قلتم بضرورة الإمام المعصوم الحي ، فلابد أن تكون هذه الحياة معاينة و إلا فالرسول نفسه حي حياة برزخية فلا حاجة لأن يوصي و هو أصلا حي ...
فالأمر المنطقي أن نقول بأن الرسول غاب غيبة كبرى منذ عام 11هـ ، و لكنه حي ، يسمع سلامنا عليه و يرد على سلامنا عليه و غيرها من الأمور ...!!!!

ردك فاشل و بعيد جداً عن ردي
حاول ان تلمع ردك مرة أخرى

و مرة ثانية ركز على هذه و ان شاء الله تفهم :
و أما قولك ان الامام المعصوم تركنا و لم يعين وصي فهذا باطل ومن مخيلتك الفاشلة
بل الائمة امرونا ان نتبع و نرجع الى المجتهدين في زمن الغيبة فهذا الفرق بينا الامرين ولا تتخبط مرة اخرى

حاول مرة أخرى ان ترد جيداً و ليس تخبط مثل قول السلام و رد السلام

بحب الله نحيا 08-03-2011 03:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الخراساني (المشاركة 1338524)
ولاية الفقيه ابتداع ايرانيين وهذا السؤال توجه الى منتديات الايرانية ليس للعرب...كما تعلم ان امام السيستاني رفض ولاية الفقية

لآ أبداً
أغلب العلماء المشهورين (كالسيد السيستاني والسيد الحائري وبقية علماء الحوزات العلميّة ..) اتفقوا على ان ولي الفقيه هو نائب الحجة المنتظر -عجل الله تعالى فرجه الشريف- .




النجف الاشرف 08-03-2011 05:52 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده يهرف المختصر بما لا يعرف
اقتباس:

كيف لا يعنيني و من يؤمن بنظرية الإمامة يقول بأن الإمامة دليل على عدل الله و عدم الإيمان بالإمامة اتهام لله بالظلم ...!!!!فأنا ألزمكم بأن ترك الإمام القائم الأمة دون بديل عنه معصوم فهو اتهام لله بالظلم ، فإن كان ذلك ليس من الظلم في شيء ، فترك الرسول الأمة دون معصوم ينوب عنه فليس من الظلم في شيء أيضا ...
يا عزيزي لم يترك الامام شيعة ورغم ذلك انت ما دخلك ؟؟ وقلنا هذه خصوصيه للغيبه فقط
اقتباس:

بينما المهدي غاب عن الأمة ولم ينصب شخص بعينيه و ترك الأمر سدى ...أليس كذلك ؟؟!!
والاماميه عندها منهج كامل احتاجوا الى من يوضحه في حين غيبه الشريفه
ولم يترك الامر سدى مثلما تقولون بان رسول الله ترك الامر لاجتهادات التي اوصلت المذاهب الاربعه الى عدم توحدهم في طريقة صلاه واحده فبئس ماالوا اليه
اقتباس:

الأشخاص يموتون وتبقى المبادئ ثابتة ..
فإن كان المبدأ هو اختيار الفقيه المتصف بالصفات ، و لم يكن أبابكر فقيها متصفا بالصفات اللازمة ، فهذا شأن من اختاره ، فلازال المبدأ صحيح و دورنا نحن اليوم أن نختار الفقيه المتصف بالصفات لكي لا نقع فيما وقع فيه من سبقنا ..
و بالتالي تصبح القضية أن نائب الرسول ليس بالضرورة أن يكون معصوما ، بل الضروري أن يكون فقيها متصفا بالصفات اللازمة ، و الباب مفتوح للجميع لينوب عن الرسول ، كما أن الباب مفتوح للجميع لينوب عن المهدي ..!!!
يارجل انتم تختارون اين ؟؟ شيخ الازهر تاتي به السلطه وحكام البلاط في السعوديه تعرفهم اكثر مني
فلا تناقض نفسك هداك الله
واما قولك نائب الرسول لا يكون معصوم فهذا خلاف القران الكريم
ورغم ذلك نفس ابو بكر لم يعمل بما تقول ونصب عمر الا ان كنت تعتقد بانك افضل منه بين نفسك فلذلك مقام اخر
اقتباس:

إن كان الدليل عقلي ، فالعقل يقول أنه إن كان ترك الصحابة بدون إمام معصوم عليهم يعتبر ظلم ، بالرغم من أن الصحابة رأوا الرسول و سمعوا منه مباشرة ، فلا شك أن تركنا بدون إمام معصوم علينا أكبر الظلم ، خاصة بأننا لم نر الرسول و لم نسمع منه مباشرة ...!!!
فكيف يكون ترك الصحابة دون معصوم ظلم بينما تركنا لأكثر من ألف سنة دون معصوم ليس ظلم !!!!
أين العقل و المنطق ؟؟!!
جيد جدا قل لنفسك كيف تنكرون ان رسول الله ترك الامه بدون وصي ....
وجرى الحق على لسانك
اقتباس:

و لماذا ترك المهدي الأمة دون أن يفعل ما فعله جده بالوقوف تحت حرارة الشمس و لهيبها ليترك لهم قائد أو آمر ....؟؟؟!!
عجيب والله ماذا بك يا رجل نقول لك قد اوصى لمن يرجع من بعده مثلما اوصى رسول الله الى شخص بعينه في الغدير خم تقول ترك الامه ؟ ومن ثم جميل جدا تعرف بان رسول الله اوصى لهم بامر
فكيف تقول بان الامر شورى ؟؟ لاحظوا بارك الله فيكم
كيف يجري الحق على لسان هذا الرجل ورغم ذلك ينكر ويبقى ينصر ابو بكر ؟؟
اقتباس:

و نحن ما ذنبنا لكي يرسل سفراء أربعة لأناس ماتوا قبل ألف سنة ، و لا يرسل لنا سفراء ؟؟
ثم هل المهدي لا يأمن على نفسه برغم وجود دولة شيعية من الممكن أن تحتضنه أو تحتضن سفيره و تحمله على الأكتاف ؟؟
هل تظن أن كلامك منطقي و مقنع ؟؟ كن منصفا مع نفسك على الأقل ...!!!!!
يا صغيري انت رجل وهابي ما دخلك بنا ؟ اساسا انت لا تؤمن بانه مولود
يعني الان ياتي يهوديه يحتج علينا باحكام القران ما دخله هو ؟؟
نعم كلامنا مقنع لاننا اهل الشان واما انت ما دخلك ؟؟
اقتباس:

الرسول موجود أيضا ، و هناك مسلموون يعتقدون بأن الرسول يحضر معهم الاحتفالات مثل الصوفية و غيرها ..
و الله يقول عن الشهداء " و لا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أموات بل هم أحياء عند ربهم يرزقون " ، فبالتالي من هذا المنظور يمكن اعتبار الرسول غائب عنا و لكنه حي عند ربه يرزق ..
فما الفرق بين غياب الرسول عنا و غياب المهدي عنا ...؟؟!!!
عجيب ؟ الرسول الان غير حي في الدنيا بينما الامام المهدي حي
اقتباس:

بالنسبة لنا لا فرق بين كون المسيح حي أو ميت من حيث التأثير الحالي ، فنستطيع أن نقول بأن الرسول عند موته ترك المسيح عليه السلام يشرف على الأمة من بعيد لكونه معصوما و لكنه غائب عنا ...!!
فالفكرة هي نفسهأ ، إن قلتم بضرورة الإمام المعصوم الحي ، فلابد أن تكون هذه الحياة معاينة و إلا فالرسول نفسه حي حياة برزخية فلا حاجة لأن يوصي و هو أصلا حي ...
فالأمر المنطقي أن نقول بأن الرسول غاب غيبة كبرى منذ عام 11هـ ، و لكنه حي ، يسمع سلامنا عليه و يرد على سلامنا عليه و غيرها من الأمور ...!!!!
كيف لا فرق ؟؟ ان قلت بانه ميت كذبت بالقران الكريم وخرجت عن حياض الاسلام
وثانيا شي نحن لا نتكلم عن حياه البرزج بل عن الحياه الدنيا
والرسول ميت فيها

^_^ وأخر الافلام الوهابيه الهنديه بان الرسول لم يمت واختفى ^_^

ويا عزيزي هذه امور تخصنا نحن انت رجل وهابي اذهب وتعلم التوحيد ثم تعال ناقشنا وقطعا لا تفهم ما نقول لانك لا تؤمن بالامامه فانبذ الجاهليه التي تقوم على ان الرسول ترك الامه بدون راعي وجاء امثال ابو بكر وعمر وعثمان ومعاويه وافتح صدرك الى الحق وسوف ترى كيف ان الامه هذه - الطائفة المنصوره - لم يتركها ائمتها سدى

والله يوما بعد يوم يزداد احتقاري لهذا المعتقد السلفي وغبائه المدافعين عنه ولكن الحمد لله ظهر حق على لسانك وبنفسك كشفت امام الموالين انحراف المذاهب المخالفه لاهل البيت عليهم السلام

وكما نقول دائما اذ وجدت سلفي عاقل فاحمد لله


أبو مسلم الخراساني 08-03-2011 10:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب الله نحيا (المشاركة 1339507)
لآ أبداً
أغلب العلماء المشهورين (كالسيد السيستاني والسيد الحائري وبقية علماء الحوزات العلميّة ..) اتفقوا على ان ولي الفقيه هو نائب الحجة المنتظر -عجل الله تعالى فرجه الشريف- .




لكن نظام الحكم ايراني ولاية فقيه علماء الدين..أليس هذا يعتبر نوع من انحراف او ابتداع شيء أخر في الدين

المختصر المفيد 08-03-2011 11:10 AM

[quote=النجف الاشرف;1339534]
اقتباس:

يا عزيزي لم يترك الامام شيعة ورغم ذلك انت ما دخلك ؟؟ وقلنا هذه خصوصيه للغيبه فقط
بل لي دخل ..
لأن الشيعة عندما يدعونني إلى الإيمان بالإمامة يقولون لي بأن الإمامة دليل على عدل الله ، لأن من عدل الله و لطفه أن جعل هناك معصوم يحفظ دين الله بعد غياب الرسول ..
و من هنا جاء سؤالي : أين عدل الله و لطفه ليجعل هناك معصوم يحفظ الدين بعد غياب المهدي ..؟؟!!

اقتباس:

ولم يترك الامر سدى مثلما تقولون بان رسول الله ترك الامر لاجتهادات التي اوصلت المذاهب الاربعه الى عدم توحدهم في طريقة صلاه واحده فبئس ماالوا اليه
كلام إنشائي لا يقنع ..
الاختلافات الفقهية موجودة عن الشيعة قبل السنة ، فإيمانكم بالإمامة لم يحل دون وقوع مراجعكم في اختلافات فقهية ..!!!

اقتباس:

واما قولك نائب الرسول لا يكون معصوم فهذا خلاف القران الكريم
ورغم ذلك نفس ابو بكر لم يعمل بما تقول ونصب عمر الا ان كنت تعتقد بانك افضل منه بين نفسك فلذلك مقام اخر
يارجل لماذا تتهرب من النقطة الجوهرية ..
النقطة الجوهرية هي : هل ترك الأمة دون وصي حي يرجعون إليه أمر ممكن ؟

اقتباس:

عجيب والله ماذا بك يا رجل نقول لك قد اوصى لمن يرجع من بعده مثلما اوصى رسول الله الى شخص بعينه في الغدير خم تقول ترك الامه ؟ ومن ثم جميل جدا تعرف بان رسول الله اوصى لهم بامر
فكيف تقول بان الامر شورى ؟؟ لاحظوا بارك الله فيكم
كيف يجري الحق على لسان هذا الرجل ورغم ذلك ينكر ويبقى ينصر ابو بكر ؟؟
الإنسان العاقل هو من يفترض جميع الاحتمالات و يدرسها ..
فأنا افترضت أن الله فعلا قد جعل هناك معصوم بعد الرسول بهدف أن يرجع الناس إليه و يستفتوه و يحفظ الدين ..
و أخذا بهذا الإفتراض ، فلا بد أن يكون هناك معصوم في زماننا يرجع إليه الناس و يستفتونه و يحفظ الدين ..
فنسألكم : أين هو ؟
فتقولون : هو غائب غيبة كبرى منذ أكثر من ألف سنة ..!
و نحن نقول بأن الرسول أيضا غائب غيبة كبرى منذ أكثر من ألف سنة ..!
فلماذا جاز للمهدي أن يغيب دون ترك وصي ، و لم يجز للرسول أن يغيب إلا بترك وصي
برغم أن حاجتنا لوصي المهدي أكثر من حاجة الصحابة لوصي الرسول ، لسبب بسيط هو أن الصحابة رأوا الرسول و سمعوا منه مباشرة ، فقد قامت عليهم الحجة و لا حاجة لهم لمعصوم آخر بعد أن رأوا خير المعصومين ، أما نحن فلم تقم علينا الحجة لأننا لم نرى خير المعصومين ، فنحن في أمس الحاجة إلى معصوم يقيم علينا الحجة و مع ذلك غير موجود .. فأين العدل ؟؟!!

