|
المناضره بين الاخوان بدأت
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد أخواني أخواتي اليوم أول أيام المناضره أرجو من الأخوان الأعضاء عدم التدخل ولا حتى الكتابه اي واحد يبي يحيي أو يرحب يرسل رساله على الصندوق الخاص . الرجاء من الأخوة قرائت الشروط قبل المناضرة قبل لا يكون هناك سوء تفاهم المناضره ستكون بين الحزين وسنيه ضد المناضرين رافضي حتى الموت و رافضي وأفتخر سؤل المناضره ما الأثباتات والبراهين والأدله على خلافة أبو بكر . |
اللهم صلي على محمد وآل محمد |
أسف أخوان
طريقة الأدله من الكتاب والسنه والبراهين القليه أخوكم الحر . |
السلام عليكم
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى اله وصحبة اجمعين حب اكون الاول من الذين يدافعون على خليفة المسلمين وحبيب رسول الله ابو بكر رضي الله عنة وارضاة |
اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم
|
وعليكم السلام اخونا الحزين وانا حاب اكون من المدافعين عن حق مولانا امير المؤمين عليه السلام:) بالانتظار |
بسم الله الرحمن الرحيم اول الادلة من القران الكريم
1- قوله تعالي (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (النور:55) |
أخي الحزين أختي سنية أتمنى أن نبدأ المناظرة الآن
|
أخي الحزين ما الذي تريده من الآية؟
|
بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله نبدأ وعلى الله وحده نتوكل .. انه نعم الوكيل أبو بكر الصديق رضي الله عنه خلافته كانت بشورى المؤمنين وليس بأمر من الله ولا رسوله .. أحاديث علي رضي الله عنه اللتي تدل على أنه من المؤيدين لأبي بكر .. -قول على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332 - وقول على بن أبي طالب كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130 - جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم " تلخيص الشافي 2/428 أسأل الله لي ولكم الهداية والتوفيق في المناضرة |
هذه الآية الكريمة لهى أوضح دليل و أصدق برهان علي صحة خلافة أبو بكر رضي الله عنه وكذلك إيمانه ليس هو وحده بل أيضاً عمر و عثمان رضي الله عنهما فقد كتب الله الاستخلاف و التمكين فى الأرض لهم بعد موت النبي صلى الله عليه و سلم و لا يستطيع من يملك مُسكة عقل أن ينكر ذلك و يدعي أن الله لم يكتب التمكين و الاستخلاف
|
أختي سنية أخي الحزين كما نعلم جميعاً أن الخليفة يقود الناس إلى الطريق الذي يسلكه هو فالخليفة بعد الرسول يأمر الناس بأن يقوموا بالشيء فيقومون به و يمنعهم عنه فيمتنعون عنه أليس كذلك أخواني الحزين و سنية ؟؟
|
قال الله تعالي واطيعو اولى الامر منكم
|
اقتباس:
أتمنى أن تكون قد فهمت ما أعنيه |
بسمه تعالى اللهم صلي على محمد وآل محمد ياعلي الخلافه هي حق شرعي وليس منصب سياسي، وقد دلت النصوص على احقيه الإمام علي عليه السلام كما دل العقل على ذلك أيضا فهو روحي له الفداء أشجع الصحابة وغزوات الرسول صلى الله عليه وآله وسلم تشهد له بذلك وهو أكرمهم واعلمهم واتقاهم وافضلهم.. أما قولكم يا اخوان ان الامه اجمعت على خلافه ابي بكر للرسول صلى الله عليه وآله فهذا كلام غير صحيح.. لان خلافه ابي بكر تفتقر الى اجماع الأمة، فقد كانت سقيفه بني ساعده في المدينه المنوره فاين المناطق الاخرى؟؟؟؟؟؟ فلو قلنا ان هنالك دوله تتكون من المناطق أ، ب، ج، د و هه وتكون فيها انتخابات رئاسيه فهل يصح ان تختار المنطقه ب حكما على الدولة بدون ان تشارك المناطق الاخرى؟؟؟؟ جاوبوني حبايبي على هذا السؤال جزاكم ربي الف خير |
