لما لايذكر أهل سنة الجماعة أن محمد بن أبي بكر (خال المؤمنين) بزعمهم ؟!!
 

ااااااااجرك الله ووفقك وسدد خطاك


سؤال منطقي ومتميز فهل من مجيب ؟؟؟


الله يحفظكم شيعة علي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنتم وبــآرك الله بكم مولآنآ الجآبري
خال المؤمنين معاوية قتل خال المؤمنين محمد بن ابي بكر اسوة بين قوسين رضي الله عنهم اجمعين ..!!

متــآبع .. وفقكم الله

احسنتم بارك الله فيكم

تقبلوا مرورنا

وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه

اللهه اهدني وإياكم طريق الحق والصواب

أولاً: أوجه التحية لأخي الجابري وفقه الله وسائر المشاركين حفظهم الله تعالى

أقول مستعيناً بالله تعالى:

1. لا ضير عندنا أن محمد بن أبي بكر خال للمؤمنين كما هو الحال مع ابن أبي سفيان وابن عمر رضي الله عنهما.

2.الحديث مسنداً:

" حدثنا ابن كاسب ، نا عبد العزيز بن محمد ، وحاتم ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر ، أخبرنا ابن أبي عمر ، نا عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الزهري ، عن القاسم ، قال : قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ، ولم يدخل معه أحد ، فلما دخل ، قالت عائشة : " أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي محمد بن أبي بكر ؟ " قال : ما كنت تفعلين ذلك ، قالت : " لم ؟ " قال : إني في بيت أمن ، قالت : " أجل ". "

فيه ابن كاسب وهو منكر كما عند ابن خثيمة وغيره وبهذا يسقط الاحتجاج.

وأيضاً: أجمعت مرويات التاريخ على أن قاتل محمد بن أبي بكر هو معاوية بن حُديج وليس ابن سفيان عام 38هـ وإلا فأورد لنا ما يثبت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قتل ابن أبي بكر !؟.

وفقكم الله لما يحب ويرضى.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبيب/ الجابري وفقه الله تعالى والمشاركين الأفاضل

أقول مستعيناً بالله تبارك وتعالى:على ماذا اعتمدت في تصحيحك !؟ لم تذكر السند كاملاً كما هو في " الآحاد والمثاني " وقد أتيت لك بالسند كاملاً وعند دراسة أحوال الرواة تبين أن ( ابـن كـاسـب ) اختلف عليه أهل الحديث

ومن ذلك ما يلي:-

1. " كان محدوداً لا يقبل حديثه " كتاب الرجال لابن معين ج1 ص52 وَ تهذيب الكمال للمزي ج3 ص1549.

2. ما ذكره الذهبي في ( ميزان الاعتدال ) برقم 9818:

* يحيى بن معين: " في سمعه ثقة ".
* سُئل أبو زرعة عنه فحرك رأسه.
* النسائي: " ليس بشيء ".
* أبو حاتم: " ضعيف ".
* رأي الذهبي: " من علماء الحديث , لكن له مناكير وغرائب ".
* ابن عدي: " لا بأس به وبروايته وهو كثير الحديث كثير الغرائب ".
* زكريا بن يحيى: " أحاديثه منكره وله مراسيل زاد فيها ".
* ذكره بخير القاسم ابن عبدالله والبخاري.

وللاستزادة في حال ابن كاسب , مراجعة التالي:

1- تهذيب التهذيب ج11 ص381

2- الجرح والتعديل ج9 ص861

3- الضعفاء الكبير ج4 ص446

4- ضعفاء ابن الجوزي ج3 ص215

وغيرها من المصادر المذكورة في الميزان ج7 ص276.

3. هلا تثبت بالمصادر الصحيحة أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قتل محمد بن أبي بكر رحمه الله !؟

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى.

