|
ابن تيمية(الشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم)حللوا شرب المسكر
فتاوى الخمر والمخدرات لابن تيميه ص29 فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر والوثيقه http://www.saifoali.org/up/files/lba...q1as6z8fg8.png |
(وهم بذلك مجتهدون قاصدون للحق),,وهل الحق شرب الخمر والمسكر وهل اجتهادهم يحل بخلاف القران والسنة النبوية عجبنا من الفسقة....احسنتم ابو باقر
|
هذا حالهم يااختنا امرنا الى الله فيهم
|
دعهم يا اخي ياخذون دينهم من الشافعي و ابي حنيفة وامثال هؤلاء
الذين حللوا لهم المسكر كي يبرروا افعال اسيادهم معاوية ويزيد لعنهم الله لقد حيرني هذا الاجتهاد كيف يناقض الاجتهاد النصوص القرانية الصريحة و السنة و من ثم يأخذون به ؟!! لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم بوركت يداك اخي الموالي |
اقتباس:
هنيأ لهم بهم وهنيــــــــــــــــــــــــــــــــــــأ لنا ال محمد-ع- |
العضو الكريم الطالب 313 أنا مستغرب من استخدامك لهذا الاسلوب الغير علمي قص الحقيقه وأظهار ما تريد فقط
ولكن أعذرك فأبن تيميه لم يستطيع احد ان يرد عليه بموضوعيه وكل الهجوم عليه بهذه الطريقه نبدا بالرد أولا هذا الكتاب لمن يريد التأكد والأستفاده منه http://ia600302.us.archive.org/18/it...1814/31814.pdf ثانيا :- هذا الصفحات كامله لكي يفهم الكل ما يتكلم عنه الشيخ !! http://img4.imageshack.us/img4/2043/29898296.jpg http://img62.imageshack.us/img62/2936/28382429.jpg http://img684.imageshack.us/img684/6638/76074498.jpg http://img811.imageshack.us/img811/6043/46678212.jpg أنت الان أتهمت الشيخ كما في عنوان موضوعك اقتباس:
|
اقتباس:
اقول التالي هل في الصفحه 29 كما انت اوردت وانا اوردت نفس الكلام ام لا اجب الان ولاتخرج من الموضوع باللصق والنسخ وانا اعرفك جيد الان هل في الوثيقتين نفس الكلام او لا اكتب الكلام الي في الصفحه 29 بيدك انت |
وانا اعرفك جيدا لذالك استغرب استخدامك لهذا الاسلوب
طبعا نفس الكلام ولكن هنالك فرق بين ان تظهر ماتريد فقط وأن تظهر ما يجب اظهاره وانت تعلم هذا الأسلوب الذي تكلمت عنه وأقصى ما سأكتبه وأجيب عليه هو ان أتيح فرصه لكل من يقراء هذا الموضوع أن يطلع على كل المكتوب ليس جزء فقط وهو الحكم وأظن من حقي ان أظهر كامل الصفحات التي تتحدث عن الموضوع |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
أحسنتم ايها الطالب .... استمر ولا يهمك صياح البعض من الالم |
الاخ النجف الأشرف والطالب 313 لماذا لا تريدون للناس قراءه كامل الصفحات ؟؟؟ وانتقاد ردي؟؟؟
أنا من حقي اظهار كامل الصفحات التي تتحدث عن الموضوع وهم الحكم ولا تحتاج تفسير لغة الكتاب جدا سهلة وواضحه |
ثم ماذا؟؟
قرأنا صفحاتك كلها وخصوصا صفحة 29 ماالجديد؟؟ بدون تهريج ياشاطرر.......... |
لا فرق بينهم
يتضح من اجتهادات بين الحلال والحرام شرب الخمر!!!! هنا يتضح لماذا اقفل باب الأجتهادات علماء اهل السنة لو كان إمام المعصوم(عند الشيعة) يحسم الأمر بسرعة على عكس علماء اهل السنة يجادلون فيما بينهم الحرام والحلال |
اقتباس:
يعني عندما نريدان نستدل مثلا ناخذ الكتاب كله او محل الشاهد التام والان اريدك ان تقول هل هذا موجود اولا فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر يعني مجتهدون او لا اجبنا |
ننتظر منك ان تكتب ماكتبته انا
وماذا استفدت من وضع بقيه الصفحات |
اخواني شنو رايكم بهذه الصوره احد الاخوه عملها لي ووضع اسمي عليها اريد ان اجعلها توقيع رمضان http://www.saifoali.org/up/files/qef...mfhfhp5u9m.jpg انا محتاررررر بالحقيقه هههههههههههههههههههههههههههههههههه |
