|
عمر في احد
بسم الله الرحمن الرحيم .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته , الان سوف ابدا في الكلام عن دور عمر رضي الله عنه في احد و ساثبت بالروايات المتواترة انه ثبت في احد مع الرسول صلى الله عليه وسلم و لم يفر و ساقوم بتفنيد الشبهات . الشبهة: الطبري - جامع البيان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 193 ) 7384 - حدثنا : أبو هشام الرفاعي ، قال : ، ثنا : أبوبكر بن عياش ، قال : ، ثنا : عاصم بن كليب ، عن أبيه ، قال : خطب عمر يوم الجمعة ، فقرأ : آل عمران ، وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها ، فلما إنتهى إلى قوله : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان ، قال : لما كان يوم أحد هزمناهم ، ففررت حتى صعدت الجبل ، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى ، والناس يقولون : قتل محمد ! فقلت : لا أجد أحداًً يقول قتل محمد إلاّ قتلته ، حتى إجتمعنا على الجبل ، فنزلت : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان .... الآية كلها. الرد: الرواية فيها ابو هشام ين يزيد قال البخارى : رأيتهم مجتمعين على ضعفه . و قال النسائى : ضعيف و قال الدارقطنى : تكلم فيه أهل بلده . و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالقوى عندهم اذا الرواية ضعيفة لا يستدل بها اما روايات ثباته : 1. وقال ابن إسحاق : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم إنه لا ينبغي لهم أن يعلونا, فقاتل عمر بن الخطاب ورهطٌ معه من المهاجرين حتى أهبطوهم من الجبل .. السيرة لأبن هشام (( 3 / 41 )) وابن كثير في البداية والنهاية والطبري في تفسيره لآية (( فأثابكم غما بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ولا ما أصابكم )) . 2. وكان أول من عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهزيمة وقول الناس قُتل رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ذكر ابن شهاب الزهري كعب بن مالك, قال عرفت عينيه الشريفتين تزهران , أي تُضيئان , من تحت المغفر فناديت بأعلى صوتي : يا معشر المسلمين أبشروا هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأشار إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أنصت, فلما عرف المسلمون رسول الله صلى الله عليه وسلم نهضوا به ونهض معهم نحو الشعب, ومعه أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وطلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام رضوان الله تعالى عليهم جميعاً والحرث بن الصمت ورهطٌ من المسلمين .. سيرة ابن هشام (( 3 / 38 )) . 3. إن أبا سفيان بن حرب حين أراد الانصراف أشرف على الجبل ثم صرخ بأعلى صوته فقال أنعمت فعال, إن الحرب سِجال, يومٌ بيوم بدر, أعل هُبل, أي : أظهر دينك, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قم يا عمر فأجبه (اذن اين كان عمر ؟فار ام مع رسول الله؟ ) فقال : الله أعلى وأجل, لا سواءٌ, قتلانا في الجنة وقتلاكم في النار, فلما أجاب عمر أبا سفيان قال له أبا سفيان : هلم إلي يا عمر, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر : ائته فانظر ما شأنه, فجاءه فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر, لقول ابن قئمة لهم : إني قد قتلتُ محمداً .. أخرجه البخاري في صحيحه (( 6 / 271 – 272 )) كتاب الجهاد والسير (( 56 )) باب (( 161 )) حديث رقم (( 3034 )) ورقم (( 3986 )) كتاب المغازي باب غزوة أحد (( 4043 )) وكتاب التفسير باب ّ والرسول يدعوكم في أخركم ّ رقم (( 4561)) مختصراً, وأبو داود (( 3 / 51 , 52 )) كتاب الجهاد باب في الكمناء (( 2662 )) مختصراً, والإمام أحمد (( 4 / 293 )) والنسائي في الكبرى (( 6 / 315 316 )) كتاب التفسير باب قوله تعالى (( وَالرَسُولُ يَدعُوكُم فِي أُخرَاكمُ )) (( 11079 )) والطبري في تاريخه (( 2 / 507, 508, 526, 527 )) وفي تفسيره (( 4 / 82 )) وابن سعد في الطبقـات (( 2 / 36 , 37 )) والطيالسي (( 725 )) وأبو نعيم في الحلية (( 1 / 38, 39 )) والبيهقي في الدلائل (( 3 / 267, 278 )) والبغوي في شرح السنة (( 5 / 583, 584 )) (( 2699 )) وسعيد بن منصور في سننه (( 2853 )) ووو .. 4. حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عمر فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء) 5. اخرج الطبراني عن ابن عمر ان عمر- رضي الله عنهما- قال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. قال الهيثمي (5/298) : رجاله رجال الصحيح- انتهى. و اخرجه ابن سعد (3/275), و ابو نعيم في الحلية (1/367) نحوه. و ذكره يوسف الكاندهلوي في كتابه حياة الصحابة (الباب السادس, ص 791). |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا اخي يا محمد كم انت معاند , يارجل قلنا بان شجاعه عمر او انه لعمر موقف في احدى ملاحم المسلمين الاوائل هذا ضرب من الخيال وسذاجه ما بعدها سذاجه ..... وانت يا اخي العزيز دائما ما تستخدم أسلوب انا استقبحه لك وهو انك تاخذ روايه ضعيفه واحده تضعفها ثم تبني بنيانك عليها تقول بان سبب الضعف هو (الرواية فيها ابو هشام ين يزيد ) جيدا لنكشف تدليسك بجلب التضعيفات فقط دون من صححه حَدَّثَ عَنْهُ: مُسْلِمٌ، وَالتِّرْمِذِيُّ، وَابْنُ مَاجَهْ، وَأَحْمَدُ بنُ زُهَيْرٍ، وَابْنُ خُزَيْمَةَ، وَابْنُ صَاعِدٍ، وَمُحَمَّدُ بنُ هَارُوْنَ الحَضْرَمِيُّ، وَعُمَرُ بنُ بُجَيْرٍ، وَجَعْفَرُ بنُ مُحَمَّدٍ الجَرَوِيُّ، وَالحُسَيْنُ المَحَامِلِيُّ، وَآخَرُوْنَ. قَالَ أَحْمَدُ العِجْلِيُّ: لاَ بَأْسَ بِهِ، صَاحِبُ قُرْآنٍ، قَرَأَ عَلَى سُلَيْمٍ، وَوَلِيَ قَضَاءَ المَدَائِنِ. وَقَالَ البُخَارِيُّ: رَأَيتُهُم مُجْمِعِيْنَ عَلَى ضَعْفِهِ. وَقَالَ ابْنُ عُقْدَةَ: حَدَّثَنَا مُطَيَّنٌ، عَنْ مُحَمَّدِ بنِ عَبْدِ اللهِ بنِ نُمَيْرٍ: أَنَّ أَبَا هِشَامٍ كَانَ يَسْرِقُ الحَدِيْثَ وَرَوَى: أَبُو حَاتِمٍ، عَنِ ابْنِ نُمَيْرٍ، قَالَ: كَانَ أَضْعَفَنَا طَلَباً، وَأَكْثَرَنَا غَرَائِبَ . وَقَالَ طَلْحَةُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ جَعْفَرٍ: اسْتُقْضِيَ أَبُو هِشَامٍ -يَعْنِي: بِبَغْدَادَ- فِي سَنَةِ 242، وَهُوَ مِنْ أَهْلِ القُرْآنِ، وَالعِلْمِ، وَالفِقْهِ، وَالحَدِيْثِ، لَهُ كِتَابٌ فِي القِرَاءاتِ، قَرَأَ عَلَيْنَا ابْنُ صَاعِدٍ أَكْثَرَهُ. وَقَالَ أَحْمَدُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ مُحْرِزٍ: سَأَلْتُ يَحْيَى بنَ مَعِيْنٍ عَنْ أَبِي هِشَامٍ، فَقَالَ: مَا أَرَى بِهِ بَأْساً وَقَالَ البَرْقَانِيُّ: هُوَ ثِقَةٌ، أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخَرِّجَ حَدِيْثَهُ فِي الصَّحِيْحِ وهذه الترجمه أعلاه من الذهبي والذهبي كذلك يميل الى توثيقه لانه اخرجه في كتابه ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق ناهيك عن ان الدارقطني يذهب الى وثاقه هو وأحمد والبخاري سكت عنه وكذلك ابو عبد الله النيسابوري فهل رايت يا صديقي بانكم تنكرون ثقاتكم وتخالفون المباني العلمية من أجل عمر ؟! سحقا سحقا أهذا هو دينك ودين عمر يا رجل ؟ اقتباس:
العقل العقل يا رجل , ومن ثم هذه الروايه لا تتكلم عن المعركه بل ما بعد المعركه فلا تنفع ان تكون دليلا ولا شاهدا اصلا ... اقتباس:
والله هذين الدليلين يردون ما تدعي انت .... ولكن ماذا نفعل اذ مازلت تعتقد بان عمر شجاع ونحن اثبتنا لك مرارا وتكرارا جبنه وهروبه في وقائع المسلمين اقتباس:
فالحديث لا يقبل عن مرتبة الحسن لان الراوي مختلف فيه , وأجماع المفسرين على نقل الحادثه تدل على قبولهم أياه ويكفينا مؤنه ما اقره ابن ابي الحديد (إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 278 ) وثبت في المواقف التى طاشت فيها الالباب ، وبلغت القلوب الحناجر ، فمنها يوم احد ، ووقوفه بعد أن فر المسلمون باجمعهم ، ولم يبق معه الا اربعة علي والزبير ، وطلحة ، وابو دجانة .) وهذا ثابت بان الباقين يوم أحد هو أمير المؤمنين الفاروق علي وطلحه وابو دجانه والزبير معهم ,, ونترك الحكم للمسلمين كيف ان ضروب الخيال والاوهام من تجعل اخواننا اهل سنة الجماعه يعتقدون بشجاعه عمير ؟!!!!! والسلام عليكم |
انت يا اخي العزيز دائما ما تستخدم أسلوب انا استقبحه لك وهو انك تاخذ روايه ضعيفه واحده تضعفها ثم تبني بنيانك عليها
تقول بان سبب الضعف هو (الرواية فيها ابو هشام ين يزيد ) جيدا لنكشف تدليسك بجلب التضعيفات فقط دون من صححه حَدَّثَ عَنْهُ: مُسْلِمٌ، وَالتِّرْمِذِيُّ، وَابْنُ مَاجَهْ، وَأَحْمَدُ بنُ زُهَيْرٍ، وَابْنُ خُزَيْمَةَ، وَابْنُ صَاعِدٍ، وَمُحَمَّدُ بنُ هَارُوْنَ الحَضْرَمِيُّ، وَعُمَرُ بنُ بُجَيْرٍ، وَجَعْفَرُ بنُ مُحَمَّدٍ الجَرَوِيُّ، وَالحُسَيْنُ المَحَامِلِيُّ، وَآخَرُوْنَ. قَالَ أَحْمَدُ العِجْلِيُّ: لاَ بَأْسَ بِهِ، صَاحِبُ قُرْآنٍ، قَرَأَ عَلَى سُلَيْمٍ، وَوَلِيَ قَضَاءَ المَدَائِنِ. وَقَالَ البُخَارِيُّ: رَأَيتُهُم مُجْمِعِيْنَ عَلَى ضَعْفِهِ. وَقَالَ ابْنُ عُقْدَةَ: حَدَّثَنَا مُطَيَّنٌ، عَنْ مُحَمَّدِ بنِ عَبْدِ اللهِ بنِ نُمَيْرٍ: أَنَّ أَبَا هِشَامٍ كَانَ يَسْرِقُ الحَدِيْثَ وَرَوَى: أَبُو حَاتِمٍ، عَنِ ابْنِ نُمَيْرٍ، قَالَ: كَانَ أَضْعَفَنَا طَلَباً، وَأَكْثَرَنَا غَرَائِبَ . وَقَالَ طَلْحَةُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ جَعْفَرٍ: اسْتُقْضِيَ أَبُو هِشَامٍ -يَعْنِي: بِبَغْدَادَ- فِي سَنَةِ 242، وَهُوَ مِنْ أَهْلِ القُرْآنِ، وَالعِلْمِ، وَالفِقْهِ، وَالحَدِيْثِ، لَهُ كِتَابٌ فِي القِرَاءاتِ، قَرَأَ عَلَيْنَا ابْنُ صَاعِدٍ أَكْثَرَهُ. وَقَالَ أَحْمَدُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ مُحْرِزٍ: سَأَلْتُ يَحْيَى بنَ مَعِيْنٍ عَنْ أَبِي هِشَامٍ، فَقَالَ: مَا أَرَى بِهِ بَأْساً وَقَالَ البَرْقَانِيُّ: هُوَ ثِقَةٌ، أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخَرِّجَ حَدِيْثَهُ فِي الصَّحِيْحِ وهذه الترجمه أعلاه من الذهبي والذهبي كذلك يميل الى توثيقه لانه اخرجه في كتابه ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق ناهيك عن ان الدارقطني يذهب الى وثاقه هو وأحمد والبخاري سكت عنه وكذلك ابو عبد الله النيسابوري فهل رايت يا صديقي بانكم تنكرون ثقاتكم وتخالفون المباني العلمية من أجل عمر ؟! سحقا سحقا أهذا هو دينك ودين عمر يا رجل ؟ الرد: و الله حيروني الشيعة فلما جئت برواية عن ابن اسحاق تثبت ثبات عمر في حنين قلتم انه مطعون فيه و مختلف عليه فلا تقبل الرواية عنه و هنا ابو هشام مختلف فيه و مطعون حتى لو ان بعض المحدثين قد حدثو عنه فلا تقبل روايته لانه ما زال مطعونا فيه و اصلا الامام مسلم لم ينقل عن ابو هشام في صحيحه و الاصل هنا ان قول البخاري مقدم و الرواية عن الضعفاء لا يعني ان الناقل يعتقد بصحته فالبخاري في التاريخ الصغير نقل بعض الروايات الضعيفة بصراحة اتهامك لي بالتدليس هو مردود عليك لانك ها انت تروي انه مطعون من جمع من العلماء و موثق من بعضهم ومن اجل ان تخفف من عدم وثاقته قلت انه روى عن مسلم لتوهم القراء انه في صحيح مسلم و م يروي مسلم عن ابو هشام في الصحيح فهذا هو عين التدليس فالرواية لا تزال ضعيفة و غير مقبولة حتى لو صححها امثال الذهبي(مع انه من اتباع ابن تيمية) فان كلام امثال البخاري و النسائي مقدم على كلام الذهبي |
والغريب هنا بانك لم تضع ولا سند في هذه المروايات لانك تعلم بانها روايات ضعيفه كذلك , ولكن ماهذا الود والحب مابين عمر وابا سفيان ابا سفيان الكافر يصدق عمر ولا يصدق كافرا مثله وعمر خصمه في المعركة !!!!!!!!!!!!!!!
العقل العقل يا رجل , ومن ثم هذه الروايه لا تتكلم عن المعركه بل ما بعد المعركه فلا تنفع ان تكون دليلا ولا شاهدا اصلا ... الرد: و الغريب انك لم تقرا المصادر التي وضعتها فالرواية الثالثة هي في البخاري جملة من المصادر و على العموم فان الرواية الثانية هي ابن اسحاق عن الزهري عن كعب بن مالك و لو قرات الرواية جيدا لعرفت السند لكنك اخذت نظرة واحدة فقط و لم تقرا و اما رواية لا ينبغي لهم ان يعلونا فهي عن ابن اسحاق عن حميد عن سلمة. |
ناهيك عن فساد سندها من غلاه وتابعين لعمر مجروحين فيه , فمعركة أحد تلك المعركة العظيمه التي انهزم فيها المسلمين وعمر بن الخطاب يتزوج ؟!!!! وابو سفيان يساله والمفروض انها معركه والقران يصورها على انها معركة مهوله ؟!!!!
والله هذين الدليلين يردون ما تدعي انت .... ولكن ماذا نفعل اذ مازلت تعتقد بان عمر شجاع ونحن اثبتنا لك مرارا وتكرارا جبنه وهروبه في وقائع المسلمين الرد: كيف يكون سندها فاسد و الرواة هم من الثقات عندنا ثم ان عمر بن الخطاب يستذكر الحادثة و المعركة و ينقل ماحصل للمسلمين و ينقل ماذا كانت تفعل ام سليط في المعركة و سؤال ابو سفيان جاء بعد المعركة لا اثناءها!!!؟ . |
ومن هذا أخاه يا عزيزي !!! ومن ثم هذا الشاهد يقول قبل المعركه فهل فعلها عمر ؟ ام جبن وتخاذل
الرد: غريب ان لا تعرف ان لعمر اخا اسمه زيد بن الخطاب لم يتخلف عن اي غزوة غزاها الرسول صلى الله عليه وسلم . اما قولك ان هذا حدث قبل المعركة فهذا غير صحيح لان الناس ما كانو يلقون دروعهم و يلقون بانفسهم في صفوف المعركة الا حينما احتدم القتال في احد. |
ولا تنسى اخي الكريم انه حتى الحاكم المعروف بالتساهل في تصحيح الاحاديث ذكر عن ابو هشام الرفاعي انه ليس بالقوي
|
و قد قال الهيثمي عن الرواية الاخيرة ان رجاله رجال الصحيح اي انه موثوق بهم
|
اقتباس:
نفس اسلوب ابن تيمية تحتج على المخالف بمصادرك وكتبك !!! فالبخاري والهيثمي وغيرهم حجة عليك لا علينا ؟ وان كنت لاتعقل فاليك مثال هل ينكر كلا الفريقين ثبات الامام علي عليه السلام وابو دجانةفي احد بعد نكسة انهزام الاصحاب ؟ فافهم ذلك بلينا بقوم لايفقهون |
اقتباس:
هذا فعل عمر يوم خيبر صديقي لماذا لم ترد عليه ايضا اين الشجاعه مسند الامام احمد ابن حنبل تحقيق شعيب الارنؤوط الجزءالثامن والثلاثون ص97-ح22993 حدثني ابي بريده قال حاصرنا خيبر فاخذ اللواء ابوبكر فانصرف ولم تفتح له ثم اخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شده وجهد فقال رسول الله -ص- اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها اسناده صحيح اضغط على الرابط للوثيقه ------------------- http://www.saifoali.org/up/files/ukz...mc33zf3kan.png http://www.saifoali.org/up/files/wmx...yvlqrvklta.png |
اقتباس:
فانت ترى ناتي بالاسانيد من كتبهم ولايصدقون ذلك لماذا ؟ لان القصاصين عندهم منذ الصغر قالوا بن عمر شجاع وانتهى !؟ واقول للاخ محمد ان كان له عقل يفكر فيه ويتدبر ؟ قال امير المؤمنين عليه السلام (لو عكست لاصبت ) فنقول لو ان الرواية جاءت هكذا ...(اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا (عمرا)وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها فما هو جواب القوم |
امرك عجيب يااخي !