اقتباس:

عجيب ؟ الرسول الان غير حي في الدنيا بينما الامام المهدي حي
كيف لا فرق ؟؟ ان قلت بانه ميت كذبت بالقران الكريم وخرجت عن حياض الاسلام
حسب عقيدتكم فإن الرسول سيرجع إلى الدنيا في عصر الرجعة ، و حيث أنه سيرجع فهو إذا غائب غيبة كبرى
فبما أن هناك رجعة للرسول فلا حاجة لأن يوصي بوصي بعده ، بل نعتبر الرسول غائب غيبة كبرى حتى يرجع ..
أضف إلى ذلك أن كثيير من الصوفية يعتقدون أن الرسول يزورهم في حفلات المولد و غيرها..
اقتباس:

وثانيا شي نحن لا نتكلم عن حياه البرزج بل عن الحياه الدنيا
والرسول ميت فيها
ما معنى ميت فيها ؟
معناه أنه ليس له تأثير في حياتنا ، فكل من ليس له تأثير في حياتنا فهو ميت بالنسبة لنا حتى و إن لم يكن قد مات ..
فالمسيح مثلا حي ، و لكنه بالنسبة لنا كالميت برغم اعتقادنا أنه حي ، و ذلك لأنه ليس له تأثير على حياتنا نحن ..
و المهدي بافتراض وجوده حيا فهو كالميت لأنه ليس له تأثير على حياتنا ..
بالمثل ،، افترض أن الرسول مات ثم أحياه الله ، فهو حي و لكنه غائب عنا .. سيكون تأثير الرسول كتأثير المهدي في كونهما لا تأثير لهما على حياتنا ..!!


النجف الاشرف 08-03-2011 12:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده يلف الزميل على نفسه ويعيش في الافتراضات ؟؟ يا رجل فكر باله التفكير التي عندك لاني اشك ان عندك عقل أيقام دين الله بالافتراضات ؟
اقتباس:

بل لي دخل ..
لأن الشيعة عندما يدعونني إلى الإيمان بالإمامة يقولون لي بأن الإمامة دليل على عدل الله ، لأن من عدل الله و لطفه أن جعل هناك معصوم يحفظ دين الله بعد غياب الرسول ..
و من هنا جاء سؤالي : أين عدل الله و لطفه ليجعل هناك معصوم يحفظ الدين بعد غياب المهدي ..؟؟!!
لم يدعوك احد يا عزيزي نحن ندعوا العقلاء ... عدل الله موجود بوجود الامام المهدي
واذ كنت تريد القياس فاين عدل الله وهو سلط عليهم شيطان له قدره عليهم ... ستقول الجواب لامتحان فيكون نفس الجواب على سؤالك ... والائمة اثنى عشر فقط بنص حديث رسول الله لا اكثر ولا اقل
اقتباس:

كلام إنشائي لا يقنع ..
الاختلافات الفقهية موجودة عن الشيعة قبل السنة ، فإيمانكم بالإمامة لم يحل دون وقوع مراجعكم في اختلافات فقهية ..!!!
يا زميل ركز - اشرب قهوه - المذاهب الشيعة كلها تصلي بطريقة واحده بينما السنة اربع مذاهب لا تتفق لاا على فقهه ولا على طريقه صلاه وكل الاماميه لها مذهب عقدي واحد بينما انتم اشاعره ومارتديه وصوفيه واهل حديث وجهميه ووو
فهل رايت من هو صاحب الانشاء
اقتباس:

يارجل لماذا تتهرب من النقطة الجوهرية ..
النقطة الجوهرية هي : هل ترك الأمة دون وصي حي يرجعون إليه أمر ممكن ؟
عزيزي انت الذي لا تتهرب من اجوبتنا
الامام حي موجود وليس ميت حتى تقول ترك الامه بدون وصي يرجع له ... فالى متى تمثل دور الحجر ؟؟
اقتباس:

الإنسان العاقل هو من يفترض جميع الاحتمالات و يدرسها ..
فأنا افترضت أن الله فعلا قد جعل هناك معصوم بعد الرسول بهدف أن يرجع الناس إليه و يستفتوه و يحفظ الدين ..
و أخذا بهذا الإفتراض ، فلا بد أن يكون هناك معصوم في زماننا يرجع إليه الناس و يستفتونه و يحفظ الدين ..
فنسألكم : أين هو ؟
فتقولون : هو غائب غيبة كبرى منذ أكثر من ألف سنة ..!
و نحن نقول بأن الرسول أيضا غائب غيبة كبرى منذ أكثر من ألف سنة ..!
فلماذا جاز للمهدي أن يغيب دون ترك وصي ، و لم يجز للرسول أن يغيب إلا بترك وصي
برغم أن حاجتنا لوصي المهدي أكثر من حاجة الصحابة لوصي الرسول ، لسبب بسيط هو أن الصحابة رأوا الرسول و سمعوا منه مباشرة ، فقد قامت عليهم الحجة و لا حاجة لهم لمعصوم آخر بعد أن رأوا خير المعصومين ، أما نحن فلم تقم علينا الحجة لأننا لم نرى خير المعصومين ، فنحن في أمس الحاجة إلى معصوم يقيم علينا الحجة و مع ذلك غير موجود .. فأين العدل ؟؟!!
عجيب الان اصبح لك عقل ؟ واين عقلك حينما أئمت بان الفاسق والزاني واللوطي وقليله الادب كلهم في الجنه ؟
وأين عقلك حينما أئمت بان هناك قوم قاتل بعضهم بعض وكفر بعضهم بعض كلهم في الجنه ؟؟
والامام المهدي اول طريق الايمان به هو الايمان بجده علي ومن ثم اخذ الدين من ابائه وغيابه بامر من الله لميز الصالح من الطالح واما الصحابه فلم تحفظ لكم صفة صلاه رسول الله بل هم يعترفون بانهم اضاعوا الصلاه فكيف ياخذ منهم الدين
والان تقول بانك تريد معصوما جميل جدا
فهل تؤمن بعصمة علي بن ابي طالب ؟ ومن ثم انت تؤمن بان لا عصمه الا لله وحتى الرسل تقع منهم الاخطاء ؟ ام عرفت اخيرا بان المذهب الوهابي مذهب بائس ؟؟
لاحظوا رعاكم الله العبث الوهابي والجهل كيف يكون
اقتباس:

حسب عقيدتكم فإن الرسول سيرجع إلى الدنيا في عصر الرجعة ، و حيث أنه سيرجع فهو إذا غائب غيبة كبرى
فبما أن هناك رجعة للرسول فلا حاجة لأن يوصي بوصي بعده ، بل نعتبر الرسول غائب غيبة كبرى حتى يرجع ..
أضف إلى ذلك أن كثيير من الصوفية يعتقدون أن الرسول يزورهم في حفلات المولد و غيرها..
عجيب والست تدعي بانك تؤمن بمثل ما انا اؤمن الان أذ انت لا تؤمن بما انا اؤمن به فما دخلك انت بما تسال ؟ ومن ثم نعم انا اؤمن بالرجعه ولا نتكلم الان عن الرجعه والرجعه لا تعني انه حي فهو ميت يرجعه الله
واما اذن هو غائب غيبه كبرى يبدوا عليك لا تعرف ماهو معنى الغيبه
فالغيبه يا جويهل هي عدم معرفه هويه الغائب وانه حي
ولترى المسلمين الجهل الوهابي لا يعرف معنى الغيبه ويحاور فيها ؟؟ واذ تسال الزميل الان عن ربه تجده يؤمن ببقره ولكن على شكل ادم ... ومن ثم ما دخلي انا في الصوفيه والم اقل لك بانك تفقد التركيز
اقتباس:

ما معنى ميت فيها ؟
معناه أنه ليس له تأثير في حياتنا ، فكل من ليس له تأثير في حياتنا فهو ميت بالنسبة لنا حتى و إن لم يكن قد مات ..
فالمسيح مثلا حي ، و لكنه بالنسبة لنا كالميت برغم اعتقادنا أنه حي ، و ذلك لأنه ليس له تأثير على حياتنا نحن ..
و المهدي بافتراض وجوده حيا فهو كالميت لأنه ليس له تأثير على حياتنا ..
بالمثل ،، افترض أن الرسول مات ثم أحياه الله ، فهو حي و لكنه غائب عنا .. سيكون تأثير الرسول كتأثير المهدي في كونهما لا تأثير لهما على حياتنا ..!!
حبيبي يوم الي تعرف ما معنى ان الرسول ميت تعال حاور في الغيبه ..... ولكن يبدوا بان الوهابيه اليوم بدات تعتقد بان لا موت ؟؟
ويا مسلمين ماهو حكم من ينكر الموت ؟ بدات تصبح حلولي يا مختصر بئس لك من بقره امرده الى حلولي ؟؟؟
نعم يقال لك هناك دنيصور على القمر سوف ينزل الى الارض ^_^ واما افتراضياتك افترضها مع الدنيصور الذي ينزل من القمر ^_^
ومن ثم الرسول تاثيره موجود روحي له الفداء مهما فعلت الشرذمه التي جائت من بعده و غصبت الامر عن اهله

والحمد لله على نعمة العقل

هل ترون ايها المسلمين ان اوصل النصب هولاء اوصلهم الى نكران الموت ؟؟ ويا عزيزي الوهابي اذهب تعلم احكام الصلاه احسن لك صديقني او تعلم ان تقرا القران وتعرف ماهي الحياة وماهو الموت

والسلام عليكم


النجف الاشرف 08-03-2011 12:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده يلف الزميل على نفسه ويعيش في الافتراضات ؟؟ يا رجل فكر باله التفكير التي عندك لاني اشك ان عندك عقل أيقام دين الله بالافتراضات ؟
اقتباس:

بل لي دخل ..
لأن الشيعة عندما يدعونني إلى الإيمان بالإمامة يقولون لي بأن الإمامة دليل على عدل الله ، لأن من عدل الله و لطفه أن جعل هناك معصوم يحفظ دين الله بعد غياب الرسول ..
و من هنا جاء سؤالي : أين عدل الله و لطفه ليجعل هناك معصوم يحفظ الدين بعد غياب المهدي ..؟؟!!
لم يدعوك احد يا عزيزي نحن ندعوا العقلاء ... عدل الله موجود بوجود الامام المهدي
واذ كنت تريد القياس فاين عدل الله وهو سلط عليهم شيطان له قدره عليهم ... ستقول الجواب لامتحان فيكون نفس الجواب على سؤالك ... والائمة اثنى عشر فقط بنص حديث رسول الله لا اكثر ولا اقل
اقتباس:

كلام إنشائي لا يقنع ..
الاختلافات الفقهية موجودة عن الشيعة قبل السنة ، فإيمانكم بالإمامة لم يحل دون وقوع مراجعكم في اختلافات فقهية ..!!!
يا زميل ركز - اشرب قهوه - المذاهب الشيعة كلها تصلي بطريقة واحده بينما السنة اربع مذاهب لا تتفق لاا على فقهه ولا على طريقه صلاه وكل الاماميه لها مذهب عقدي واحد بينما انتم اشاعره ومارتديه وصوفيه واهل حديث وجهميه ووو
فهل رايت من هو صاحب الانشاء
اقتباس:

يارجل لماذا تتهرب من النقطة الجوهرية ..
النقطة الجوهرية هي : هل ترك الأمة دون وصي حي يرجعون إليه أمر ممكن ؟
عزيزي انت الذي لا تتهرب من اجوبتنا
الامام حي موجود وليس ميت حتى تقول ترك الامه بدون وصي يرجع له ... فالى متى تمثل دور الحجر ؟؟
اقتباس:

الإنسان العاقل هو من يفترض جميع الاحتمالات و يدرسها ..
فأنا افترضت أن الله فعلا قد جعل هناك معصوم بعد الرسول بهدف أن يرجع الناس إليه و يستفتوه و يحفظ الدين ..
و أخذا بهذا الإفتراض ، فلا بد أن يكون هناك معصوم في زماننا يرجع إليه الناس و يستفتونه و يحفظ الدين ..
فنسألكم : أين هو ؟
فتقولون : هو غائب غيبة كبرى منذ أكثر من ألف سنة ..!
و نحن نقول بأن الرسول أيضا غائب غيبة كبرى منذ أكثر من ألف سنة ..!
فلماذا جاز للمهدي أن يغيب دون ترك وصي ، و لم يجز للرسول أن يغيب إلا بترك وصي
برغم أن حاجتنا لوصي المهدي أكثر من حاجة الصحابة لوصي الرسول ، لسبب بسيط هو أن الصحابة رأوا الرسول و سمعوا منه مباشرة ، فقد قامت عليهم الحجة و لا حاجة لهم لمعصوم آخر بعد أن رأوا خير المعصومين ، أما نحن فلم تقم علينا الحجة لأننا لم نرى خير المعصومين ، فنحن في أمس الحاجة إلى معصوم يقيم علينا الحجة و مع ذلك غير موجود .. فأين العدل ؟؟!!
عجيب الان اصبح لك عقل ؟ واين عقلك حينما أئمت بان الفاسق والزاني واللوطي وقليله الادب كلهم في الجنه ؟
وأين عقلك حينما أئمت بان هناك قوم قاتل بعضهم بعض وكفر بعضهم بعض كلهم في الجنه ؟؟
والامام المهدي اول طريق الايمان به هو الايمان بجده علي ومن ثم اخذ الدين من ابائه وغيابه بامر من الله لميز الصالح من الطالح واما الصحابه فلم تحفظ لكم صفة صلاه رسول الله بل هم يعترفون بانهم اضاعوا الصلاه فكيف ياخذ منهم الدين
والان تقول بانك تريد معصوما جميل جدا
فهل تؤمن بعصمة علي بن ابي طالب ؟ ومن ثم انت تؤمن بان لا عصمه الا لله وحتى الرسل تقع منهم الاخطاء ؟ ام عرفت اخيرا بان المذهب الوهابي مذهب بائس ؟؟
لاحظوا رعاكم الله العبث الوهابي والجهل كيف يكون
اقتباس:

حسب عقيدتكم فإن الرسول سيرجع إلى الدنيا في عصر الرجعة ، و حيث أنه سيرجع فهو إذا غائب غيبة كبرى
فبما أن هناك رجعة للرسول فلا حاجة لأن يوصي بوصي بعده ، بل نعتبر الرسول غائب غيبة كبرى حتى يرجع ..
أضف إلى ذلك أن كثيير من الصوفية يعتقدون أن الرسول يزورهم في حفلات المولد و غيرها..
عجيب والست تدعي بانك تؤمن بمثل ما انا اؤمن الان أذ انت لا تؤمن بما انا اؤمن به فما دخلك انت بما تسال ؟ ومن ثم نعم انا اؤمن بالرجعه ولا نتكلم الان عن الرجعه والرجعه لا تعني انه حي فهو ميت يرجعه الله
واما اذن هو غائب غيبه كبرى يبدوا عليك لا تعرف ماهو معنى الغيبه
فالغيبه يا جويهل هي عدم معرفه هويه الغائب وانه حي
ولترى المسلمين الجهل الوهابي لا يعرف معنى الغيبه ويحاور فيها ؟؟ واذ تسال الزميل الان عن ربه تجده يؤمن ببقره ولكن على شكل ادم ... ومن ثم ما دخلي انا في الصوفيه والم اقل لك بانك تفقد التركيز
اقتباس:

ما معنى ميت فيها ؟
معناه أنه ليس له تأثير في حياتنا ، فكل من ليس له تأثير في حياتنا فهو ميت بالنسبة لنا حتى و إن لم يكن قد مات ..
فالمسيح مثلا حي ، و لكنه بالنسبة لنا كالميت برغم اعتقادنا أنه حي ، و ذلك لأنه ليس له تأثير على حياتنا نحن ..
و المهدي بافتراض وجوده حيا فهو كالميت لأنه ليس له تأثير على حياتنا ..
بالمثل ،، افترض أن الرسول مات ثم أحياه الله ، فهو حي و لكنه غائب عنا .. سيكون تأثير الرسول كتأثير المهدي في كونهما لا تأثير لهما على حياتنا ..!!
حبيبي يوم الي تعرف ما معنى ان الرسول ميت تعال حاور في الغيبه ..... ولكن يبدوا بان الوهابيه اليوم بدات تعتقد بان لا موت ؟؟
ويا مسلمين ماهو حكم من ينكر الموت ؟ بدات تصبح حلولي يا مختصر بئس لك من بقره امرده الى حلولي ؟؟؟
نعم يقال لك هناك دنيصور على القمر سوف ينزل الى الارض ^_^ واما افتراضياتك افترضها مع الدنيصور الذي ينزل من القمر ^_^
ومن ثم الرسول تاثيره موجود روحي له الفداء مهما فعلت الشرذمه التي جائت من بعده و غصبت الامر عن اهله

والحمد لله على نعمة العقل

هل ترون ايها المسلمين ان اوصل النصب هولاء اوصلهم الى نكران الموت ؟؟ ويا عزيزي الوهابي اذهب تعلم احكام الصلاه احسن لك صديقني او تعلم ان تقرا القران وتعرف ماهي الحياة وماهو الموت

والسلام عليكم


كتاب بلا عنوان 08-03-2011 01:44 PM

اخواني هذا يلف و يدور
و مقارنته فاشلة جداً

المختصر المفيد 08-03-2011 07:57 PM

[quote=النجف الاشرف;1339666]
اقتباس:

لم يدعوك احد يا عزيزي نحن ندعوا العقلاء ... عدل الله موجود بوجود الامام المهدي
واذ كنت تريد القياس فاين عدل الله وهو سلط عليهم شيطان له قدره عليهم ... ستقول الجواب لامتحان فيكون نفس الجواب على سؤالك ... والائمة اثنى عشر فقط بنص حديث رسول الله لا اكثر ولا اقل
الشيطان موجود على الجميع ، و ليس على أحد دون الآخر ..
بينما الأمة السابقة لهم إمام معصوم حي و هذه الأمة إمامها المعصوم غائب ، فهذا عدم تساوي ، و عدم التساوي لا يعتبر عدلا ..
إلا إذا قلت أن وجوده ليس دليل على العدل ، فحينها غيابه ليس دليل على الظلم ..!

