|
يكرر الوهابيه السؤال للمرة المليار ( وجهة الربط بين الامامه الابراهميه واهل البيت )
بسم الله ..والحمد لله .. والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
وفقتم أيها الأجلاء لكل خير أرجو أن أنعم معكم بحوار هادئ ..وأن يتسع صدركم للإجابة عن أسئلتى أولا :ــ أود أن أعرف شروط الحوار فى هذا القسم حتى يطول بقائى معكم ولا توقف العضوية بعد ساعات كما لاحظت من تصرفاتكم تجاه المخالفين ================================================== ======= لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم ,, الى متى تبقى تكذب يا زميلي ؟ والم تاتي الى هنا وأبقيناك رغم أسائتك المبطنه وحينما شتمت علمائنا طردت فعدت اكثر من مرة وطردت كذلك ؟!! والان تفتري علينا وتقول توقف عضويتك بعد ساعات ؟!! صدق العالم السني الكبير السبكي حينما قال (وفي المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد في غيرهم ، وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم ، والشهادة على من يخالفهم في العقيدة بما يسوءه في نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ، ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته في النيل منهم ، فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم ) وهذا رابط موضوعك لنذكرك بما قلت وما ردينا عليك حتى لا تكرر القول فوالله ملينا من كثر ما نعيد ونصقل وانتم تغمضون عيونكم عن الحق http://www.imshiaa.com/vb/search.php?searchid=197511 وهذه المرة أستغل الفرصة التي منحتها لك ولا تقل ادبك حتى تبقى هنا , وانا احذرك من الكذب فانه من أبغض الاشياء عندي لانك مع الاسف أدمنت على الكذب وهذه عاده اريد ان أعالجك منها والصبر منك يا الله == النجف الاشرف== |
اللهم صل على محمد وآل محمد
انت لم تتعب نفسك حتى بقراءة قوانين المشاركة !!! تفضل القوانين بقلم المشرف الاداري المحترم الاخ (( النجف الاشرف )) بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين ، محمد وآله الطيبين الطاهرين ، واللعن الدائم على أعدائهم أجمعين ، إلى قيام يوم الدين .. الرجاء من كل المشاركين في منتدى الحوار العقائدي الاطلاع على هذه القوانين قبل المشاركة ليتجنبوا الانذارات و المخالفات و التوقيف ... 1 - على الجميع بلا استثناء احترام أئمتنا الأطهار / محمد و آل محمد و والدات أئمتنا الأطهار خط أحمر و أي تعرض لهم سيتم الطرد مباشرة . 2 -المراجع و العلماء الشيعة أيضا خط أحمر و من يتعرض لهم بالاساءة سواء بطريقة مباشرة أو بالهمز و اللمز سيتم الطرد فورا . 3- السب و الشتم سلاح الضعيف خاوي الحجة فنرجو التحلي بالأخلاق الحميدة و انتهاج منهج ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) 4 -رموز السنة الحكام الثلاثه و عائشة يمنع التعرض لهم بالسب و الألفاظ النابية و لا يعني هذا عدم تبيان أفعالهم 5 - يمنع تكرار المواضيع خصوصا تلك التي تم الرد عليها حتى لو غيرت صيغة الطرح فأصل الموضوع فكرته و للمشرف حذف المواضيع بحسب ما يراه مناسبا . 6 - الحد الأقصى لانزال المواضيع باليوم الواحد هو موضوعين للعضو الواحد و لا يحق للمخالف خصوصا فتح مواضيع جديدة إلا بعد الانتهاء من مناقشة مواضيعه السابقة و للمشرف الحق باغلاق أي مواضيع زائدة و الزام المخالف الانتهاء من مواضيعه التي فتحها من قبل و عند الانتهاء منها يعاد فتح أي موضوع تم اغلاقه بحسب ما يراه المشرف مناسبا . 7 - تمنع المشاركات الخارجة عن الموضوع و للمشرف الخيار في تحريرها أو حذفها أو نقلها بحسب ما يراه مناسبا . 8 - يمنع وضع الروابط للمواقع الناصبية وبخلافه ستحرر الروابط ولابأس من نقل المشاركة من مواقعهم بدون وضع رابط . 9 -لكي يأخذ كل موضوع حقه نمنع طرح أكثر من مسألتين خلافيتين أو شبهتين في موضوع واحد و للمشرف الحق بتحرير أي زيادة و تشتيت . 10 - يمنع استخدام أسلوب : قالت الخوارج لتمرير الطعن بأئمتنا عليهم السلام و طرح الفرضيات المكشوفة غايتها و سيتم طرد من ينتهج هذا النهج فورا . 11 - هذا القسم للحوار و من لديه شكوى يتوجه لقسم الشكاوي و يكتب ما يحب أو يرسل رسالة للادارة أو الاشراف و أي موضوع به شكاوي أو تظلمات تفتح بهذا القسم سيتم حذفها فورا بدون سابق انذار . 12 - يمنع منعا باتا مناقشة المشرف او الاداري بقرار قد اتخذه في منتدى الحوار العقائدي و للمعترض التوجه لقسم الشكاوي و كتابة ما يريد و سيتم مناقشة الموضوع معه و حل المشكلة و أي مشاركة تحوي تعرض للمشرفين أو الادارة ستحرر و يطرد صاحبها . 13 - يحق للمشرف التدخل لضبط أي حوار بما يراه مناسبا لالزام الطرفين و يحق له تحرير اي مشاركة بها مراوغة و تهرب من الرد أو يراد بها تشتيت المواضيع . 14 - من يثبت أن لديه أكثر من عضوية سيتم طرده فورا و الحال نفسه لمن يثبت أنه عضو مطرود من قبل و دخل بعضوية أخرى قبل انقضاء فترة تجميده سيتم طرده فورا و للادارة فقط القرار باعادته من عدمه . 15 - يمنع منعا باتا وضع روابط لمقاطع الفيديو فالمنتدى للحوار وليس لمقاطع الفيديو وبخلافه سيتم حذف الرابط و نأمل من الأعضاء المخالفين الاحتجاج بما يصح الاحتجاج به كالكتب و المصادر لا غير . 