نفس اسلوب ابن تيمية تحتج على المخالف بمصادرك وكتبك !!! فالبخاري والهيثمي وغيرهم حجة عليك لا علينا ؟ وان كنت لاتعقل فاليك مثال هل ينكر كلا الفريقين ثبات الامام علي عليه السلام وابو دجانةفي احد بعد نكسة انهزام الاصحاب ؟ فافهم ذلك بلينا بقوم لايفقهون الرد: لا يا اخي الاخ النجف الاشرف ذكر ان الروايات بمقياسنا لا تصح فانا قلت الكلام هذا من اجل الرد عليه |
هذا فعل عمر يوم خيبر صديقي لماذا لم ترد عليه ايضا اين الشجاعه
مسند الامام احمد ابن حنبل تحقيق شعيب الارنؤوط الجزءالثامن والثلاثون ص97-ح22993 حدثني ابي بريده قال حاصرنا خيبر فاخذ اللواء ابوبكر فانصرف ولم تفتح له ثم اخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شده وجهد فقال رسول الله -ص- اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها اسناده صحيح الرد: اخي الكريم سبق لي ان تكلمت في هذا الموضوع و هو موضوع منفصل قد فتحته انا و ناقشت فيه بعض الاخوة في صفحة اخرى و اسم الموضوع هو (عمر في خيبر) فراجع ما كتبته |
اقتباس:
اعطني الرابط لنحاورك فيه ولنرى ماتقول |
وجدت موضوعك انت اقتصرت فيه على الروايات التي فيها علل ولكن لم تاتي بهذه الروايه الان اجب عنها |
وجدت موضوعك انت اقتصرت فيه على الروايات التي فيها علل ولكن لم تاتي بهذه الروايه الان اجب عنها الرد: اخي الكريم ردك هذا يعني انك لم تقرا كل ردودي و لكنك فقط قرات اول صفحة. الرواية التي انت ذكرتها انا اتيت بها و غيرها و تكلمت عنها راجع الردود. |
اورد ردودك والحمد لله انك اعترفت انك اوردت الروايات المعلوله في البدايه يعني ماتفهمه من الروايه فقط بين هل انت تعني الروايه ان عمر شارك مثلا هو الذي فتح خيبر مثلا اجب بدون تطويل في الكلام اها او انك افهم من الارنؤوط حيث صحح الروايه مثلا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بل ازيدك بان الذهبي ذهب في كتاب آخر بان هذا الرجل من رجال مسلم في ( تسمية من أخرجهم البخاري ومسلم وما انفرد كل واحد منهما ) واما قولك بان البخاري والنسائي مقدم ويقدم عليهما الدارقطني الذاهب الى توثيقه ... ففهي كل الاحوال حجتك لا تستقيم اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولكن عمر واخوه ؟! فيها نـظر اقتباس:
والسلام عليكم |
مهما لمعة صورة عمر فعمر هرب في عدة مغازي منها اعترافك في غزوة خيبر و لا ننسى غزوة حنين
و هذا رده و هو يعترف عن فرار عمر : اقتباس:
|
أخي الفاضل , انت رجل تحاور بآدب أولا ومن ثم تحاول ان تكون علمي في ردودك لهذا اللتزم الجانب العلمي , فاما ابن اسحاق رجل مختلف فيه لم نقبل روايته لسبب واحد ان هناك روايات لثقات أثبات خالفته وهذه من أبسط القواعد العقليه فانت اذ جائك خبران واحد عن ثقة ثبت وآخرى عن مقبول روايه لا شك ولا شبهه بانك تتبع روايه الثقه , واما ما عبته عليك هنا هو أنك جئت بالتضعيف ولم تاتي بالتصحيح وهذه خيانه علمية فلو انك جئت بمن جرح وبمن عدل وقلت بانك تتخذ راي الجارح لسبب واحد اثنين لما اعترضنا عليك ... فانا الذي يهمني الجانب العلمي ولا ارضى عليك بان تهبط الى مستوى بهائم الانعام الوهابيه
الرد: قولك ان كلام ابن غير مقبول لانه هناك روايات لثقات يخالفونه هو صحيح و لكن حتى هذه الرواية من ابو هشام الرفاعي يخالفها رواية البخاري و ابن اسحاق هنا يشرح كيف وصل عمر الى الرسول صلى الله عليه وسلم ومن ثم يذكر البخاري ان عمر كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم و رد على ابو سفيان. و اما انني جئت بالتضعيف دون التصحيح لانه لا فرق لان كل ما في الامر هو ايضاح ان الرجل مطعون فيه حتى لو وثقه البعض , اذ ان المعروف ان الرجل المختلف فيه يعني انه مطعون من البعض. ولا تنسى ان ابو هشام مطعون و روايته تخالف تلك الموجودة في البخاري فلا تصح روايته. |
يا اخي العزيز الدار قطني أمير المؤمنين عندكم في الحديث واحمد قبلوه واما البخاري فلم يجرحه بل نقل تضعيف القوم له كذلك فعل النيسابوري وهما من أصحاب الفن .... واما قولك لا يقبل له حديث وجب عليك الدليل لان قولك أمام قول الدارقطني وابن حنبل والذهبي الذي ذهب الى وثاقته في كتابه أسماء من تكلم فيه وهو موثق لا شي لان العقل يفرض علينا ان نقدم أصحاب الشان
الرد: اولا قول الذهبي لا يقف امام قول البخاري و الحاكم و النسائي و حتى الدارقطني قال تكلم فيه اهل بلده مع انه قال للبرقاني ان ينقل حديثه في الصحيح الا ان قول الدارقطني تكلم فيه اهل بلده يدل على الشك في الرجل. و حتى الذهبي الذي صحح الرجل الا انه اقر بان للرجل شذوذ و غرائب في الحديث و هذا قول الذهبي:الإمام الفقيه الحافظ العلامة ، قاضي بغداد أبو هشام ، محمد بن يزيد بن محمد بن كثير بن رفاعة ، العجلي الرفاعي الكوفي المقرئ . حدث عن : أبي الأحوص سلام ، والمطلب بن زياد ، وأبي بكر بن عياش ، وحفص بن غياث ، وعبد الله بن الأجلح ، ويحيى بن يمان وطبقتهم . [ ص: 154 ] وأخذ القراءة عن جماعة ، وصنف كتابا في القراءات فيه شذوذ كثير ، وهو صاحب غرائب في الحديث . وضعفه ابو حاتم و اتهمه ابن عقدة بانه يسرق الحديث. وضعفه النسائي فبكل صراحة كل هذا يكفي لتضعيفه عندنا حتى لو وثقه البعض . للاعادة من تكلم فيه: البخاري و النسائي و الحاكم و الدارقطني يشك فيه و ابو حاتم و ابن عقدة و قد قال عنه ابن نمير: اضعفنا طلبا و اكثرنا غرائب و قال الحسين بن ادريس: سالت عثمان وجدي عن ابي هشام الرفاعي فقال: لاتخبر هؤلاء انه يسرق حديث غيره فيرويه قلت: على وجه التدليس او على وجه الكذب؟ فقال كيف يكون تدليسا وهويقول حدثنا. تهذيب التهذيب: ج 9 ص 464 . كل هذا يصلح لان يضعف الرجل . |
مهلك علينا يارجل سند الروايه في البخاري هذا (حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ خَالِدٍ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ: سَمِعْتُ البَرَاءَ بْنَ عَازِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، يُحَدِّثُ قَالَ: .... الخ ) تعال معي الى آحاد رجالها فان زهير يروي عن ابو اسحاق حال أختلاطه والروايه ضعيفه يا عزيزي وهذا ليس بقولي بل بقول العلائي في المخلطين ,, مع العلم الروايه فاسده فهل قرات انت هذا المقطع (فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر,) فاذا كان صخر بن حرب يعرف الله لماذا يقاتل رسول الله ؟ ويحلف عمر بلله ؟!