اقتباس:
|
اقتباس:
إذن فبخلافة أبابكر فإن جميع من يقتدون به سيكون انقيادهم للشيطان و الدليل هو أحاديث من كتبكم و إليكم أخواني الأحاديث ( ابن جرير ) في تاريخه ج 2 ص 440 روى بسنده عن عاصم بن عدي قال نادى منادي أبوبكر من بعد الغد من متوفى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و ساق الحديث ( إلى أن قال ) و قام في الناس يعني أبا بكر فحمد الله و أثنى عليه و قال يا أيها الناس ( إلى أن قال ) فإن استقمت فتابعوني إن زغت فقوموني ( إلى أن قال ) و إن لي شيطاناً يعتريني فإذا أتاني فاجتنبوني ( الخطبة ) ( ابن سعد ) في طبقاته ج 3 القسم 1 ص 129 روى بسنده عن الحسن قال لما بويع أبو بكر قام خطيباً ( إلى أن قال ) أما بعد فإني وليت هذا الأمر و أنا له كاره ( إلى أن قال ) و إنما أنا بشر و لست بخير من أحد منكم فراعوني فإذا رأيتموني استقمت فاتبعوني و إن رأيتموني زغت فقوموني و اعلموا أن لي شيطاناً يعتريني.... إلخ ( الخطبة ) و قد ذكر الحديث نفسه مع فرق بسيط جداً ( ابن قتيبة ) في الامام و السياسة ص 6 و ذكره (مجمع الهيثمي) ج 5 ص 183 (كنز العمال) ج3 ص136 فيقول أبو بكر في كل الأحاديث هذه أن له شيطان يعتريه فإذا اعتراه وجب على المسلمين أن يجتنبوه كما نبه عليه بقوله فاجتنبوني ثم من العجيب أيضاً أن الشيطان كيف تسلط على أبي بكر فجعل يعتريه و هو لا يرضى بذلك طبعاً قال تعالى: ( إنا أرسلنا الشياطين على الكافرين تؤزهم أزاً ) في سورة مريم و قال تعالى: ( إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لا يؤمنون ) في سورة الأعراف فهذا يعني أن أبا بكر لم يكن مؤمن و بالتالي فهو ليس كفؤ للخلافة ثم هل المراد من الشيطان الذي كان يعتري أبا بكر هو من الانس أم من الجن فإن الشياطين قسمان كما صرح القرآن الكريم بقوله تعالى: (شياطين الإنس و الجن ) في سورة الأنعام و قد يكون شيطان الإنس أخبث من شيطان الجن بكثير و الذي احتمله قوياً أن المراد هو الثاني ( أي شيطان الإنس ) على العموم قولوا معي اللهم أهلك شيطان أبي بكر سواء أكان من الجن أم من الإنس ( لأنه شيطان ) هذا ما أقوله و أتمنى أن أسمع منكم الرد أخي الحزين أختي سنية |
اقتباس:
|
اقتباس:
ولو فرضنا جدلاً أن أو ب و ج و ه لم يبايعوا أبا بكر على الخلافة، فهذا أيضاً لا يقدح في البيعة لأنها لا تحتاج إلى إجماع كل الناس، ولكن يكفي موافقة أهل الشوكة والجمهور الذي يقام بهم أمر الخلافة، وهذا ما اتفق عليه أهل العلم، يقول النووي أما البيعة فقد اتفق العلماء على أنه لا يشترط لصحّتها مبايعة كل الناس،ولا كل أهل الحل والعقد، وإنما يشترط مبايعة من تيسر إجماعهم من العلماء والرؤساء ووجوه الناس |