اقتباس:

يا زميل ركز - اشرب قهوه - المذاهب الشيعة كلها تصلي بطريقة واحده بينما السنة اربع مذاهب لا تتفق لاا على فقهه ولا على طريقه صلاه وكل الاماميه لها مذهب عقدي واحد بينما انتم اشاعره ومارتديه وصوفيه واهل حديث وجهميه ووو
فهل رايت من هو صاحب الانشاء
كل مذهب فقهي تصلي بصلاة واحدة ، الأختلاف بين المذاهب الفقية و ليس بين المذهب الفقهي الواحد ..
فجميع الشافعية يصلون بصلاة واحدة ..
و بالنسبة للعقائد فكل مذهب عقائدي لها عقيدة واحدة ، ا لاختلاف بين المذاهب العقائدية المختلفة ..
فجميع الصوفية لها عقيدة واحدة ..

اقتباس:

الامام حي موجود وليس ميت حتى تقول ترك الامه بدون وصي يرجع له ... فالى متى تمثل دور الحجر ؟؟
حياته أو عدم حياته سواء ، لأن الأمة لا ترجع إليه في أمور دينهم ..!
أليس تقولون أن وجود الإمام ضرورة لحفظ الدين ...؟؟!!!

اقتباس:

والامام المهدي اول طريق الايمان به هو الايمان بجده علي ومن ثم اخذ الدين من ابائه وغيابه بامر من الله لميز الصالح من الطالح واما الصحابه فلم تحفظ لكم صفة صلاه رسول الله بل هم يعترفون بانهم اضاعوا الصلاه فكيف ياخذ منهم الدين
والان تقول بانك تريد معصوما جميل جدا
فهل تؤمن بعصمة علي بن ابي طالب ؟ ومن ثم انت تؤمن بان لا عصمه الا لله وحتى الرسل تقع منهم الاخطاء ؟ ام عرفت اخيرا بان المذهب الوهابي مذهب بائس ؟؟
لاحظوا رعاكم الله العبث الوهابي والجهل كيف يكون
مابك تتخبط يمينا و يسارا ..!!
من فوائد وجود الإمام المعصوم الحي ، أننا لن نحتاج إلى قراءة الكتب الصفراء و التي تحتمل الصواب أو الخطأ ..
فكيف تنصحني بأن أذهب إلى الكتب الصفراء لأقرأ روايات عصمة علي فأؤمن بتلك الروايات ، بالرغم من وجود إمام حي يغنينا عن كتب الكليني و المجلسي ..؟؟!!
إن كانت الكتب كافية ، فلا حاجة لنا إذا لمعصوم حي ...!

اقتباس:

ومن ثم نعم انا اؤمن بالرجعه ولا نتكلم الان عن الرجعه والرجعه لا تعني انه حي فهو ميت يرجعه الله
واما اذن هو غائب غيبه كبرى يبدوا عليك لا تعرف ماهو معنى الغيبه
فالغيبه يا جويهل هي عدم معرفه هويه الغائب وانه حي

هل تقصد بأنكم لا تعرفون هوية إمامكم المعصوم ؟؟
ألم تقرأ الرواية التي تقول : " من مات و لم يعرف إمام زمانه فقد مات ميتة جاهلية "
و أنت تعترف بلسانك بأنك لا تعرف هوية المهدي لأنه غائب ..!!!


الجابري اليماني 08-03-2011 08:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1339984)

هل تقصد بأنكم لا تعرفون هوية إمامكم المعصوم ؟؟
ألم تقرأ الرواية التي تقول : " من مات و لم يعرف إمام زمانه فقد مات ميتة جاهلية "
و أنت تعترف بلسانك بأنك لا تعرف هوية المهدي لأنه غائب ..!!!


ارحم حالك يارجل !!


ظهور الشخص وخفاء العنوان، أي أنه موجود بيننا نراه ويرانا ولكننا لا نعرفه، ويؤيد هذا جملة من الروايات منها: ما نقله الشيخ الصدوق في إكمال الدين عن محمد بن عثمان العمري (السفير الثاني): (والله إن صاحب هذا الأمر يحضر الموسم كل سنة فيرى الناس ويعرفهم ويرونه ولا يعرفونه)).
وما رواه النعمان في الغيبة بالسند عن الإمام الصادق (عليه السلام): ((صاحب هذا الأمر يتردد بينهم، ويمشي في أسواقهم، ويطأ فرشهم، ولا يعرفونه حتى يأذن الله له أن يعرفهم نفسه، كما أذن ليوسف حتى قال له إخوته: (( قَالُوا أَإِنَّكَ لَأَنتَ يُوسُفُ قَالَ أَنَا يُوسُفُ )) (يوسف:90).

المختصر المفيد 08-03-2011 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 1340038)
ارحم حالك يارجل !!


ظهور الشخص وخفاء العنوان، أي أنه موجود بيننا نراه ويرانا ولكننا لا نعرفه، ويؤيد هذا جملة من الروايات منها: ما نقله الشيخ الصدوق في إكمال الدين عن محمد بن عثمان العمري (السفير الثاني): (والله إن صاحب هذا الأمر يحضر الموسم كل سنة فيرى الناس ويعرفهم ويرونه ولا يعرفونه)).

وما رواه النعمان في الغيبة بالسند عن الإمام الصادق (عليه السلام): ((صاحب هذا الأمر يتردد بينهم، ويمشي في أسواقهم، ويطأ فرشهم، ولا يعرفونه حتى يأذن الله له أن يعرفهم نفسه، كما أذن ليوسف حتى قال له إخوته: (( قَالُوا أَإِنَّكَ لَأَنتَ يُوسُفُ قَالَ أَنَا يُوسُفُ )) (يوسف:90).

و عليه فأنتم ستموتون ميتة جاهلية لأنكم لا تعرفون إمام زمانكم ..
فأنتم ترونه و لا تعرفونه ..!!!



الجابري اليماني 08-03-2011 09:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1340041)


و عليه فأنتم ستموتون ميتة جاهلية لأنكم لا تعرفون إمام زمانكم ..
فأنتم ترونه و لا تعرفونه ..!!!




ههههههههههههه

يارجل ارحم حالك مره اخرى .!!

عدم رؤيته لاتعني عدم معرفته !!!

فشلتنا مابك لاتفرق بين هذا وذاك ؟!!

ثم عدم رؤيته لاتعني إختفائه فتأمل !