16 - كل مشاركة تحرر سيكون لدينا نسخة عنها قبل التحرير أو الحذف فننبه من التظلمات الكاذبة و الافتراءات و لنا الحق باعادة نشر المشاركة المحررة أو المحذوفة لكشف الحقيقة عند الحاجة . 17 -أي موضوع يتم الرد عليه بردود واضحة و مستفيضة و يبقى الطرف الآخر يكرر نفس السؤال أو الشبهة للمشرف الحق باغلاق الموضوع أو تحرير المشاركات . 18 - تمنع المناظرات الثنائية الا بأمر من الادارة وأي موضوع يفتح يكون النقاش فيه للجميع . 19 - المواضيع المكتوبة يجب أن تكون مدعمة بالدليل و أي موضوع خالي من الحجة و الدليل للمشرف الحق بإغلاقه بحسب ما يراه مناسبا . 20 - الحوارات الشيعية الشيعية ممنوعة . 21 - يمنع وضع شبهات بالتواقيع من قبل الاخوان السنة و من لديه شبهة أو اشكال أن يضعه كموضوع بالمنتدى ليتم الرد عليه و للادارة و الاشراف كامل الحق بتحرير التواقيع المخالفة . القوانين متجددة بحسب ما يستجد . هذا و نتمنى من كل رواد هذا القسم التعاون معنا للرقي بمستوى الحوار للوصول للحق . |
شكرا أخى البغدادى
السؤال الأول سمعت فيديو للسيد كمال الحيدرى , يستشهد بأية " إنى جاعلك للناس إماما .." على جعل إمامة الأئمة رضى الله عنهم وسؤالى هنا :ـــ كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام ؟؟.. وما وجه الشبة بينها وبين ما تقولون من إمامة لأئمتكم ؟؟ وهل أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم ضمن الناس الذين جعل الله سبحانه سيدنا إبراهيم عليه السلام إماما لهم أم لا؟؟ |
قبلالجواب نود ان نستوضح منك شيئا
هل امامه ابراهيم عليه السلام محصوره به منقطعه عن غيره ام هي متصلة بولده وذريته وانتظرك حميد الغانم |
اقتباس:
اللهم صل على محمد وآل محمد كما صليت على ابراهيم وآل ابراهيم وبارك على محمد وآل محمد كما باركت على ابراهيم وآل ابراهيم تبدو محاورا جيدا ذو خلق رفيع حسنا قد أجابك الزميل أبو أسد البغدادي فقط سأقول لك أن كتابة مهديكم تعتبر إساءة للأئمة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته :) |
اقتباس:
|
اقتباس:
ولتعلم أن المهدى عليه السلام بشرى بشر بها رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم ) كل المسلمين |
لا هذا ليس سؤال يا حبيبي
هذا استفهام منك وللايه التي استند بها السيد كمال الحيدري وننتظر الاجابه ولا تبدا بالهروب ن اولها |
اقتباس:
ولكن لا بأس :ــ قبل أن نعلم هل ذهبت إمامة سيدنا إبراهيم لذريته أم لا لنرى أولا من أين أتته هذه الإمامة ؟؟ فهل ورثها سيدنا إبراهيم عليه السلام عن أبيه ؟؟ أرجو دخول أحد المحاورين لضبط الحوار .. وإلا سنظل نرد السؤال بسؤال |
احسنت
افهم الايه القرانيه الكريمه الله قال لنبيه ابراهيم اني جاعلك للناس اماما فهل الجعل خاص بالله عز وجل لا بوالد ابراهيم عليه السلام وانبهك ها هنا الى انكم تقولون ان ابا ابراهيم كان كافرا فهل الامامه تاتي من الكفار سالت فافهم حميد الغانم |
اقتباس:
اولا نصيحتي ان يبقى مدار الحوار على سؤال او شكال واحد حتى لايتشتت الحوار ؟ وثاني نصيحة لكي تبقى مفعل العضوية لا تتهجم ولا تستهزء ولاتلقي الاسئلة تباعا وتترك مابدءت به ؟ ونقول ... اولا حسنا مافعلت بانك استشهد بكلام السيد الحيدري ؟لانه من العلماء المعتبرين عندنا وينقل مايعتمده المذهب من اراء وايدلوجيات الفكر الامامي .. وكان حريا بكان تستمع كل ماقاله السيدكمال الحيدري (دامظله ) لانه خير من فسر الاية الكريمة وبالنسبة لي لا اصل الى معشار ماقاله السيدالحيدري في طيات جوابي ! 1- كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام ج/ ان امامته عليه السلام بعد ان قطع شوطا في حياته الشريفة من حمل الرسالة الالهية وتبليغها حيث قال تعالى وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ حيث بينت الاية الشريفة انه بعد الابتلاء جاء الامر التكويني بتنصيبه امام ؟ ومن المعروف ان ابراهيم عليه السلام كان رسولا من اولي العزم اذا لم يخاطب هنا بالنبوة لا وبالرسالة اذ جاءت كلمة الجعل (اني جاعلك) وهومن الجعل التكويني والدليل على ان الناس منهم من سلمله بالولاية والنبوة والامامة ومنهم من تجرءوالقاه في النار ! وينلخص من لفظ(الجعل).. انه حينما ذكرت في كتاب الله تعالى مرادفة مع الانبياء عليهم السلام علم منها الاماة التكوينية والتي هي بدورها تصبح ملازمة للعصمة لصاحب الخلافة ,,قال تعالى ( و جعلناهم ائمة يهدون بامرنا ... ) وتقع في سورة الانبياء وتتحدث عنهم عليهم السلام بانهم يهدون بامر الله لا بالاراء والتقويم من الناس ! و قد وصف الله الامام بانه خليفته في الارض ، كما ورد في خطابه لداود (ع) في سورة ص : ( يا داود انا جعلناك خليفة في الا رض ) و ورد في وصفه لادم (ع) في خطابه للملائكة في سورة البقرة : ( واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الا رض خليفة ... )... 2- وما وجه الشبة بينها وبين ما تقولون من إمامة لأئمتكم ! ائئمتنا !!!!!!!!!!!!