ويجب أن يقال أيضاً أن إجماع الأمة على خلافة أبي بكر كانت أعظم من إجتماعهم على مبايعة عليّ، فإن ثلث الأمة أو أقل أو أكثر لم يبايعوا علياً بل قاتلوه، والثلث الآخر لم يقاتلوا معه، وفيهم من لم يبايعه أيضاً، والذين لم يبايعوه منهم من قاتلهم، ومنهم من لم يقاتلهم، فإن جاز القدح في الإمامة بتخلف بعض الناس عن البيعة، كان القدح في إمامة عليّ أولى بكثير
|
اقتباس:
حبيب قلبي لا يمكن أبداً أخذ رأي منطقه واحده للإسلام و فرض هذا الرأي على جميع المسلمين فكيف يمكن أن نفرض رأي 200 شخص مثلاً على 4000 شخص و أكثر؟؟؟؟؟؟ جاوبني جزاك الله خير |
أخي الحزين
السبب في أن من بايعوا أبو بكر أكثر من من بايعوا علي هو أن علي كان مشغول بسبب وفاة النبي فلم يكن معهم بالسقيفة |
اقتباس:
نرد على من يعتقد بانه ملما باللغة العربية ويؤل معان الكلمات حسبما يشاء هواه ونقول له: ان قول سيدنا ابو بكر ان لي شيطانا يعتريني قال المفسرون أراد بالشيطان الغضب وسماه شيطانا على طريق الاستعارة وكذا ذكره شيخنا ابو الحسين في الغرر ** من كتاب شرح نهج البلاغة لابن ابي حديد ص 3143 كما نعلم بان الشيطان يجري من بني ادم مجرى الدم او كما قال عليه الصلاة والسلام، كما وردت احاديث صحيحة عن الغضب وشدته وان ما يطفئ الغضب هو الوضوء وان الغضب من الشيطان. وفي الخطب المذكورة انفا ذكر سيدنا ابو بكر رضي الله عنه حيث قال..:" واعلموا ان لي شيطانا يعتريني فاذا رأيتموني غضبت فاجتنبوني لا أوثر في أشعاركم وأبشاركم. ** من كتاب تاريخ الخلفاء _ السيوطي ص 52 هنا ذكر الغضب كما ذكر المفسرون سابقا. حيث قال:".... ويجوز ان يراد بنزغ الشيطان اعتراء الغضب كقول ابي بكر رضي الله عنه ان لي شيطانا يعتريني". ** انظر الكشاف للزمخشري ص 637 وكذلك انظر الامامة والسياسة لابن قتيبة الدينوري ص 14 |
يا حبيبي أبو بكر قال : (شيطان يعتريني) و أنت تقول أن ذلك يعني الغضب
ألا يمكن لأبو بكر أن لا يغضب في كل وقت و كونه قال عن الغضب يعتريه فهذا يعني أنه سريع الغضب فهو بذلك لا يقتدي بما قاله لرسول (ص) حيث قال (ص) : ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد من يملك نفسه عند الغضب و من لا يقتدي بما يقوله الرسول في أحاديثه كيف له أن يكون خليفة؟ |
الحزين نتمنى سماع رد منكم أخي^ــ^
|
سؤالي مازال موجود :) بانتظار جوابكم:) |
أينكم يا أخوان نريد منكم الرد الصارم؟؟!!
|
أخي الفاضل رافضي حتى الموت
قال تعالى : (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (النور:55) هذه الاية وعد من الله تعالى لرسوله وللمؤمنين بأنه سيستخلف بعده المؤمنين ويمكن لهم في الأرض .. ومن المعلوم أن الخليفة بعد رسول الله أبو بكر وهذا قد حدث بالفعل ولو قلنا ان أبو بكر ليس من المؤمنين الصادقين عندها نقول أن الله لم يخلف بوعده ( حاشاه ذلك سبحانه ) والله تعالى يقول : {وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } (6) سورة الروم وهذا قد حصل فقد استخلف الله سبحانه أبو بكر رضي الله عنه ومكن لهم دينهم فكم رأينا من فتوحات اسلامية حطموا الأصنام والأوثان ورفعوا راية لا إله الا الله محمد رسول الله أسأل الله الاخلاص في القول والعمل .. |
الأخت سنيه طلعت من زمان والاخ الحزين راح ينام انشاءالله نشوف ردودهم باجر موفقين حبايبي:) |
زين رديتي بس اذا ما عليج امر كبري الخط في الردود مره ثانيه جزاج الله الف خير |