يعقوب غير منسوب وهو بن حميد بن كاسب أبو يوسف المديني سكن مكة أخرج البخاري في الصلح وفي باب من شهد بدرا من الملائكة عنه عن إبراهيم بن سعد مات آخر سنة أربعين وأول سنة إحدى وأربعين ومائتين قيل للبخاري يعقوب بن كاسب ما قولك فيه قال لم أر إلا خيرا هو في الأصل صدوق قال عبد الرحمن بن أبي حاتم سألت أبا زرعة عن بن كاسب فحرك رأسه قلت كان صدوقا في الحديث قال هذه شروط وقال في حديث رواه نفسي لا تسكن على بن كاسب قال أبو بكر سمعت يحيى بن معين وذكر بن كاسب يقول ليس بثقة فقلت له من أين قلت ذاك قال لأنه محدود قلت أليس هو في سماعه ثقة فقال بلى فقلت له أنا أعطيك رجلا تزعم أنه وجب عليه حد وتزعم أنه ثقة قال من هو قلت خلف بن سالم قال ذلك إنما شتم بنت حاتم مرة واحدة وما به بأس لولا أنه سفيه قلت لمصعب الزبيري إن يحيى بن معين يقول في بن كاسب إن حديثه لا يجوز لأنه محدود فقال ليس ما قال إنما حده الطالبيون في التحامل وليس حدود الطالبيين عندنا بشيء لجورهم وابن كاسب ثقة مأمون صاحب حديث أبوه مولى للخيزران وكان من أمناء القضاة زمانا
التعديل والجرح
ترجمة رقم 1533
الرابط
http://islamport.com/d/1/trj/1/39/59...C8%ED%D1%ED%22

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً للجميع على الإثراءات القيمة وفقكم الله لكل خير

أقول مستعيناً بالله:

" حَدَّثَنَا ابْنُ كَاسِبٍ ، نا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ ، وَحَاتِمٌ ، عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَابِرٍ ، أَخْبَرَنَا ابْنُ أَبِي عُمَرَ ، نا عَبْدُ الرَّزَّاقِ ، عَنْ مَعْمَرٍ ، عَنِ الزُّهْرِيِّ ، عَنِ الْقَاسِمِ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ الْمَدِينَةَ فَاسْتَأْذَنَ عَلَى عَائِشَةَ فَأَذِنَتْ لَهُ وَحْدَهُ ، وَلَمْ يَدْخُلْ مَعَهُ أَحَدٌ ، فَلَمَّا دَخَلَ ، قَالَتْ عَائِشَةُ : " أَكُنْتَ تَأْمَنُ أَنْ أُقْعِدَ لَكَ رَجُلا فَيَقْتُلَكَ كَمَا قَتَلْتَ أَخِي مُحَمَّدَ بْنَ أَبِي بَكْرٍ ؟ " قَالَ : مَا كُنْتِ تَفْعَلِينَ ذَلِكَ ، قَالَتْ : " لِمَ ؟ " قَالَ : إِنِّي فِي بَيْتِ أَمْنٍ ، قَالَتْ : " أَجَلْ ". "

1. ابن كاسب: سبق تخريجه.

2. عبدالعزيز بن محمد من " ميزان الاعتدال للذهبي " ج4 ص371:

* أحمد بن حنبل: " ليس بشيء وفي حفظه بواطيل ".
* ابن المديني: " ثقة ".
* أبو حاتم: " لا يحتج به ".
* يحيى بن معين: " أثبت من فليح ".
* أبو زرعة: " سيء الحفظ ".

3. حاتم بن إسماعيل من " ميزان الاعتدال للذهبي " ج2 ص162:

* الذهبي: " صدوق ".
* النسائي: " ليس بالقوي ووثقه جماعة ".
* الإمام أحمد: " زعموا أن فيه غفلة ".

4. جعفر بن محمد رحمهما الله تعالى غنيان عن التعريف.