اتقي الله يا اخي هوؤلاء الائمة هم من بشر بهمالنبي صلى الله عليه وآله وامرنا نحن المسلمين جميعا باتباعهم ؟ - صحيح البخاري: في الجزء الرابع في كتاب الأحكام في باب جعله قبل باب إخراج الخصوم، وأهل الريب من البيوت بعد المعرفة (صفحة 175 طبعة مصر سنة 1355 هجري )، حدَّثني محمد بن المثنى حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون اثنا عشر أميراً فقال كلمة لم أسمعها فقال أبى: انه يقول:" كلهم من قريش ". 2- صحيح الترمذي: ( صفحة 45 الجزء الثاني طبعة دهلى سنة 1342 هجري ) في باب ما جاء في الخلفاء حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) " يكون من بعدي اثنا عشر أميراً ثم تكلم بشيء لم أفهمه فسألت الذي يليني فقال: قال: كلهم من قريش (قال الترمذي) هذا حديث حسن صحيح، و قد روي من غير وجه جابر بن سمرة حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن أبيه عن أبى بكر بن أبى موسى عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) مثل هذا - صحيح مسلم: في كتاب الإمارة في باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش ( صفحة 191 الجزء 2 ق 1 طبعة مصر سنة 1348 هجري ) حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حسين عن جابر بن سمرة قال: قال: سمعت النبي يقول:- ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي، واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال: دخلت مع النبي فسمعته يقول: " ان هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضى فيهم اثنا عشر خليفة ثم تكلم بكلام خفي عليَّ فقلت لأبي: ما قال ؟ قال: كلهم من قريش .وهذه الامامة المذكورة هي نفس الامامة التي نقولها في ائمتنا روحي لهم الفدا ..؟ حيث قال النبي صلى الله عليه وآله (الحسن والحسين امامان قاما او قعدا )الصفوري في نزهة المجالس:2/184 3-وهل أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم ضمن الناس الذين جعل الله سبحانه سيدنا إبراهيم عليه السلام إماما لهم أم ؟ مع احترامي هذا الكلام ينقض ؟ بانه هل امة محمد صلى الله عليه وآله تحكم بنفس شريعة النبي ابراهيم عليه السلام الماضية ان لم تكن منسوخة! |
اقتباس:
عد يا زميل إلى الموضوع وأجب عن سؤالى.. ولا تنحرف بالموضوع رجاءا فنحن لا نتكلم عن إيمان أبى إبراهيم عليه السلام من عدمه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة فاذا كان ابراهيم عليه السلام مختص بالامامه لماذا سال ربه الله تعالى الذي ليس كمثله شي ليس بمتحول ولا أمرد ولا مـاكر كما يؤمن الوهابيه في ربهم عن ذريته ؟! واما عن الشق الثاني من سؤالك فلو انك قرات القران لما سالت هذا السؤال {وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ} (78) سورة الحـج فان الايه المباركة اي آيه الجعل تختص بامرين 1- بان الامامه منزله عظمية , 2- أن الله أتخذ ابراهيم خليلا ثم نبيا ثم جعله أماما على قومه وان أهل البيت صلوات الله عليهم والهم ( محمد وعلي وفاطمة والحسنين والتسع المعصومين من ذرية الامام الحسين صلوات الله عليهم ) هم من ذرية أبراهيم الذين أخبر الله خليلة ابراهيم بانهم أئمة معصومين لان الله نفى عنهم جنس الضلم . واما ان ابراهيم صلوات الله عليه أمام على أمه محمد فلم تخبر الايه المباركة عن ذلك وهذه المرة عرفت القانون وأي تجاوز لا ترى الى المنتدى سبيل والسلام عليكم |
جيد ..إذا هى جعل من الله ..وليست وراثة ـــــــــــــــــــــــ> إتفقنا
اذا اتفقنا واجبناك على سؤالك بمجرد قولك اتفقنا واجابك الاخ الكبير النجف الاشرف على سؤالك وهي ان الامامه جعل من الله وليس من البشر نحن الشيعه تمسكنا بكتاب الله عز وجل وتمسكنا بسنة النبي الاكرم صلوات ربي عليه وعلى اله انتم السنه والوهابيه خالفتم كتاب الله وسنة رسول الله اذ جعلتم الامر بيد ليس من الله بل منكم وبيدكم كان الله عاجز ان اراد ان يتخذ ولي وحجة على الارض فاصبحتم انتم مكانه فاعلم اننا الشيعه نقول ان الامر من الله بيد الله وبتبليغ ونص وتنصيب من الله ولا يمكن ان نتجاوز هذا الامر فافهم وتعلم حميد الغانم |
اقتباس:
ما أردت من سؤالى أن أعرف هل كانت إمامته عليه السلام ملك وخلافة أم قدوة وأسوة (ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين ) وأما بالنسبة للجعل فى الإمامة فمن ردك السابق هى من الله سبحانه وتعالى .. وهنا لى إشكال أولا :ـ ذكرها الله سبحانه فى القرآن (كما أتيتنا) لسيدنا إبراهيم وللأنبياء .. فلم لم يذكرها سبحانه للأئمة (نصا)؟؟ ثانيا :ــ إذا كانت الإمامة جعل كالنبوة فلماذا لم نرى من الأئمة من دآنت له وتحقق له هذا الجعل الرباني ولم نرى ! سوى إثنين منهم تحققت فيهما الإمامة وهما : علي والحسن رضي الله عنهما !! وحتى الحسن تنازل عنها !! اقتباس:
ثانيا :ـ الأحاديث تقول (من قريش) و لم تحدد أنها فى علي رضى الله عنه وذريته وهذا بعد أن سلمت لك جدلا أن كلمة أمير فى الأحاديث == إمام أما ما لونته لك فى الإقتباس يرد عليه قول الله سبحانه (وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ...) فكيف تفهم هذه الأية الكريمة ويظل سؤالى :ــ هل المسلمون مشمولون فى لفظة (الناس) فى قول الله تعالى لسيدنا إبراهيم عليه السلام "إنى جاعلك للناس إماما " لو أجبت على هذا السؤال ستعلم ماذا تعنى الإمامة فى الأية .. وبعدها قل لى عن وجه الشبة بينها وبين إمامة الأئمة رضى الله عنهم |
يا زميل انت اقررت ان الامامه هي جعل من الله وليس للبشر شيئا
واقررت بالايه القرانيه الكريمه ولكن قبل الخوض في سؤالك نود ان نستفهم منك شيئا بسيط جدا وخذنا على قدر عقولنا 1- هل ان احدا من ذريى ابراهيم عليه السلام منال هذا الامامه ام لم ينلها لنرى هل تحقق الوعد الالهي ام لم يتحقق وانتظرك حميد الغانم |
اقتباس:
كل الشكر على مروركم الكريم لكنك لم تجبنى كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام ؟؟!!.. بمعنى آخر هل أصبح سيدنا إبراهيم عليه السلام بهذه الإمامة يتحكم فى ذرات الكون ويعلم ماكان وما يكون وأصبح ملكا على الأرض يسير الجيوش ويفتح الأمصار أم أنها القدوة الحسنة التى بها أصبح إماما لأهل التوحيد ؟ مصداقا لقول الله تعالى:ــ ( قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) آل عمران/95. وقال تعالى : ( وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا) النساء/125. أما قولك أن " واما ان ابراهيم صلوات الله عليه أمام على أمه محمد فلم تخبر الايه المباركة عن ذلك " إذا فما هو فهمك لقول الله تعالى :ـ " ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وانه في الآخرة لمن الصالحين " |
اقتباس:
نتفق أولا على مفهوم الإمامة .. ثم نتكلم على من نالها |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف كما تعودنا من الزميل المعانده والمكابرة اقتباس:
ثم تقول ان الله قال اتينا لسيدنا والانبياء وانا اسالك يا من تتجرا وتكذب على القران اين قال القران بانه جعل الانبياء أئمة !؟ الايه واضحه {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة ومن ثم تقول الامامه تحققت في علي والحسن صلوات الله عليهما والهما كانك تقصد الامامه السياسية وابراهيم الذي نص فيه القران بالجعل لم يكن أماما سياسيا فهل نفهم بان حقدك على علي وابائه جعلك تكذب الثابت قرانيا ؟!!!!! نترك الحكم للمسلمين كيف ان الوهابيه ينكرون الثوابت من اجل الحقد والغي لا اكثر نسال الله لك الهدايه اقتباس:
واما جعل ابراهيم نبي على الخلق في وقته , ونحن نستشهد بهذا الجزء {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة اي ان الائمة معصومون من ذريتك يا ابراهيم هم الائمة من بعدك فلا تكذب على القران يا زميلي ,,, مع العلم سبق وان ناقشنا معك هذه الايه وغيرها من الايات وانت لم تقراها خوفا من أدلتنا فجئت وكررت ؟! فالى متى ذلك يا زميل فالحياة فانيه |
سأخرج الآن ,لبعض شؤونى
ولى عودة إن شاء الله |
اقتباس:
فقد نقل من كان عنده جزء من علم الكتاب عرش بلقيس فكيف بمن عنده الكتاب كله وهو قرين القران , واليس هذا تحكم في ذرات الكون وسننة ؟! تصور من عنده علما من الكتاب !!!!! ينقل عرش بلقيس قبل ان يرتد طرف سليمان صلوات الله عليه إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 ) - وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح . فهنا الرسول يخبر بان علي هو القران والقران هو علي وقد قالها في حديث غير هذا ولكن نحتج عليك بهذا لان هذا الحديث لا يستطيع احد نكرانه ومن ثم انت والظاهر عليك من المكذبين لرسول الاعظم في سنته حيث انك ترفضها , فهل تعطينا ايه من القران تقول بان الامام او النبي يجب ان يكون قائد عسكري وحاكم مدني ويجيش الجيوش ؟؟؟ اقتباس:
وهذه الايه ( من يرغب عن ملة ابراهيم ) توضحها هذه الايه المباركة {وَقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} (135) سورة البقرة ويا عزيزي عليك اولا ان تتعلم وتقرا القران ومن ثم تاتي وتناقش به لان القران بدون السنة النبوية بقول الرسول وفعله وأمضائه لا تستطيع ان تحتج به لان القران يقول {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران والسلام عليكم |
اقتباس:
وركز في موضوعي هذا على سياسة الحسن -_-_-_-_- الموضوع -_-_-_-_-_- مع ان شروط الصلح وليس تسليم الامامة تقتضي أن يأخذ الامام الحسن ع أو الحسين ع الخلافة بعد معاوية |
يا زميل إفهم "هداك الله"
نتفق أولا على مفهوم الإمامة .. ثم نتكلم على من نالها يا زميلي تعلم هداك الله لماذا تذهب بعيدا الى السماء وما تبحث عنه في الارض قربك انت تريد ان تفهم الامامه في ابراهيم عليه السلامانا اقول لك طالما ان الوعد الالهي بنيل الامامة من قبل ذرية ابراهيم سلام الله عليه لذا فان ذرية ابراهيم اقرب من ابراهيم الينا وعاشرهم الناس ورائهم الناس وسمع قولهم الناس وعلم سلوكهم وعلم ما كان منهم لذا دلنا على احد تحققت فيه الامامه الابراهيميه تعرف انت ونعرف نحن مفهوم الامامه لذا اصحح لك خطاك ها هنا لا يقول كيف كانت امامه ابراهيم بل تقول كيف هي امامة ابراهيم لان الوعد الالهي نص على بقاء هذه الامامه في ذرية ابراهيم عليه السلام وهي ممعنا اينما كنا او غبنا انتظررررررررررررررررررررررررك ولا تطووووووووووووووووووووووول الغيبببببببببببببببببببببببببببببببة حميد الغانم |