اقتباس:
طيب أخي رافضي حتى الموت نحن نقول حصلت الشورى بين خيار الصحابة الموجودين حال وفاة الرسول ونحن وضعنا لكم الأدلة .. فهل تضعون لنا أدلة تنافي ما وضعناه ؟؟ أو هل تنكرون أقول علي رضي الله عنه في أبي بكر ؟؟ وإن شاء الله راح أكبر الخط أنت آمر بس أسأل الله الاخلاص في القول والعمل |
اقتباس:
و لكن.... أبو بكر لم يكن الخليفة بل الخليفة هو علي عليه السلام و كون الإجماع كان على أبي بكر فهذا ليس دليل حيث أن الخليفة هو حاكم المسلمين في وقته و قد قال تعالى: ( إن الحكم إلا لله ) سورة الإنعام آية 57 فالله هو الحكم و ليس إجماع المسلمين كما تقولون و حتى لو كنتم تريدون القول بخلافة أبي بكر بالإجماع فهي باطلة لأن خلافة أبي بكر اقتصرت على رأي منطقة دون غيرها من المناطق فأبو بكر ليس الخليفة و إنما علي عليه السلام و رجاء أختي سنية لو تكتبين بخط شوي أكبر المرات القادمة لأنج عورتي عيوني و أنا أقرأ ^ــ^ طلب و ليس أمر ^ــ^ |
و كذلك أستدل بقوله تعالى: ( وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ) الشورى آية 10
فالمعنى واضح بأن الحكم لله فيما اختلفنا فيه و هذا أكبر اختلاف بين المسلمين فالاجماع غير معتبر به |
اقتباس:
اختي انا ذكرت ان خلافه ابو بكر تفتقر لإجماع الامه، لأن سقيفه بني ساعده في المدينه المنوره وما خذوا براي المناطق الأخرى التي دخلها الإسلام، هذا لو فرضنا انها قامت على أساس الانتخاب، فخلافه الرسول صلى الله عليه وآله لا تكون بأيدي الناس فهي ليست منصب سياسي بل حق الهي تقرره الآيات القرآنيه والنصوص من السنه النبويه الشريفه.. هذا اول شي.... ثاني شي في عدد كبير من الصحابه الي تخلفوا عن البيعه وهذا يعني ان خلافه أبي بكر لا تصح... |
اقتباس:
لنغلق التاريخ ولنتخيل أن علي هو الخليفة بعد رسول الله .. هل أخلف الله وعده بحيث لم يمكن لهم دينهم ولم يعطهم الأمان بل بالعكس تماما ارتد كل الصحابة الاعدد قليل لايتجاوز العشرة وأحرق بيته وضربت زوجته أمامه وأسقط جنين زوجته وقتلت زوجته وهو صامت لا يستطيع فعل شيء ويسحب كالـ.......... ليبايع أبي بكر هل هذا هو التمكين الذي وعدهم الله به أم هل هذا هو الأمن الذي وعدهم الله به ؟؟ لا يوجد على سؤالي الا جوابان .. 1- إما أن خلافة أبي بكر حق وهذا الذي وعد الله به 2- وإما أن الله أخلف وعده ( حاشاه ذلك سبحانه ) فأيهما تختار ؟؟ أسأل الله الهداية للجميع ومن توكل على الله ما خاب أسأل الله الإخلاص |
اقتباس:
اللهم أني توكلت عليك فلا يخيب من توكل عليك سبحانك اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه أسأل الله أن يجمعنا في الجنة |
الذين تخلفوا عن البيعه: يذكر ابن عبد ربه الأندلسي في كتابه العقد الفريد تحت عنوان الذي تخلفوا عن بيعه أبي بكر علي والعباس والزبير وسعد بن عبادة، فأما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة حتى إن بعث إليهم ابو بكر عمر بن الخطاب ليخرجوا من بيت فاطمة وقال له: إن ابوا فقاتلهم، فاقبل بقبس من نار علىأن يضرم عليهم الدار فلقيته فاطمة فقالت: يا ابن الخطاب اجئت تحرق دارنا؟ قال: نعم، او تدخلوا فيما دخلت فيه الأمه. *الأندلسي، الفقيه احمد بن محمد بن عبد ربه، العقد الفريد، ج5، دار الكتب العلمية، بيروت، الطبعة الثالثه 1987، ص13 سعد بن عبادة من الذين لم يبايعوا: واما سعد بن عباده فإنه رحل إلى الشام، أبو منذر هشام بن محمد الكلبي قال: بعث عمر رجلا الى الشام فقال: ادعه إلى البيعة واحمل له بكل ما قدرت عليه فغن ابي فإستعن بالله عليه، فقدم الرجل الشام فلقيه بحوران في حائط فدعاه إلى البيعة، فقال: لا أبايع قرشيا أبدا، قال: إني أقاتلك، قال: وإن قاتلتني، قال: أفخارج أنت مما دخلت فيه الأمة؟ قال: أما من البيعه فأنا خارج، فرماه بسهم فقتله. *الأندلسي، المصدر السابق، ص14 |
السلام عليكم
أنا خرجت أتعشى وبعدها جلست أعمل لي ولأخوي الحزين توقيع والحين دخلت وأنا معكم بإذن الله الى صلاة الفجر واللي يبي أعمل له توقيع أنا حاضره |
أخي الغالي رافضي وأفتخر
لو افترضنا ان الأحاديث اللي أنت جبت صحيحة أين وعد الله بالنصر والأمن والتمكين ؟؟ هل أخلف الله وعده ( حاشاه ذلك سبحانه ) |
اختي: هذا بالإضافه الى مقولات عمر بن الخطاب عن بيعه ابي بكر بانها كانت فلتة وقى الله شرها... مقوله عمر بن الخطاب عن بيعه ابي بكر: فلا يغرن أمرأ ان يقول: ان بيعه ابي بكر كانت فلته، فقد كانت كذلك، غير ان الله وقى شرها. * الطبري، محمد بن جرير، تاريخ الأمم والملوك، ج3، روائع التراث العربي، بيروت، ص205، أحداث سنه 11 للهجره فلا يغرن امرؤ ان يقول ان بيعه ابي بكر كانت فلتة فتمت ألا وانها كانت كذلك إلا ان الله وقى شرها. *ابن كثير، الحافظ ابن كثير الدمشقي، البدايه والنهايه، ج5، مكتبة المعارف، بيروت، ص245، قصة سقيفه بني ساعد. أحداث جرت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله: فقالت الأنصار او بعض الانصار: لا نبايع إلا عليا، قال: وتخلف علي وبنو هاشم والزبير وطلحة عن البيعة، وقال الزبير، لا أغمد سيفا حتى نبايع علي، فقال عمر: خذوا سيفه واضربوا به الحجر، ثم أتاهم عمر فاخذهم للبيعه. *ابن الاثير، عز الدين ابي الحسن علي بن ابي الكرم محمد بن محمد بن عبد الكريم بن عبد الواحد الشيباني، الكامل في التاريخ، المجلد الثاني، دار صادر، بيروت، 1965، ص325، حديث السقيفه وخلافة ابي بكر. مقوله ابو سفيان عندما بايع البعض ابي بكر: وقيل: لما اجتمع الناس على بيعه ابي بكر أقبل ابو سفيان وهو يقول: إني لأرى عجاجه لا يطفئها إلا دم، يا آل عبد مناف فيم أبو بكر من أموركم؟ اين المستضعفان؟ أين الأذلان علي والعباس؟ مابال هذا الامر في أق حي من قريش؟ ثم قال لعلي: ابسط يدك أبايعك، فو الله لئن شئت لاملانها عليه خيلا ورجلا، فابى علي عليه السلام فتمثل بشعر المتلمس.. *ابن الأثير، المصدر السابق، ص325_ص326 مقوله الصحابي سلمان الفارسي عند مبايعه الناس أبي بكر: عن ابي عمرو الجوفي قال: قال سلمان الفارسي حين بويع ابو بكر: (كرداذ ونا كرداذ) أي علمتم وما علمتمن لو بايعوا عليا لأكلو من فوقهم ومن تحت أرجهلم. *البلاذري، احمد بن يحيى، انساب الأشراف، ج1، دار المعارف، مصر، ص591، حديث رقم 1197 الله يوفقنا اجمعين |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:33 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025