ومالدينا من تراث لسنة النبي الاكرم عن آبائه -صلوات الله عليهم - يكفينا في غيبته لحين ظهوره -صلوات الله عليه - فعلوم آبائه هي علوم رسول الله الاكرم -صلى الله عليه وآله- وهو وارث هذه العلوم مع الفرق أن حكم الامام هو حكم قطعي لايقبل التردد .

فغياب الشمس خلف السحاب لايعني أن لافائدة للشمس !

الزلزال العلوي 08-03-2011 09:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1339363)

و لماذا ترك المهدي الأمة دون أن يفعل ما فعله جده بالوقوف تحت حرارة الشمس و لهيبها ليترك لهم قائد أو آمر ....؟؟؟!!


حبة حبة يا مختصر ونأخذ الامور واحدة واحدة
من كلامك افهم انك تؤمن بان الرسول (ص) وقف في حرارة الشمس ليعلن القائد؟؟؟

اجبني بنعم او لا لكي نستمر

بحب الله نحيا 08-03-2011 10:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الخراساني (المشاركة 1339622)
لكن نظام الحكم ايراني ولاية فقيه علماء الدين..أليس هذا يعتبر نوع من انحراف او ابتداع شيء أخر في الدين


لا أبداً ,,
لديكم تصور خاطئ عن مفهوم ولاية الفقيه فقط
اذ انّه" ولاية الفقيه " يلخّص في كلمتين,هما
عالم عادل
..


المختصر المفيد 08-03-2011 11:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 1340059)
ههههههههههههه


يارجل ارحم حالك مره اخرى .!!

عدم رؤيته لاتعني عدم معرفته !!!

فشلتنا مابك لاتفرق بين هذا وذاك ؟!!

ثم عدم رؤيته لاتعني إختفائه فتأمل !

ومالدينا من تراث لسنة النبي الاكرم عن آبائه -صلوات الله عليهم - يكفينا في غيبته لحين ظهوره -صلوات الله عليه - فعلوم آبائه هي علوم رسول الله الاكرم -صلى الله عليه وآله- وهو وارث هذه العلوم مع الفرق أن حكم الامام هو حكم قطعي لايقبل التردد .


فغياب الشمس خلف السحاب لايعني أن لافائدة للشمس !




أنت من قلت بأنكم ترون المهدي و لكنكم لا تعرفونه ، فهو بينكم و لكنكم لا تعرفونه ..!!!
و بهذا أنتم لا تعرفون إمام زمانكم برغم أنكم ترونه كل يوم ....!!!!

إبراهيم بن مريشد 08-03-2011 11:20 PM

اظن عندك مشكلة بين المعرفة الاجتماعية و المعرفة الدينية ..

نحن نعرف الإمام المهدي و أبائه .. وليس كل الشيعة مثلا في زمن الإمام الكاظم عليه السلام مثلا يعرفون الكاظم عليه السلام معرفة شخصية .. ولكنهم يعرفونه معرفة وجدانية دينية عقائدية ...

ان كان كذلك فهل تعرف انت نبيك ؟

الجابري اليماني 08-03-2011 11:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1340149)
أنت من قلت بأنكم ترون المهدي و لكنكم لا تعرفونه ، فهو بينكم و لكنكم لا تعرفونه ..!!!
و بهذا أنتم لا تعرفون إمام زمانكم برغم أنكم ترونه كل يوم ....!!!! [/center]


ياحبيبي على سرعة الفهم والادراك ؟!!

تربط وتفسر الحديث على كيفك وعلى هواك؟!!

أقول كان في زمن النبي الاكرم من لم يرى النبي ولايعرفه حين رؤيته بل سمع به وعمل بنهجه فهل يكون حكمه حكم عدم المعرفة لامام زمانه فيكونوا ماتوا ميتة جاهلية ؟!!


ارجع لمشاركتي السابقة واقرأ [ ظهور الشخص وخفاء العنوان ]

فهل تعني اننا نجهل امام زماننا كشخص مفترض الطاعة وموصى به من النبي الاكرم -صلى الله عليه وآله - ام نجهل شكله حين رؤيته !

حينها على تفسيرك المريخي سيكون الحديث :

من مات ولم يعرف شكل امام زمانه مات ميتة مختصره "(لووول)

المختصر المفيد 09-03-2011 11:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم بن مريشد (المشاركة 1340180)
اظن عندك مشكلة بين المعرفة الاجتماعية و المعرفة الدينية ..

نحن نعرف الإمام المهدي و أبائه .. وليس كل الشيعة مثلا في زمن الإمام الكاظم عليه السلام مثلا يعرفون الكاظم عليه السلام معرفة شخصية .. ولكنهم يعرفونه معرفة وجدانية دينية عقائدية ...

ان كان كذلك فهل تعرف انت نبيك ؟

هل المعرفة في نظرك هو معرفة أن إمام زمانك اسمه فلان بن فلان ؟؟

هل إذا قلت بأن إمام زماني هو هذا الفلان بن فلان ، أكون عارفا لإمام زماني و بالتالي لن أموت ميتة جاهلية ؟؟!!


المختصر المفيد 09-03-2011 11:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 1340198)
ياحبيبي على سرعة الفهم والادراك ؟!!

تربط وتفسر الحديث على كيفك وعلى هواك؟!!

أقول كان في زمن النبي الاكرم من لم يرى النبي ولايعرفه حين رؤيته بل سمع به وعمل بنهجه فهل يكون حكمه حكم عدم المعرفة لامام زمانه فيكونوا ماتوا ميتة جاهلية ؟!!

ارجع لمشاركتي السابقة واقرأ [ ظهور الشخص وخفاء العنوان ]

فهل تعني اننا نجهل امام زماننا كشخص مفترض الطاعة وموصى به من النبي الاكرم -صلى الله عليه وآله - ام نجهل شكله حين رؤيته !

حينها على تفسيرك المريخي سيكون الحديث :

من مات ولم يعرف شكل امام زمانه مات ميتة مختصره "(لووول)


المعرفة كلمة واسعة تشمل جميع أنواع المعارف ....
فإن قلت بأن المعرفة المطلوبة هي معرفة اسم الإمام فأنت تكون قد حصرت المعرفة بالإسم فقط و لم تدخل معرفة صفاته و شكله و مكان وجوده و غيرها من المعارف ...!!!
و من ثم ،، فالحديث أنتم من تستخدمونه كثيرا و تقولون لنا بأننا سنموت ميتة جاهلية لعدم معرفتنا لإمام زماننا ، فإن كانت المعرفة المطلوبة هي معرفة الإسم ، فإنها سهلة و بسيطة ..!!