الرواية صححها معظم اهل الحديث عندنا و لم يضعف الرواية اي احد من علمائنا . انه لو احلفه بهبل او غيره من الاصنام لما ردو عليه و مع هذا فان المشركين كانو يعتقدون بوجود الله و يحلفون به و لكنهم اشركو معه الهة لا تضر و لا تنفع. و الدليل انهم احيانا يتسمون باسم عبدالله في الجاهلية. |
أي ثقات يا اخي هداك الله أصح الطرق طريق البخاري ولم يسلم كذلك من الجرح , ماذا كانت تفعل ام سليط يا رجل ؟! كانت تخيط تخيط ماذا ؟!
الرد: الرواية لم يطعن فيها احد من علمائنا و هي صحيحة و لم يطعن احد في سندها و اما تزفر فمعناها تحمل اي تحمل القرب الى العطشى من المقاتلين و قد قال البعض ان تزفر معناها تخيط اي تخيط جرحى المقاتلين و لكن الصحيح انها تحمل و هذا هو النص من فتح الباري في شرح صحيح البخاري ص 93: قوله : ( تزفر ) بفتح أوله وسكون الزاي وكسر الفاء أي تحمل وزنا ومعنى . قوله : ( قال أبو عبد الله : تزفر تخيط ) كذا في رواية المستملي وحده ، وتعقب بأن ذلك لا يعرف في اللغة وإنما الزفر الحمل وهو بوزنه ومعناه ، قال الخليل : " زفر بالحمل زفرا نهض به " والزفر أيضا القربة نفسها وقيل إذا كانت مملوءة ماء ، ويقال للإماء إذا حملن القرب زوافر ، والزفر أيضا البحر الفياض ، وقيل الزافر الذي يعين في حمل القربة . قلت : وقع عند أبي نعيم في " المستخرج " بعد أن أخرجه من طريق [ ص: 94 ] عبد الله بن وهب عن يونس قال عبد الله تزفر تحمل ، وقال أبو صالح كاتب الليث : تزفر تخرز . اذا الاصح ان تزفر يعني تحمل . |
ياعزيزي نعم لا أعرف زيدا هذا , ولكن اذ كانت حرب طاحنه الكل مشغول فيها يتذكر زيد بانه بلا درع ويسال عمر ؟! الواضح من الروايه بانها قبل الحرب (ال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. ) ماهذه الشاعريه يا اخي من رجلين لم يعرف عنهما شجاعه في المعركة لو قلت بان هذه الحادثه كانت من الزبير او طلحه لقلنا يمكن ذلك فهذين معروف سعرهما في المعارك .. لو قلت أمير المؤمنين وحمزه سلمنا لانهما بطلي الله ورسوله
ولكن عمر واخوه ؟! فيها نـظر الرد: هذا خطا كبير منك يا اخي النجف الاشرف في قراءة الرواية :خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. اذا عمر هو الذي عرض درعه لزيد فقال زيد اريد الشهادة و وافقه على ذلك عمر و ترك كلاهما الدرع . و اما قولك لم تعرف الشجاعة فقولك هذا يدل انك لم تبحث جيدا لان زيد شهد كل المشاهد و استشهد في اليمامة و هو الذي قتل الرجال بن عنفوة في اليمامة. |
لا يا اخي هذه شبهه فاسده بانه متساهل في الاحاديث لان الذهبي وافق اكثر من 90 بالمئة ممن يروي والذهبي لا يختلف اثنين على حديه في الجرح وقد قال ابو عبد الله ليس قوي عندهم ولم يقل ليس قوي انت طلبة علم عليك ان تكون دقيق في نقلك ...
الرد: اولا الذهبي ليس من المشايخ المعتمدين عندنا فهو من اتباع ابن تيمية و كان يقول ان لله عز وجل يد و قدم و ساق و العياذ بالله فقد كان من المجسمة و عموما الذهبي جاء في القرن الثامن الهجري وفاته كانت 748 هجرية و هو من المتاخرين . |
مهما لمعة صورة عمر فعمر هرب في عدة مغازي منها اعترافك في غزوة خيبر و لا ننسى غزوة حنين
الرد: لا تقل عني اشياء انا لم اقلها انا قلت انه في حنين انهزم مع ابو قتادة و جمع من المهاجرين و الانصار ثم رجعا مع بقية المسلمين من المهاجرين و الانصار لما دعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم و رجوعهم هو دليل على ثباتهم في المعركة و قد وضحت هذا بالتفصيل . و اما خيبر فقد ذكرت انه انهزم مع ابو بكر و سعد بن عبادة والحباب بن المنذر محمد بن مسلمة و بقية الجيش. |
يرفع يرفع يرفع
|
اقتباس:
اقتباس:
|
و قلت عنه في غزوة حنين :
اقتباس:
|
و قلنا لك لا يهنا رجع او لم يرجع و مع ان الاحاديث الصحيحة لم تثبت رجوعه و حتى لو اثبتت رجوعه فهذا يدل على قوة قول الشيعة بأنه هرب
الرد: كيف لايهم ان كان كل المهاجرين و الانصار قد فرو و لم يثبت مع الرسول صلى الله عليه وسلم علي و العباس و ابوسفيان بن الحارث فقط و لذلك ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و ذكرهم بنبوته عليه السلام فلبو الدعوة و رجعوو كان منهم عمر و ابو قتادة و في رجوعهم هو ثبات لهم في المعركة كما هو واضح من سياق الاية و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بالشجاعة في نهاية رواية البخاري. |
هذا ردك عن غزوة خيبر و لا تصير مثل الوهابية .