اقتباس:
سامحك الله .اضحكتني ياشيخ ... اذا كانت واضحة كما تدعي فلا داعي لان تسال ان كانت امامته خلافة ام هي قدوة ! ما أردت من سؤالى أن أعرف هل كانت إمامته عليه السلام ملك وخلافة أم قدوة وأسوة (ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين ) ؟؟؟؟؟ ويردعليه هوفهمك من الاية فان كانت جعلا تكوينيا فانها تضم بالنتيجة كونه قدوة لانه الافضل على جميع البشر ! وأما بالنسبة للجعل فى الإمامة فمن ردك السابق هى من الله سبحانه وتعالى .. وهنا لى إشكال أولا :ـ ذكرها الله سبحانه فى القرآن (كما أتيتنا) لسيدنا إبراهيم وللأنبياء .. فلم لم يذكرها سبحانه للأئمة (نصا)؟؟ حبيب قلبي لاتكن قرآنيا كما نبه عليه الشيخ البربهاري ؟؟!! ويرد عليك هل ذكر الخلافة السياسية للشيخان وغيرها من الفضائل ؟! هذا الاسلوب عقيم لاينفع هنا ثانيا :ــ إذا كانت الإمامة جعل كالنبوة فلماذا لم نرى من الأئمة من دآنت له وتحقق له هذا الجعل الرباني ولم نرى ! سبحان الله وهل كل الانبياء ملكوا الامر ودانت لهم الرقاب فان من الانبياء من كان فقطمبلغا في اهله او قريته ! سوى إثنين منهم تحققت فيهما الإمامة وهما : علي والحسن رضي الله عنهما !! وحتى الحسن تنازل عنها !! يعني تعترف بان الامام علي عليه السلام كان اماما ؟ الحمد لله واما تنازل الامام الحسن روحي له الفدا .. فانك لوعلمت معنى قول النبي صاى الله عليه وآله (الحسن والحسين امامان قاما اوقعدا ) لحل الاشكال لديك لان الامام بالمفهوم الابراهيمي المعصوم يعني سواء ملك اولا فهو امام ... فافهم ذلك رحمك الله أولا :ــ هذه الأحاديث لا دليل فيها على أن الإمامة جعل من الله عجيب امرك ....... اذا خرجت من فم من لاينطق عن الهوى ان هوالاوحي يوحى فماذا تكون !؟ ثانيا :ـ الأحاديث تقول (من قريش) و لم تحدد أنها فى علي رضى الله عنه وذريته ممتاز ... وهنا تاتي القشة القاصمة للظهر انت تقر بان الائمة هم اثنا عشر وكلهم من قريش ؟؟؟؟ واسال نفسك من هي الفرقة التي تولت اثنا عشر امام وكلهم من ذرية النبي صلى الله عليه وآله لاغير ؟؟!!بخلاف من تولى مئلت الخلفاءوالائمة بين شارب للخمر وضراب الطنابير ومن يلعب بالقرود ويرمي الكعبة بالمنجنيق ويعتدي على اعراض الصحابة وبنات المدينة ؟!!!!!!!!!!! وهذا بعد أن سلمت لك جدلا أن كلمة أمير فى الأحاديث == إمام وكيف لا ياعربي يامن نزل القرآن بلغتكم ؟؟؟!! شئت ام ابيت فالمعتى واحد يا عربي!!!!!!!!!!!! أما ما لونته لك فى الإقتباس يرد عليه قول الله سبحانه (وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ...) فكيف تفهم هذه الأية الكريمة حبيب قلبي اولا هل انت على شريعة النبي ابراهيم عليه السلام ام على شريعة خاتم النبيين ؟ ونفهم من الاية المباركة ان المسلمين يعني التسليم لله تعالى والتصديق بكل ماجاء به النبيين صلوات ربي عليهم { قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) } [ البقرة 136] والان انت اوقعت نفسك من حيث لاتشعر ؟! ومطلوب منك توضح بيان ذيل الاية المباركة ؟ فمن هم الشهداء على الناس؟ فهل انت احد الشهداء على الناس ؟ ام ممن يكون له تفويض من الله تعالى كما في النبي صلى الله عليه وآله في الاطلاع على الاعمال المنبثة من فعل العبد ؟ ويظل سؤالى :ــ هل المسلمون مشمولون فى لفظة (الناس) فى قول الله تعالى لسيدنا إبراهيم عليه السلام "إنى جاعلك للناس إماما " اخي وحبيب قلبي افهم الله يرضى عنك ؟ اكمل الاية (قال ومن ذريتي ) فاذا كان من ذريته عليه السلام سوف يقوم بنفس وظيفة الامامة ويتحمل الاعباء في الهداية ؟ فلايكون هنالك مسوغ من درج هذا التساؤل فامامة النبي ابراهيم انتهت في زمان تبليغه وهداية الناس مع حفظمقامه ومكانة الامامة ؟ والا لماذا سال الله تعالى ان يجعله في ذريته ! فانت تحمل القران ما لايقوله ؟!!!! فافهم ذلك لو أجبت على هذا السؤال ستعلم ماذا تعنى الإمامة فى الأية .. وبعدها قل لى عن وجه الشبة بينها وبين إمامة الأئمة رضى الله عنهم اي سؤال انها جريدة الاهرام سامحك الله ؟! وقداجبنا ولله الحمد والقينا الحجة وبقي عليك القبول ام الانكار ؟ |
اقتباس:
هذا الذي تريد هنا اضغط على هذه الجمله وستعرف كل شي النور البهي لادلة الامامة والخلافة-لعلي-سيد الاوصياء-علية السلام-بحث متجدد |
صاحب الموضوع هل ينكر الإمامة اصلا أم انه يريد لها تفصيلا خاصا يرتديه ابوبكر و عمر فقط و من أنكر إمامتهما يكون كافرا ؟ أما قوله بتعريف إمامة نبي الله إبراهيم عليه السلام أهي إمامة قدوة أم إمامة خلافة فنريد أن نعرف منه أهل كان نبي الله إبراهيم عليه السلام قبل أن يجعله الله سبحانه إماما كان قدوة في قومه و له أتباع مؤمنون به و بدعوته و يطيعونه أم لا ؟! طبعا سيكون الأمر غريبا أن يكون نبي الله إبراهيم عليه السلام بعد كل هذا العمر الذي قضاه في الدعوة الى توحيد الله و في آخر عمره لا يكون قدوة !!!!!