غريب أن الأعضاء الكرام الطالب313 والجزائرية يطلبون تفسير بعد ان قدمنا الصفحات الكامله التي توضح اللبس
أولا :- أنا متاكد بأن كل من قراء الرد تاكد بنفسه انه طريقتك كانت قص المقصود فقط لتستفيد منه باثبات عنوان الموضوع ثانيا :- لمحة بسيطه ومختاره الى ماقبل ما أشرت اليه انت من الكتاب النهي هو عن ان ينتبذوا في الأوعية لأن الشدة تدب في الشراب شيئًا فشيئًا، فيشربه المسلم وهو لا يدري أنه قد اشتد فيكون قد شرب محرمًا وأمرهم أن ينتبذوا في الظرف الذي يربطون فمه لأنه إن اشتد الشراب انشق الظرف فلايشربون مسكرًا "يعني أذا أردت ان حفظ أي شراب عند التخمر "أو درجة التركيز عاليه" يصبح مسكرا يحتفظون به بأوعية تخاط والسبب انها تنمزع أذا أصبح الشراب مركزا يصبح محرما ويوصل الأنسان الى حاله سكر." ولأن النبي صلى الله عليه وسلم نهي عن الانتباذ في الدباء، وهو القرع، وفي الحنتم وهو ما يصنع من التراب من الفخار، ونهي عن النقير وهو الخشب الذي ينقر، ونهي عن المزفت، وهو الظرف المزفت، وأمرهم أن ينتبذوا في الظروف الموكاة، وهو أن ينقع التمر أو الزبيب في الماء حتي يحلو، فيشرب حلوًا قبل أن يشتد، فهذا حلال باتفاق المسلمين ثالثا :- الان تكلم الشيخ ابن تيميه على هذا الكلام موضحا ما حصل بعده من اجتهادات "وهنا الرد على أسئلتكم لتفهموا ماذا يقول" وهنا ما أختصره الاخ الكريم الطالب في موضوعه وأستند عليه بحجه والشرح بسيط للمقصود من الشيخ ابن تيميه وسأوضح كما سماها الطالب "موضع الشاهد" مع اني ضد هذه التسمية والنهي عن نبيذ الأوعية القوية فيه أحاديث كثيرة مستفيضة. ثم روي عنه إباحة ذلك، كما في صحيح مسلم عن بريدة بن الحصيب، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (كنت نهيتكم عن الأشربة إلا في ظروف الأدم،فاشربوا في كل وعاء غير ألا تشربوا مسكرًا). وفي رواية: (نهيتكم عن الظروف،وإن ظرفًا لا يحل شيئًا ولا يحرمه، وكل مسكر حرام)، فمن الصحابة والتابعين من لم يثبت عنده النسخ فأخذ بالأحاديث الأول. ومنهم من اعتقد صحة النسخ فأباح الانتباذ في كل وعاء، وهذا مذهب أبي حنيفة والشافعي. والنهي عن بعض الأوعية قول مالك.وعن أحمد روايتان. الان كيف لم تفهموا من هذه الصفحات أن الكلام والاجتهاد بين العلماء كان عن الأنتباذ بالاوعية القوية وأن المسكر حرام في الحديثين؟؟!! فلا يعقل أن يتهم الشيخ أبن تيميه المجتهدون بأباحة الخمر وهو بنفس الحديثين المختلف فيهما انه حرام!! وأكرر أن الأستفاده من باقي الصفحات أن نوضح لمن قراء الموضوع أن الأجتهاد لم يكن على أن السلف من شرب النبيذ ام لا أو ان الشيخ ابن تيميه يتهم الشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم بأباحة الخمر والعياذ بالله , بل وبكل بساطه لا يوجد عالم هنا أباح السكر أو الخمر بل أصلا كانت الأجتهادات بالأنتباذ وطرقه وأدواته فقط وماحصل وقت أستخدام هذه الطرق عند السلف. |
نرجع نعيد اريد ان تكتب محل الشاهد وساتابع معك كلامك اقتباس:
اخوان تابعوا ماكبرت من كلام الاخ وما وضع هو من الوثيقه وما وضعت انا وهاكم الكلام لتتابعوا ان الاخ يكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب جهارا هذا كلام ابن تيميه فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر والان هل قال ابن تيميه هذا واعتذر لهم او لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالا كيف تكذذذذذذذذذذذذذذذذذب في كلامك الان بين ماتقول ولاتكرر |
لالالا أخي الكريم لا تقص المزيد لتثبت العكس !!