5. جابر بن يزيد الكوفي من " ميزان الاعتدال للذهبي " ج2 ص103:

* من علماء الشيعة وقد أثنى عليه جل من الأوائل كسفيان وشعبة وابن أبي بكير وذكروه بخير.
* من جاء بعدهم , قالوا بضعفه وأنه متروك والاعتماد عليهم أولى للأسباب التالية:-
1-أنهم اطلعوا على ما قاله من سبقهم.
2-أنهم سبروا مروياته فتبين لهم قوته من ضعفه وصدقه من كذبه.
3-أن لهم ذوقاً خاصاً لم يدركه كثير من العلماء قبلهم.
4-كثرة اهتمامهم بهذا الشأن لكثرة الكذب واختلاط الصحيح بالضعبف.
5-أنهم يميزون كلام الأقران بعضهم ببعض.
6-أنهم يجمعون بين اضطرابهم في الرجل ويحملون كل قول على محمل معين.
وأمثلة ذلك:
* جرير بن عبدالحميد: " كذاب ".
* النسائي: " متروك ".
* يحيى بن معين: " لا يكتب حديثه ".
* يحيى بن يعلى: " كذاب يؤمن بالرجعة ".
* ابن عدي: " قد احتمله الناس وعامة ما قذفوه به أنه كان يؤمن بالرجعة وهو مع هذا إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق ".
فالعقيدة هي السبب في سقوط العدالة.
ومن التهذيب: ( قال النسائي متروك الحديث وقال في موضع آخر ليس بثقة ولا يكتب حديثه وقال الحاكم أبو أحمد ذاهب الحديث وقال ابن عدي له حديث صالح وشعبة أقل رواية عنه من الثوري وقد احتمله الناس وعامة ما قذفوه به أنه كان يؤمن بالرجعة وهو مع هذا إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق روى له أبو داود في السهو في الصلاة حديثا واحدا من حديث المغيرة بن شعبة وقال عقبة ليس في كتابي عن جابر الجعفي غيره ).

* بقية الرواة قد ذكرتهم سابقاً في تخريجك.

نقطة البحث أخي الحبيب:

(*) أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل محمد بن أبي بكر أو شارك في قتله !؟

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى.

حياك الله أخي النجف:

الحديث المردود : هو الحديث الذي فقد شرطاً واحداً أو أكثر من شروط الحديث , كعدم اتصال السند , أو وجود علة قادحة في راو واحد من رواته , ويطلق عليه في العموم الحديث الضعيف , والضعف في هذا الحديث درجات عديدة : أدناها ما يكون بسبب الانقطاع ، أو خطأ الراوي ، وأشدها ما كان بكذبه.

من: " الباعث الحثيث في اختصار علوم الحديث " ج1 ص5.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الحبيب/ الـجـابـري وفقك الله لكل خير

أقول مستعيناً بالله:

* التخريج: هو الدلالة على موضع الحديث في مصادره الأصلية التي أخرجته بسنده ، ثم بيان مرتبته عند الحاجة. وقيل: عزو الحديث إلى من أخرجه من أئمة وعلماء الحديث المعتبرين، والكلام عليه

بعد التفتيش عن حاله ورجال مخرجه. " المدخل إلى تخريج الأحاديث والآثار والحكم عليها لـ د.عبد الصمد بن بكر ".

وأتمنى تصويبي إن أخطأت أخي من وجهة نظرك.

* لقد ذكرت لك أحوال الرواة في السند وأنتظر تعليقك على درجة الرواية حفظك الله. وأتمنى أن تذكر لي علام صححت الرواية الآنف ذكرها !؟

* من هو " جـابـر " في ظنك الموجود في السند !؟ هل هو غير المذكور في الكشي: " سُأل أبا عبد الله رحمه الله ورضي عنه عن جابر فقال: رحم الله جابراً الجعفي كان يصدق علينا ".