الجابري اليماني 09-03-2011 11:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1341258)


المعرفة كلمة واسعة تشمل جميع أنواع المعارف ....
فإن قلت بأن المعرفة المطلوبة هي معرفة اسم الإمام فأنت تكون قد حصرت المعرفة بالإسم فقط و لم تدخل معرفة صفاته و شكله و مكان وجوده و غيرها من المعارف ...!!!
و من ثم ،، فالحديث أنتم من تستخدمونه كثيرا و تقولون لنا بأننا سنموت ميتة جاهلية لعدم معرفتنا لإمام زماننا ، فإن كانت المعرفة المطلوبة هي معرفة الإسم ، فإنها سهلة و بسيطة ..!!



لاتعليق ..!!

قطيفي 09-03-2011 11:44 PM

الأخ المدعو بالمختصر المفيد أرجوك أن تفتح عقلك قليلا
و السلام

النجف الاشرف 10-03-2011 05:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبايبي لا تتعبوا نفسكم مع المختصر فهذا الرجل من المشككين - اي الذين يرون النار ويقولون من يقول هذه نار فاذا لسعته الحراره قال ومن قال بان هذه حراره - وهذه مله يلجئ لها الجاحد
اقتباس:

هل المعرفة في نظرك هو معرفة أن إمام زمانك اسمه فلان بن فلان ؟؟
هل إذا قلت بأن إمام زماني هو هذا الفلان بن فلان ، أكون عارفا لإمام زماني و بالتالي لن أموت ميتة جاهلية ؟؟!!
نعم هذه هي وتدين لله أمام الله ببيعه متى ما ظهر وهذا ينطبق على الشيعه فقط
لان المعرفه تعني عندهم امور كثيره .. واما مذاهبكم لا تعرف من أمامها بل من ربها لا تعرف ... واعتقد انك خير دليل وتذكر كم اضحكتنا على ربك الامرد
اقتباس:

أنت من قلت بأنكم ترون المهدي و لكنكم لا تعرفونه ، فهو بينكم و لكنكم لا تعرفونه ..!!!
و بهذا أنتم لا تعرفون إمام زمانكم برغم أنكم ترونه كل يوم ....!!!!
وسبق وان قلنا لك بان هذه هي الغيبه اي الامام موجود ببيننا ولا نعرف هويته ..
اقتباس:

الشيطان موجود على الجميع ، و ليس على أحد دون الآخر ..
بينما الأمة السابقة لهم إمام معصوم حي و هذه الأمة إمامها المعصوم غائب ، فهذا عدم تساوي ، و عدم التساوي لا يعتبر عدلا ..
إلا إذا قلت أن وجوده ليس دليل على العدل ، فحينها غيابه ليس دليل على الظلم ..!
يارجل اقرا القران الشيطان موجود على الجميع كيف ؟
} قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ {ص/77} وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ {ص/78} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ {ص/79} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ {ص/80} إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ {ص/81} قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ {ص/82} إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ {ص/83}
ومن ثم فكر مثلما تفكر البشر تقول الامه لا ترى المعصوم طيب لبيب العصر وذكي الزمان هل كان يعتقد مثلا حينما كان رسول الله في المدينة كان ابو اليمن يراه ؟ او ابو الشام ؟ ومن ثم من انت حتى تقول هذا عدل وذلك لا ؟
يارجل تعلم القران أولا ثم تعال ناقش .... نعوذ بلله من الوهابيه نريد لنا واحد منهم يفهم لا نجد
اقتباس:

كل مذهب فقهي تصلي بصلاة واحدة ، الأختلاف بين المذاهب الفقية و ليس بين المذهب الفقهي الواحد ..
فجميع الشافعية يصلون بصلاة واحدة ..
و بالنسبة للعقائد فكل مذهب عقائدي لها عقيدة واحدة ، ا لاختلاف بين المذاهب العقائدية المختلفة ..
فجميع الصوفية لها عقيدة واحدة ..
بل انتم لم تجتمعوا لا على طريقه صلاه ولا على مذهب فكري ولا عقدي ... والشافعيه انفسهم فيهم الاشعري والمارتدي والمؤول والمجسم - ولو قله -
بينما الاماميه لهم مذهب فكري واحد وفقهي واحد بل وكل المذاهب الشيعيه لها اتجاد فكري واحد وطريقه صلاه واحده
لهذا رجاءا أذهب واسال اذ كنا سنه النبي لماذا لم نجتمع على صفة صلاه رسول الله
اقتباس:

حياته أو عدم حياته سواء ، لأن الأمة لا ترجع إليه في أمور دينهم ..!
أليس تقولون أن وجود الإمام ضرورة لحفظ الدين ...؟؟!!!
عجيب يا رجل يعني الان رسول الله وجوده وعدمه واحد ؟!! نعم ضروره وجود الامام والامام موجود
ولامر اللهي الان لا نعرف هويته ولكن الوجود متحقق
اقتباس:

مابك تتخبط يمينا و يسارا ..!!
من فوائد وجود الإمام المعصوم الحي ، أننا لن نحتاج إلى قراءة الكتب الصفراء و التي تحتمل الصواب أو الخطأ ..
فكيف تنصحني بأن أذهب إلى الكتب الصفراء لأقرأ روايات عصمة علي فأؤمن بتلك الروايات ، بالرغم من وجود إمام حي يغنينا عن كتب الكليني و المجلسي ..؟؟!!
إن كانت الكتب كافية ، فلا حاجة لنا إذا لمعصوم حي ...!
الكتب الصفراء هذه كتاب البخاري ومسلم التي فيها الايحات الجنسيه اكثر من احاديث الفقهه ... ومن ثم ان ترجع وانت وهابي ؟
يا رجل أنت وهابي ما دخلك بنا ؟ والله مهزله انت
وهذه الكتب نرجع لها بامر الامام الذي الله سبحانه وتعالى اخفى هويته عنا من اجل تميز الصالح من الطالح
فغدا انا افوز وانت تحشر مع عسكر جمل عائش وهذا هو الفارق
ولاحظوا رعاكم الله الفكر الوهابي نفس فكر عمر اذ كان القران موجود لا نحتاج الى احد ؟؟؟

ويا مختصر اذهب وتعلم التوحيد واقرا القران وتعال ناقش ... ويا حليه الوهابي يوم الي يريد يفكر ^_^



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:46 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025