|
اقتباس:
لا أعلم أين ماتقول عليه معاندة ومكابرة أنتم تقولون أن الأئمة رضى الله عنهم جعل الله لهم الإمامة كما جعلها لأبيهم إبراهيم , وإستحقوها (حسب قولك) لأنهم غير ظالمين حيث قال الله (لا ينال عهدى الظالمين )ـــــــــــــــ> هذا هو قولكم وقد وافقتكم (جدلا) على هذا فينبغى أن إمامة الأئمة مشابهة لإمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام وهنا سألتكم كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم حيث أن "الحكم على الشئ فرع من تصوره" وقد حكمتم بأن إمامة أئمتكم هى نفس إمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام حيث دعا ربه أن يجعلها فى ذريته فأجابه الله سبحانه بأنها فى غير الظالمين منهم فكيف تقول أنك لا تعرف كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم لأنك لم تعش فى عصره . ومن أين إذا جئتم للأئمة بكل هذه الصفات التى تجعلهم فى مصف الألهه (الولاية التكونية) وأنتم حتى لا تعرفون خصائص الإمامة التى ورثوها عن أبيهم إبراهيم عليه السلام ثم قلت أن سيدنا إبراهيم لم يملك فى الأرض (حاكم عسكرى أوحاكم مدنى ) ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ> جميل جدا إذا الإمامة لاتعنى الحكم أو الملك فلما كفرتم الخلفاء الثلاثة رضى الله عنهم عندما حكموا المسلمين وقلتم أنهم أخذوا حق سيدنا علي رضى الله عنه فى الإمامة إن كانت الإمامة لا تعنى الحكم أو الملك . اقتباس:
قال جلت قدرته:ــ ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِمْ فِعْلَ ٱلْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ ٱلصَّلاَة وَإِيتَآءَ ٱلزَّكَـاةِ وَكَانُواْ لَنَا عَابِدِينَ) . وإليك تفسيرها من كتب الشيعة تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي (ت 460 هـ) مصنف و مدقق احدهما - انه جعلهم بالتسمية على وجه المدح بالصلاح أي سميناهم صالحين. والثاني - انا فعلنا بهم من اللطف الذي صلحوا به. ثم وصفهم بأن قال { وجعلناهم أئمة } يقتدى بهم فى افعالهم { يهدون } الخلق الى طريق الحق { بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات } اي أوحينا اليهم بأن يفعلوا الخيرات { وإقام الصلاة } اي وبأن يقيموا الصلاة بحدودها وانما قال { وإقام الصلاة } بلا (هاء) لان الاضافة عوض الهاء { وإيتاء الزكاة } أي بأن يؤتوا الزكاة، التي فرضها الله عليهم. تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق { وجعلناهم أئمة } يقتدى بهم في أفعالهم وأقوالهم يهدون الخلق إلى طريق الحق وإلى الدين المستقيم { بأمرنا } فمن اهتدى بهم في أقوالهم وأفعالهم فالنعمة لنا عليه { وأوحينا إليهم فعل الخيرات }. قال ابن عباس: شرائع النبوة { وإقام الصلاة } أي إقامة الصلاة { وإيتاء الزكاة } أي إعطاء الزكاة { وكانوا لنا عابدين } أي مخلصين في العبادة. من هنا بطل إستدلالكم بإمامة سيدنا إبراهيم على إمامة أئمتكم ..حيث أنه إتضح من هذه الأية (مع تفسيرها من كتبكم) أن صفة الإمامة المراد بها في هذ الأية الكريمة الهداية , وهي الإقتداء بالأفعال والأقوال , ويهدون إلي الله تعالى , وهذا المراد من الأية الكريم , ومعلوم أن القرآن يفسر أولاً بالقرآن , وهذا الإقتباس من مشاركة البغدادى التى قال فيها ما تدعى أن أكذب فيه على الله (العياذ بالله) أبواسد البغدادي;1649855]اللهم صل على محمد وآل محمد وينلخص من لفظ(الجعل).. انه حينما ذكرت في كتاب الله تعالى مرادفة مع الانبياء عليهم السلام علم منها الاماة التكوينية والتي هي بدورها تصبح ملازمة للعصمة لصاحب الخلافة ,,قال تعالى ( و جعلناهم ائمة يهدون بامرنا ... ) وتقع في سورة الانبياء وتتحدث عنهم عليهم السلام بانهم يهدون بامر الله لا بالاراء والتقويم من الناس ! ![/color][/size][/u][/i][/QUOTE] اقتباس:
وحتى الرابط الذى وضعته فى بداية الموضوع لا يعمل .. الموضوع لا علاقة له بالغدير ولا بحديث الثقلين ولا حتى بالعصمة ..فأرجو عدم الخروج عن الموضوع |
اسمع ياانت اترك الاخوه تقفز من هنا وهناك وتتوقع نفسك انك اجبت هذا موضوع كتبناه وانتظرنا شهرين تعال حاور فيه وهناك شروط موضوعه بالوثائق ادخل هنا واضغط على الجملة للرابط اريد رجلا من الوهابية او السنة فليبرز -تحدي علاننا-حوارحول الامامة |
اقتباس:
[/quote] هل تعلم ماذا تقول ؟؟!!! عن اي استدلال ابطلته ايها المقاتل ؟؟ للمرة الاخيرة اقول لك واذهب لمشاركتي التي اقتبست منها واقرءجيدا .. اخي الفاضل ..قلت لك ان الامامة لسيدنا ابراهيم عليه السلام بحفظمقامها ومكانتها بالنتيجة الحتمية يكون حاملها قدوة ويهدي الناس الى الطريق القويم وعجيب امرك من نقل تفاسيرنا وتفرح بانك اكتشفت امرا خطيرا ! حبيب قلبي مافسره العلماء هو ماذكرته في اعلاه فان الامامة الابراهيمية من شؤنها هداية المجتمع وكونه قدوة تابع غير متبوع ومقوم للناس في زلاتهم لا كمن طلب من الناس قوموني ؟كما نقل عن ابي بكر! فتدبر هنا وكما نقلت يا اخي ..{ وجعلناهم أئمة } يقتدى بهم في أفعالهم وأقوالهم يهدون الخلق إلى طريق الحق وإلى الدين المستقيم { بأمرنا } فمن اهتدى بهم في أقوالهم وأفعالهم ؟؟؟؟ فمن اهتدى بهم في اقوالهم وافعالهم ؟! هل تقتدي باي كان بفعله وقوله وهو مثلك يخطا ويسهى وينسى اذا ماهو فرقك عنه لماذا لايتبعك ؟ هل فهمت المقصود من الامام عندنا سواء كانت الامامة الابراهيمية ام ولاية ائئمتنا عليهم السلام ؟ والا فلا تتعبنا رحمك الله |