* على افتراض صحة الرواية , هل تستطيع أن تثبت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قد قتل أو شارك في قتل محمد بن أبي بكر رحمه الله !؟

شاكر لك سعة صدرك ووفقك الله لما يحب ويرضى.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبيب/ الـجـابـري وفقك الله لكل خير وسؤدد

أقول مستعيناً بالله:

* شكر الله لك إثراءك وإجابتك على سؤال ( من هـو جـابـر ) وأشكر تصويبك أخي في الله سهوتي حيث كتبت نصاً ليس هنا محله.

* رغم تحفظي على الطرق إلا أن هناك علة لم تكتشفها في الطريق الأول تنسف بالرواية ولكن نغض الطرف عنها ونقول " حسن الإسناد ".

* كذا سأقر بصحة الطريق الثاني بناء على دراستك لأحوال الرواة.

وعليه فسؤالي لم أجد له جواباً:

" هلا تثبت أن قاتل محمد بن أبي بكر رحمه الله هو معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه !؟ "

وفقك الله لما يحب ويرضى.

أشفيت مافي صدري على أقوالهم بارك الله فيك أخي محب الأل و الصحب

أولاً: أشكرك على لطفك وأدبك

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

لا تواجه السؤال بجواب مبهم بلا مصدر !! فسؤالي لا أظنه صعباً إخوة الإيمان !!

في انتظارك :)

* أشكرك على أدبك وجميل خلقك وفقني الله وإياك لكل خير وسؤدد.

* لنفرض صحة الرواية بكل طرقها:

" هلا تثبت للجميع أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قتل أو شارك في قتل ابن أبي بكر رحمه الله ورضي الله عن أبيه !؟ "

في انتظار الجواب حتى ننه هذه القضية إما:

1. بإقراري على ارتكابه للجريمة وتفويض أمره لله ليتولى حسابه

2. بإقراركم على عدم وجود الجواب الشافي للسؤال البسيط

في انتظاركم

:)

لقب خال المؤمنين هو تأليف أموي خالص تبريرآ لقتل آلاف المسلمين و تبريرآ لمعاداه آل البيت

معاويه بن هند ناصبي قاتل الأمام علي عليه السلام شاء من شاء و أبي من أبي و كان يريد أماره المؤمنين و ليس دم عثمان

الأمام علي كان الخليفه و لايشك أي شخص بنزاهه الأمام علي فلماذا الخروج عن طاعته ؟؟ و إذا كان فعلآ الناصبي معاويه يريد دم عثمان لماذا لم يقتص منهم في وقت خلافته ؟؟ و لمذا أحتل مصر في وقت خلافه أمير المؤمنين ؟؟ من المفترض أن هو يريد فقط دم عثمان و ليس أماره مصر!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

* الأخ الحبيب الجابري ذكر طرق الحديث وحسن إحداها وصحح الأخرى و لم نختلف جدلاً:

" أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة ) قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر قال ما كنت تفعلين ذلك قالت لم قال إني في بيت أمن قالت أجل ".

فالسؤال:

" أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل أو شارك في قتل ابن أبي بكر رحمه الله !؟ "

شكراً لمداخلتك ... :)

:)
 

حياك الله أخي النجف الأشرف بارك الله فيك ووفقك لسبل السلام

أقول مستعيناً بالله تعالى:

مرة أخرى للفائدة:-

* الأخ الحبيب الجابري ذكر طرق الحديث وحسن إحداها وصحح الأخرى و لم نختلف جدلاً:

" أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة ) قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر قال ما كنت تفعلين ذلك قالت لم قال إني في بيت أمن قالت أجل ".

فالسؤال:

" أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل أو شارك في قتل ابن أبي بكر رحمه الله !؟ "

- قلت لي تارة أن ابن أبي سفيان هو من قتل ابن أبي بكر رحمه الله ,

- وتارة أخرى أن ابن أبي سفيان أمر ابن حديج ليقتله ...

فهلا تثبت لي صحة ما تدعي وتفند إجماع أهل السنة القائلين أن من قتله هو " مـعـاويـة بـن حُـديـج " عام 38هـ !؟

في انتظارك ...

:)