الرد: اخي الكريم انا لم اسيئ اليك حتى تقول عني وهابي و لم اكذب حتى تقول عني وهابي كل ما قلته انك اخذت جزء من كلامي و تركت الباقي و ارجو من الاخوة الكرام ان يتوقفو عن نعتي بالوهابي لانني لا اقبل هذا عن نفسي كما لا تقبلونه عن انفسكم . |
سياق الاية الكريمة تمدح المؤمنين و ليس الهاربين كم هو واضح
و اريد منك تضع الاية و تمعن فيها جيدا و قد وضحنا لك معنى الاية بشكل مفصل الخلاصة عمر هرب و لا يهمني مابعد هروبه او من هرب معه |
يا اخي انصفنا كما نحن انصفناك في عدة مواقف و تسامحنا معك ايضا في عدة مواطن
و قلنا عشانك نقبل تفسيرك حتى نصل الى نتيجة مرضية و كذلك سايرناك عدة مرات لكن كل ما انصفناك تزداد في العناد هل تظن القارئ غبي لكي تستخف بعقله ؟ |
يا اخي افهم ان عمر بن الخطاب ليس له اي الخبرة قيادة العسكرية سواء كان عند النبي(ص) او اثناء فتوحات في بلاد فارس و روم
انظر رويات تاريخية يذكر ان عمر يرسل الجنود في ساحة(اللوجستي) معارك وكان يترقب نتائج الحرب وخائفا وقلقا!! اذا هكذا فماذا تتوقع في غزوة أحد!! |
ومن قال لك ان الرواية ضعيفة يا هذا ؟؟؟ وهل اصبحت العلامة الالباني في ليلة وضحاها حتى تحقق وتقوي وتضعف كما يرغب هواك وتريد نفسك المريضة !! عجبي من هكذا قوم وكأن علم الحديث صار لعبة يلعب بها الصغار !!!
قلت يا مدلس ان ابو هشام بن يزيد الرفاعي وهو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير الرفاعي ضعيف ونقلت اقوال القليل ممن ضعفوه وتركت وراءك الاقوال في عدالته !!! قال أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز : سألت يحيى بن معين عنه ، فقال : ما أرى به بأسا . و قال العجلى : كوفى ، لا بأس به ، صاحب قرآن ، قرأ على سليم ، و ولى قضاء المدائن و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا و قال طلحة بن محمد بن جعفر : استقضى أبو هشام الرفاعى ـ يعنى ببغداد ـ فى سنة اثنتين و أربعين و مئتين ، و هو رجل من أهل القرآن و العلم و الفقه و الحديث ، و له كتاب فى القراءات قرأ علينا ابن صاعد أكثره ، و حدث بحديث كثير . و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات و قال أبو بكر البرقانى : ثقة أمرنى أبو الحسن الدارقطنى أن أخرج حديثه فى الصحيح و قال مسلمة : لا بأس به واهم من هذه الاقوال كلها هو انه من شيوخ مسلم اي انه من رجال الصحيح يا عزيزي الوهابي فكيف تقول الحديث ساقط وتحكم بضعفه هكذا وبلا اي حياء !!! اما ان هرجت وقلت ان البخاري ضعفه فسأقول ان يحيى بن معين وثقه ويحيى بن معين امير المؤمنين في الحديثو افضل علماء الرجال لديكم وقوله رجاليا اقوى من البخاري هذا من جهة ومن جهة اخرى الاقوال في تجريح ابو هشام ليست مفسرة والجرح لا يتقدم على التعديل الا ان كان مفسرا واما ان لم يكن مفسرا فيقدم التعديل على التجريح وهذا ما نجده في ترجمة ابو هشام الرفاعي والنتيجة : لا نجد اي مبرر لعدم القبول بهذه الرواية الا العناد وفي اسوأ الاحوال الرواية ان لم نقل صحيحة ( مع انه من شيوخ مسلم ) فهي حسنة .. هذا تنزل مني يا محمد ب اما ما نقلته من روايات في كتب السير والتاريخ فلم تنقل معها سندا يا مدلس انقل اسانيد هذه الروايات ومن ثم سنكشف للجميع ان المدلس الذي نقلت منه ليس الا كذابا اشر ... فأتنا بالاسانيد قبل ان تجادل يا هذا اما الرواية التي اخرجها البخاري وهي : حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده ) يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول اللفإنها ه صلى الله عليه وسلم قال عمر كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء وهذه الرواية يا احمق ليس فيها اي دليل على ان عمر لم يفر من المعركة يمكنك استخدامها اثباتا في ان عمر شارك في احد لكن لا على انه لم يفر فمن الممكن انها كانت تزفر لهم القرب قبل المعركة او قبل ان ينهزم الجمع من المسلمون ؟!!!! اما الرواية الاخيرة التي استدللت بها وهي : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ الصَّائِغُ ، قَالَ : نَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ حَمْزَةَ الزُّبَيْرِيُّ ، قَالَ : نَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ، قَالَ لأَخِيهِ زَيْدِ بْنِ الْخَطَّابِ يَوْمَ أُحُدٍ " خُذْ دِرْعِي هَذِهِ يَا أَخِي " ، فَقَالَ لَهُ : إِنِّي أُرِيدُ مِنَ الشَّهَادَةِ مِثْلَ الَّذِي تُرِيدُ ، فَتَرَكَاهَا جَمِيعًا . لَمْ يَرْوِ هَذِهِ الأَحَادِيثَ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ إِلا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ الدَّرَاوَرْدِيُّ . فأقول انا الكتاب الشامل : ان الهيثمي اما جاهل واما مدلس كذاب فمحمد بن نصر الصائغ البغدادي ليس له اي ترجمة فضلا عن ان يكون من رجال الصحيح فلا يحق للهيثمي القول ( رجاله رجال الصحيح ) فهذا يعد جهلا وعارا على علمائكم الكاذبين ويا عجباه !!! فحال هذا الراوي مجهولة ولا نعلم عنه شيئا والى الان يمكننا ان نحسن الظن ونتنزل ونقول الحديث حسن ( الى الان ) اما عبد العزيز بن محمد بن عبيد الدراوردي فحديثه عن عبدالله بن عمر منكر ولا يصح كما قال النسائي و قال النسائى فيما قرأت بخطه : عبد العزيز الدراوردى ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : ليس به بأس ، و حديثه عن عبيد الله بن عمر منكر راجع ترجمة عبد العزيز في تهذيب الكمال للمزي لتجد القول ان حديثه عن عبدالله بن عمر منكر .... والان لا بد ان تأتي بطريق اخر حتى نتنزل ونقول ان الحديث حسن ولكن نجد ان الطبراني في المعجم الاوسط قال ان هذه الاحاديث لم تروى الا من طريق عبد العزيز عن عبيدالله وكما بينا ان هذا الطريق منكر ولا يصح فالنتيجة : الرواية ساقطة مثلك ومثل علمائك الجهال ولم يبقى لي حديث معك وصل اللهم على محمد واله الطاهرين |