فهذه القصة لن تنتهي :) لاحظوا أنه بالمشاركه رقم 1 بين الحديثين والمشاركه رقم 17 حذف الحديثين!!!! أنا وضعت كامل الصفحات لكي لا تتمكن من استخدام هذا الاسلوب معي والان تحذف الحديثين رأيت الحديثين بعينك والخمر حرام بالحديثين فكيف يعقل ان أبن تيميه يتهم المجتهدون بأباحة الخمر وهو بنفس الحديثين المختلف فيهما انه حرام!! ونفس الحديثين استخدموه المجتهدون عن السلف !! أنا وضحت ما حصل وعلى ماذا يتناقشون وماذا كتب أبن تيميه وردي كان واضحا جليا وتتهمني بالكذب !! |
اقتباس:
فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر وتنبيه لاتستخم هذا الاسلوب معي لانك سرعان ما تنبذ حذاري |
سأجيبك بالأقتباس لكي لا يبقى أي حجه
اقتباس:
تحلى بطريقه الأشتداد "التركيز" وهذا حصل وكانوا يسألون النبي صلى الله عليه وسلم وكان يجيبهم عن الأدوات وعن الثمار. وانا أخذت لك مقطع لتتوضح عندك الفكره. سبب وضع كامل الصفحات لترى ان الموضوع ليس كما تحصره بأن ابن تيمية(الشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم)حللوا شرب المسكر الان نبدأ بما أنت كتبت كما تريد اقتباس:
أخي الكريم هنا الكلام عن الحديثين وتحريم الخمر فيهما موجود باخر الحديثين حديث رقم 1 :- صحيح مسلم عن بريدة بن الحصيب، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (كنت نهيتكم عن الأشربة إلا في ظروف الأدم،فاشربوا في كل وعاء غير ألا تشربوا مسكرًا). حديث رقم 2 :- وفي رواية: (نهيتكم عن الظروف،وإن ظرفًا لا يحل شيئًا ولا يحرمه، وكل مسكر حرام)، لاحظ تحريم الخمر بالحديثين!! فلا يمكن للشيخ ابن تيميه وهو وضع لنا الحديثين ان يقول ان الشافعي أو غيره حلل الخمر !! اقتباس:
اقتباس:
باختصار وببساطه وبلغه بسيطه الأجتهاد الذي قاموا به هنا عن طريقه وادوات حفظ عصير الثمار "بأنواعه" وطريقه تحليته وليس تحريم الخمر اقتباس:
الادب أو قوانيين المنتدى |
ام تجب ونعيد ماهذا فسرلي هذه المعلومه فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر وتنبيه لاتستخم هذا الاسلوب معي لانك سرعان ما تنبذ حذاري يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك |
"يحل ذلك كما تقدم" وهنا الحديث عن أستخدام "الاوعية او الظرف" بالأنتباذ وليس عن تحليل الخمر
الدليل :- جملة "كما تقدم" وهي الحديثين الموجودان بأول مشاركه أنت كتبتها لنراجع ما كتبه الشيخ "حبه حبه" لزياده التوضيح اقتباس:
أوعية "أدوات" لتحليه الثمار أذا اخذت وقت طويل يصبح العصير مسكرا "خمر" وهي حرام فظنوا انهم شربوا المسكر وذهبوا يسألون الرسول صلى الله عليه وسلم فاجابهم. فتابع الشيخ ابن تيميه في كتابه وتكلم عن الشافعي وأبن حنبل وغيرهم بان وصلهم حديثين عن الرسول صلى الله عليه وسلم وذكرهما الشيخ ابن تيميه فطائفه أخذت بالحديث الأول وطائفه بالحديث الثاني, وكلا الطائفتين لم تتكلم عن تحريم الخمر ام حلاله بل عن الانتباذ وطرقه وادواته وما يحل منها ... نكرر جمله "يحل ذلك " التي تسأل عنها هي عن الانتباذ وطرقه وادواته وليست الخمر لأن الخمر محرم بالحديثين الذين يجتهدون بهما |
اقتباس:
ننقل الكلام ونشرح بين كل جمله فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر نقول النتيجه تابع معي 1- ان الذين سمعوا علماء الكوفه ان السلف شربوا النبيذ 2- ظنوا ان السلف شربوا المسكر فبالتالي حدثت الشبهه 3-فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم 4-فتوصلوا الى نتيجه انه يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك ولذالك اعتذر ابن تيميه وقال انهم مجتهدون وصوب خطأئهم قلا تلف وتدور علينا واضح ولاتكرر عندك جديد قل ماهو ماعندك اسكت حتى لاتسود الصفحات يا محمد-ب |
انا كتبت ردي وشرحته أكثر من 3 مرات شرح مبسط
ولحد الان أنت مصر على رأيك مع انك أقتنعت وهذا واضح من أخر جواب :) نصيحه الشيخ أبن تيميه اصعب ما مر على المذهب الشيعي فأختر مواضيعك من كتبه بحذر |
اقتباس:
هذا ردنا والى الان نسمع فقط نهيق بدون دليل ومواضيعي بفضل الله مدعمه بالوثيقه لا لبس ولااشكال فيها المشكله في عقل الوهابي الذي اذا فكر مات فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر نقول النتيجه تابع معي 1- ان الذين سمعوا علماء الكوفه ان السلف شربوا النبيذ 2- ظنوا ان السلف شربوا المسكر فبالتالي حدثت الشبهه 3-فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم 4-فتوصلوا الى نتيجه انه يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك ولذالك اعتذر ابن تيميه وقال انهم مجتهدون وصوب خطأئهم قلا تلف وتدور علينا واضح ولاتكرر عندك جديد قل ماهو ماعندك اسكت حتى لاتسود الصفحات |
يرررررررررررررررررررررفع
|
يررررررررررررررررررررررررررررررررررفع
|
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 03:21 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025