اقتباس:
أول رد أشعر أنه يستحق الرد عليه نعم يا أختاه هو عليه السلام كان قدوة لأتباعه وقومه , ثم جعله الله إماما لكل الناس فى كل العصور حتى قيام الساعة فى قوله سبحانه (إنى جاعلك للناس إماما ) من هنا سألت زملائك .. هل المسلمون مشمولون بهذا اللفظ أم لا ولو تفكرتى فى مناسك الحج لوجدتيها كلها إحياء لمناسك إبراهيم وآل إبراهيم عليهم السلام كما أن قبلتنا هى بيت الله الحرام البيت الذى رفع إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام قواعده من هنا تجدين قول الله سبحانه "ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه " وإن كنتى تؤمنين أن الإمامة فى أية (إنى جاعلك للناس إماما )لا تعنى القدوة فأنت مدعوة مع زملائك لإيضاح كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم التى ورثها للأئمة (حسب زعمكم) |
آسف مضطر للخروج
لى عودة بعد هدوء الأحوال هنا (فى مصر ) إن شاء الله نسألكم الدعاء |
هذا فاطمي نفسه الذي هرب من قبل وانا دعوته للموضوع ولم يجب
اامممممممممممممممممم |
يا زميل إفهم "هداك الله"
نتفق أولا على مفهوم الإمامة .. ثم نتكلم على من نالها يا زميلي تعلم هداك الله لماذا تذهب بعيدا الى السماء وما تبحث عنه في الارض قربك انت تريد ان تفهم الامامه في ابراهيم عليه السلامانا اقول لك طالما ان الوعد الالهي بنيل الامامة من قبل ذرية ابراهيم سلام الله عليه لذا فان ذرية ابراهيم اقرب من ابراهيم الينا وعاشرهم الناس ورائهم الناس وسمع قولهم الناس وعلم سلوكهم وعلم ما كان منهم لذا دلنا على احد تحققت فيه الامامه الابراهيميه تعرف انت ونعرف نحن مفهوم الامامه لذا اصحح لك خطاك ها هنا لا يقول كيف كانت امامه ابراهيم بل تقول كيف هي امامة ابراهيم لان الوعد الالهي نص على بقاء هذه الامامه في ذرية ابراهيم عليه السلام وهي ممعنا اينما كنا او غبنا انتظررررررررررررررررررررررررك ولا تطووووووووووووووووووووووول الغيبببببببببببببببببببببببببببببببة حميد الغانم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف كالعاده يصر الزميل على الكذب وصدق السبكي في ان الدين الذي يتقرب به المجسمه الكذب اقتباس:
اقتباس:
والغريب بان الزميل من المضحوك على عقولهم بلفظ الولايه التكوينية تعال معي الى امامك إبن تيمية - مجموع الفتاوي - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة: ( 379 ) - الأرض وان الرجلين ليكونان فى الصف وأجر ما بين صلاتهما كما بين السماء والارض وقد روى ( ان اتين المذنبين أحب إلى من زجل المسبحين ( وقد قالوا ان علماء الآدمين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وافضل ثم هم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة يلهمون التسبيح كما يلهمون النفس واما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم فقد قالوا هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم وينزلون بالعلوم والوحى ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من افعال الملائكة والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع فى المذنبين وشفاعته فى البشر كى يحاسبوا وشفاعته فى أهل الجنة حتى يدخلوا الجنة ثم بعد ذلك تقع شفاعة الملائكة وأين هم من قوله ( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين ) وأين هم عن الذين ( يؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ) وأين هم ممن يدعون إلى الهدى ودين الحق ومن سن سنة حسنة واين هم من قوله (ص) أن من أمتى من يشفع فى أكثر من ربيعة ومضر ( وأين هم من الأقطاب والأوتاد والاغواث والابدال والنجباء فهذا هداك الله وجه التفضيل بالاسباب المعلومة ذكرنا منه أنموذجا كتاب مجموع الفتاوى ، الجزء 4، صفحة 379. فالولايه التكونية عند أمامك لا تشترط ان تكون لامام او غيره .. ومن ثم انا قلت لم اعيش في زمن أبراهيم ولم اقل لا اعرف مقامات ابراهيم التي وضحها القران الكريم والسنة القطعيه , فمقامات الامامه اثبتها السنة القطعيه والقران حينما جعل طاعتهم عين طاعه الله تعالى وانهم معصومون وان لهم ولايه تكوينية مثلما وعلم بالغيب وغيرها , والغريب بانك تقولني ما اقوله فانا قلت بان الامام لا شترط ان يكون حاكم عسكري مثلما هو حد استيعابك ولكن هو مقامه واذ غصب منه يبقى أمام مثلما كان ابراهيم امام وخليل الله ولم يحكم في قوم حكم عسكري ... ولا تنسى الولايه التكوينية في القران {قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ} (40) سورة النمل من عنده جزء من علم الكتاب جاء بعرش بلقيس فكيف بمن هو الكتاب ذاته كما هو حديث الثقلين ... والاغرب قولك لماذا كفرنا الحكام الثلاث حينما حكموا في المسلمين وأعجب من هذا الاعتراض واقعا يا عزيزي مثلما كفر ابو بكر نفسه من أدعى النبوة فالامامه بالنص ورسول الله نص على أمير المؤمنين وابو بكر أغتصب ملكه وكذب الرسول .... فالامام لا يضره ان تخلف عنه قومه مثلما لم يضر الانبياء ذلك رجاءا يا عزيزي أفهم الموضوع انت اولا ومن ثم افهم كلامي ثم اعترض اقتباس:
تصريح خطير منك اقتباس:
وتقول القران يفسر اولا بالقران فقولك هذا كفر صريح للقران {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران فالقران نفسه يقول انا بدون راسخ في العلم لا تستطيع فهمي وانت تقول العكس ؟!!! الله المستعان ومن ثم اين الايه التي قالت بان الانبياء كلهم أئمة كما زعمت ؟! او اين الايه التي توجب ان يكون الامام حاكم عسكري ؟! رجاءا لا تهرب من هذه النقطه اقتباس:
اقتباس:
والله لا أعلم متى نرى وهابي يعرف يحتج ويفهم مايقول الشيعة ...... {أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان والسلام عليكم |
مولانا هذا الي هرب اكثر من مره في حواره معنا في موضوع التحدي وغيرها فارجوا منك الزامة بالحوار ذاك حتى وان هرب يكشف زيفه ونفسه |
الاخ الانوار المحمدية
والله قدانصفك الرجل الطالب ودعاك الى المحاورة في نفس موضوع؟؟ فيرجى محاورة الاخ الطالب 313 ؟؟؟؟ لانه اطلق تحدي منذ فترة حول الامامة وشؤنها تحت عنوان (اريد رجلا من الوهابية او السنة فليبرز -تحدي علاننا-حوارحول الامامة) وهنا الرابط واعتقد الموضوع متشور في نفس الصفحة الحالية (حتى لاتقول ان الرابط لايفتح ).. وننتظرك http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=134886 |
يا زميل إفهم "هداك الله"
نتفق أولا على مفهوم الإمامة .. ثم نتكلم على من نالها يا زميلي تعلم هداك الله لماذا تذهب بعيدا الى السماء وما تبحث عنه في الارض قربك انت تريد ان تفهم الامامه في ابراهيم عليه السلامانا اقول لك طالما ان الوعد الالهي بنيل الامامة من قبل ذرية ابراهيم سلام الله عليه لذا فان ذرية ابراهيم اقرب من ابراهيم الينا وعاشرهم الناس ورائهم الناس وسمع قولهم الناس وعلم سلوكهم وعلم ما كان منهم لذا دلنا على احد تحققت فيه الامامه الابراهيميه تعرف انت ونعرف نحن مفهوم الامامه لذا اصحح لك خطاك ها هنا لا يقول كيف كانت امامه ابراهيم بل تقول كيف هي امامة ابراهيم لان الوعد الالهي نص على بقاء هذه الامامه في ذرية ابراهيم عليه السلام وهي ممعنا اينما كنا او غبنا انتظررررررررررررررررررررررررك ولا تطووووووووووووووووووووووول الغيبببببببببببببببببببببببببببببببة حميد الغانم |
اقتباس:
سأبدأ بك حتى لا تنتظر كثييييييييييييرا أخى الكريم :ـ قولك أن ذرية إبراهيم أقرب من إبراهيم عليه السلام قول يفتقد العلمية وجانبه الصواب كثيرا لأسباب :ــ أولا:ــ لا أنا ولا أنت قد عاصرنا إبراهيم عليه السلام ولا من تقولون لهم بالإمامة من ذريته (الأئمة رضى الله عنهم جميعا) ويظل الأمر بالنسبة لنا (أنا وأنت ) دين منزل من عند الله سبحانه وصل لنا عن طريق كتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه حمله إلينا رسول أمين ذو خلق عظيم ففصل لنا ما يحتاج إلى تفصيل وبين لنا ما يحتاج إلى بيان ...... ولا أرى فى الكتاب ولا فى السنة ماتقولون فى أئمتكم ثانيا :ــ نحن مأمورون بالإقتداء بسيدنا إبراهيم عليه السلام فى القرآن. ﴿قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ﴾ [ آل عمران : 95 ] ﴿ دِينًا قِيَمًا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ﴾ [الأنعام : 161 ]، ﴿ ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ﴾ [النحل : 123 ] هذه هى إمامة إبراهيم عليه السلام فى القرآن ـــــــــــــــــــــــــ> فأين إمامة أئمتكم ؟؟!! ثالثا :ــ بالنسبة للأئمة رضوان الله عليهم نحن لا ننكر كونهم أئمة هدى حملوا العلم وعلموه وكتبنا مليئة بالأحاديث (المرفوعة إلى رسول الله ) صلى الله عليه وآله وسلم والمروية عن طريقهم أما أن يروى عنهم ويشرعوا لنا دون رفع ذلك بسند صحيح إلى رسول الله يبقى الأمر كذب ..كذب به على الأئمة من أناس باعوا آخرتهم بدنياهم . الأئمة رضى الله عنهم مصابيح هدى على (طريق جدهم والأنبياء جميعا من قبله )وسبقهم وصاحبهم فى نفس الطريق الكثير ممن من الله عليهم من أتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ولا دليل من قرآن أو سنة على جعلهم أئمة للصراط (فقد سبقهم كثير فى طريق الحق) وهم فى ذلك متبعون(بكسر الباء) وليسوا متبعون (بفتحها) |
اقتباس:
فأول من آمن وأسلم الامام علي ع الذي كان بداية البعثة غلاما فكيف سبق الامة الكثير إلى طريق الحق |
وحقيقه جوابك فيه مغالطات كثيره وكبيره
ويبدو انك لم تفهم السؤال اوضحه لك بصوره مبسطه الله وعد ابراهيم عليه السلام ان من ذريته من سينال هذه الامامه دلنا في امتنا امه محمد صلوات الله عليه واله من هو الامام او الائمه لان القران الكريم صريح ووعد الهي بان الامامه باقيه لا زائله وانتظرك ولا تتاخر كثيررررررررررررررررررررررررررا حميد الغانم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 11:07 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025