يا اخي انصفنا كما نحن انصفناك في عدة مواقف و تسامحنا معك ايضا في عدة مواطن
و قلنا عشانك نقبل تفسيرك حتى نصل الى نتيجة مرضية و كذلك سايرناك عدة مرات لكن كل ما انصفناك تزداد في العناد هل تظن القارئ غبي لكي تستخف بعقله ؟ الرد: اخي الكريم انا انما اتكلم طبقا للروايات التاريخية . و انا في الحقيقة منصف فيما تكلمت عنه فلو كنت غير منصف لما قلت ان ابو بكر و عمر فشلو في فتح الحصن مع ان علي لم يفشل بل نجح و كان الوحيد الذي نجح و قد اقررت ان هناك ثلاثة فقط لم ينهزمو في حنين مع الرسول صلى الله عليه وسلم و هم علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما بقية الذين ثبتو فرجعو و ثبتو بعد ان ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و كان منهم عمر اما علي فلم يحتاج ان يرجع لانه لم ينهزم ابدا . و بصراحة انا لاحظت خصوصا في نقاشنا عن عمر في احد و عمر في حنين و في بدر ان هناك من الاخوة الشيعة من لم يصدق الروايات التي اتيت بها و كان الروايات جاءت من كوكب اخر و هذا السبب في رايي هو من قلة البحث في موضوع عمر في الحروب فكل الهم هو التقاط اي شيء قد يلمح الى ان عمر فعل كذا او كذا دون دراسة و بحث الموضوع و النظر الى القرائن او حتى اكمال الرواية كرواية ابو قتادة في حنين و لو تمعن الناس و بحثو لوجدو ان عمر مثله مثل اي جندي مسلم مؤمن في الحروب و ليس ذاك الذي يقول بعض الاخوة الشيعة انه فر من كل المواجهات و لم يؤمره الرسول صلى الله عليه وسلم على اي سرية و لم يقتل شخصا واحدا و لم تظهر منه اي شجاعة و غير ذلك من الاباطيل التي لا تدخل العقل . و من باب الانصاف فقد قلت في السابق ان الامام علي كرم الله وجهه افضل من جميع الصحابة في القيادة العسكرية و في المبارزات الحربية و لا يعني هذا ان بقية الصحابة جبناء. |
اقتباس:
لفتت هذه الجملة منك انتباهي عزيزي الوهابي !!!! انا لله وان اليه راجعون لو كان الجهل رجلا لكان وهابيا ... تعلم مصطلحات اهل الحديث ومن ثم ادخل وحاور اسود اهل البيت عليهم السلام |
ومن قال لك ان الرواية ضعيفة يا هذا ؟؟؟ وهل اصبحت العلامة الالباني في ليلة وضحاها حتى تحقق وتقوي وتضعف كما يرغب هواك وتريد نفسك المريضة !! عجبي من هكذا قوم وكأن علم الحديث صار لعبة يلعب بها الصغار !!!
قلت يا مدلس ان ابو هشام بن يزيد الرفاعي وهو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير الرفاعي ضعيف ونقلت اقوال القليل ممن ضعفوه وتركت وراءك الاقوال في عدالته !!! قال أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز : سألت يحيى بن معين عنه ، فقال : ما أرى به بأسا . و قال العجلى : كوفى ، لا بأس به ، صاحب قرآن ، قرأ على سليم ، و ولى قضاء المدائن و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا و قال طلحة بن محمد بن جعفر : استقضى أبو هشام الرفاعى ـ يعنى ببغداد ـ فى سنة اثنتين و أربعين و مئتين ، و هو رجل من أهل القرآن و العلم و الفقه و الحديث ، و له كتاب فى القراءات قرأ علينا ابن صاعد أكثره ، و حدث بحديث كثير . و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات و قال أبو بكر البرقانى : ثقة أمرنى أبو الحسن الدارقطنى أن أخرج حديثه فى الصحيح و قال مسلمة : لا بأس به واهم من هذه الاقوال كلها هو انه من شيوخ مسلم اي انه من رجال الصحيح يا عزيزي الوهابي فكيف تقول الحديث ساقط وتحكم بضعفه هكذا وبلا اي حياء !!! اما ان هرجت وقلت ان البخاري ضعفه فسأقول ان يحيى بن معين وثقه ويحيى بن معين امير المؤمنين في الحديثو افضل علماء الرجال لديكم وقوله رجاليا اقوى من البخاري هذا من جهة ومن جهة اخرى الاقوال في تجريح ابو هشام ليست مفسرة والجرح لا يتقدم على التعديل الا ان كان مفسرا واما ان لم يكن مفسرا فيقدم التعديل على التجريح وهذا ما نجده في ترجمة ابو هشام الرفاعي والنتيجة : لا نجد اي مبرر لعدم القبول بهذه الرواية الا العناد وفي اسوأ الاحوال الرواية ان لم نقل صحيحة ( مع انه من شيوخ مسلم ) فهي حسنة .. هذا تنزل مني يا محمد ب اما ما نقلته من روايات في كتب السير والتاريخ فلم تنقل معها سندا يا مدلس انقل اسانيد هذه الروايات ومن ثم سنكشف للجميع ان المدلس الذي نقلت منه ليس الا كذابا اشر ... فأتنا بالاسانيد قبل ان تجادل يا هذا اما الرواية التي اخرجها البخاري وهي : حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده ) يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول اللفإنها ه صلى الله عليه وسلم قال عمر كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء وهذه الرواية يا احمق ليس فيها اي دليل على ان عمر لم يفر من المعركة يمكنك استخدامها اثباتا في ان عمر شارك في احد لكن لا على انه لم يفر فمن الممكن انها كانت تزفر لهم القرب قبل المعركة او قبل ان ينهزم الجمع من المسلمون ؟!!!! اما الرواية الاخيرة التي استدللت بها وهي : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ الصَّائِغُ، قَالَ : نَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ حَمْزَةَ الزُّبَيْرِيُّ ، قَالَ : نَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ، قَالَ لأَخِيهِ زَيْدِ بْنِ الْخَطَّابِ يَوْمَ أُحُدٍ " خُذْ دِرْعِي هَذِهِ يَا أَخِي " ، فَقَالَ لَهُ : إِنِّي أُرِيدُ مِنَ الشَّهَادَةِ مِثْلَ الَّذِي تُرِيدُ ، فَتَرَكَاهَا جَمِيعًا . لَمْ يَرْوِ هَذِهِ الأَحَادِيثَ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ إِلا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ الدَّرَاوَرْدِيُّ . فأقول انا الكتاب الشامل :ان الهيثمي اما جاهل واما مدلس كذاب فمحمد بن نصر الصائغ البغدادي ليس له اي ترجمة فضلا عن ان يكون من رجال الصحيح فلا يحق للهيثمي القول ( رجاله رجال الصحيح ) فهذا يعد جهلا وعارا على علمائكم الكاذبين ويا عجباه !!! فحال هذا الراوي مجهولة ولا نعلم عنه شيئا والى الان يمكننا ان نحسن الظن ونتنزل ونقول الحديث حسن ( الى الان ) اما عبد العزيز بن محمد بن عبيد الدراوردي فحديثه عن عبدالله بن عمر منكر ولا يصح كما قال النسائي و قال النسائى فيما قرأت بخطه : عبد العزيز الدراوردى ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : ليس به بأس ، و حديثه عن عبيد الله بن عمر منكر راجع ترجمة عبد العزيز في تهذيب الكمال للمزي لتجد القول ان حديثه عن عبدالله بن عمر منكر .... والان لا بد ان تأتي بطريق اخر حتى نتنزل ونقول ان الحديث حسن ولكن نجد ان الطبراني في المعجم الاوسط قال ان هذه الاحاديث لم تروى الا من طريق عبد العزيز عن عبيدالله وكما بينا ان هذا الطريق منكر ولا يصح فالنتيجة : الرواية ساقطة مثلك ومثل علمائك الجهال ولم يبقى لي حديث معك وصل اللهم على محمد واله الطاهرين الرد : اولا : يا احيمق يا الكاتب الشامل انا لست وهابي و استخدامك هذا الاسلوب معي يدل على انك واحد من الرهابية ثم ان الاباني ليس من المشايخ المعتبرين عندنا اهل السنة يا جاهل فهو مجسم. ثانيا : ما قلته يا جاهل عن ابو هشام الرفاعي غير معتبر لانه ان كان الرجل قد وثق من البعض و جرح من البعض الاخر فهو مطعون فيه خصوصا ما ذكر في تهذيب التهذيب انه كذاب و هذا يكفي لتركه و رواياته و الا فعليك ان تقر بوثاقة ابن اسحاق و صحة رواية ابن اسحاق عن جابر في ثبات عمر يوم حنين و رواية ابن اسحاق عن كعب ان مالك في ثبات عمر يوم احد يا جاهل خصوصا ان امير المؤمنين يحيى ابن معين قد وثق طريقه عن سلمة و قد وصف يونس بن بكير انه سمع شعبة يقول ان بن اسحاق هو امير المحدثين و قد ذكرت ترجمته في موضوع عمر في حنين. ثالثا:اما قولك انني لم اتي بالاسانيد فقد فضحت نفسك لان سند الاحاديث موجودة في صفحة سابقة انا وضعتها حين طلبها مني احد الاخوة الشيعة فصحيح انك احمق عديم القراءة. رابعا: اما عن رواية ام سليط , كيف تسقي ام سليط الناس قبل المعركة الا يستطيعو ان يسقو انفسهم في خيامهم يا جاهل !!! ثم هي تسقيهم حينما يكونو عطشى و لا ياتي العطش الا بعد الجهد و قيام القتال يا احيمق عندك منطق غريب. |
اقتباس:
يا كذوب لم يأتي في تهذيب التهذيب اي قول عن ابو هشام بأنه كذاب ولو فرضنا ان احدا ما قال عنه هذا الكلام فهل نأخذ به ونرمي احتجاج مسلم به ؟؟؟ سؤالي في هذا المجال ولن اطيل لوضوح الموضوع كيف احتج مسلم برجل كابو هشام ان كان فيه قول بأنه كذاب ؟؟؟ وهل الاحاديث التي في صحيح مسلم يا جويهل لابو هشام ترمى ولا نأخذ بها اجبني اما عن ابن اسحاق فهو مدلس من الطبقة الرابعة وهذه الطبقة يا تافه لا يقبل حديثها الا اذا صرحوا بالسماع ولم يعنعنوا وفيما نقلت نرى ان ابن اسحاق قد عنعن اقرأ طبقات المدلسين حتى تتعلم شيئا يا طفل !!!! فتعلم متى يقبل حديث المدلس في الطبقة الرابعة ومن ثم حاججني يا جويهل يا وهابي اما عن حديث ام سليط راجع كلامي مرة اخرى ولا تتذاكى فقد قلت ربما قبل المعركة ونعم سيعطشون قبل المعركة لان الماء قد ينفذ يا جويهل وقلت ايضا ربما اثناء المعركة قبل ان ينهزم المسلمون فلا تأخذ مقطعا من كلامي وتترك ما لا يعجبك اما حديث ابن عمر عن عمر فمالي لا اراك علقت عليه ؟؟ وصل اللهم على محمد واله الطاهرين |
اقتباس:
و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا . قال : ثم سألت عثمان أنا وحدى عن أبى هشام الرفاعى ، فقال : لا تخبر هؤلاء إنه يسرق حديث غيره فيرويه . قلت : أعلى وجه التدليس أو على وجه الكذب ؟ فقال : كيف يكون تدليسا و هو يقول : حدثنا !! فانظر كم من النص بترت يا بتار ؟؟ ودقق في الكلام وستجد ان عثمان ابن ابي شيبة يستغيب الاخرين فهو لم يقل الا كل خير عن الرجل في محضر لجماعة من اصحابه وحين اختلى الحسين بن ادريس بعثمان قال له انه يسرق الحديث فأسأل نفسك لما قال عنه امام الناس انه حسن الخلق وقارىء للقرأن ومن ثم حين اختلى بالحسين بن ادريس قال عنه هذا الكلام ؟؟؟؟!!!! هذا ليس طعنا بابو هشام بل هو طعن بعثمان ابن ابي شيبة فالغيبة كافية لاسقاط عدالته !!! وحتى نحل هذا الموضوع هاتني بترجمة الحسين بن ادريس الانصاري هذا !!! |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:44 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025