منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   سذاجة وهابية :الإشكال الكبير حول رواية الصحابة لأحاديث الولاية والإمامة رغم كفرهم ؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=163069)

أبو الطيب 30-10-2012 04:50 PM

سذاجة وهابية :الإشكال الكبير حول رواية الصحابة لأحاديث الولاية والإمامة رغم كفرهم ؟
 
بسم الله وعلى بركة الله .
وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان الله عليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك .
والسؤال هنا :
هل روى الصحابة رضوان الله بعد ردتهم وكفرهم حديثا أو أحاديث عن علي رضي الله عنه أم أن كل أحاديثهم وروايتهم عن علي رضي الله عنه كانت في عصر النبي عليه الصلاة والسلام فقط ثم توقفت بعد ذلك بسبب ردتهم وكفرهم.
ثم :
الصحابة الذين وصلت روايتهم إلينا لحديث الغدير أو من كنت مولاه!
بأي معنى كانت روايتهم بمعنى هل كانت روايتهم وفق فهم الشيعة اليوم لمعنى الإمامة أم وفق فهم الصحابة نتيجة لحضورهم وسماعهم ورؤيتهم ومشاركتهم ومعاصرتهم .
وأيضا :
طالما أن جميع الصحابة رضوان الله عليهم لم يؤمنوا بولاية أو إمامة أو حتى يعلموا شيئا عنها أو معرفة لها بسبب عدم وجودها في عصرهم أو معرفة الناس بها فعلى أي شيء نفهم روايتهم عن الولاية ونفسرها ونشرحها !
وهل الضابط في الشرح والتفسير لروايات الصحابة في الغدير ومعنى الولاية يكون وفق فهم الصحابة الذين حضروا وشاركوا وسمعوا وعاصروا أم وفق فهم العصور المتأخرة وشرحهم وتفسيرهم رغم عدم حضورهم أو سماعهم أو معاصرتهم لتلك الأحداث .
وختاما :
هل يوجد ولوصحابي واحد من رواة حديث الغدير أو الولاية كانت روايته للحديث منطلقة من فهمه للولاية والإمامة كفهم الشيعة ومن ثم إيمانه بذلك .

ـــــــــــــــــــــــــــــ
ملاحظة / أرجوا أن تتسع صدور الزملاء الشيعة للأسئلة وأن يكون الحوار مركزا على الأسئلة نفسها لا على شخص كاتبها وليعلموا أن الأسئلة هي الطريق الرئيسي للوصول إلى الحقيقة دائما .


================================================== ============
عزيزي هل تعتقد بانك في هذا القناع وبهذا الاسلوب تستطيع ان تاتي بشي جديد ؟!
واشكالك السخيف الساذج واقعا يدل على انك شخص لم تقرا القران في حياتك
لان القران الكريم قد أكد بان النصارى واليهود يعلمون بالرسول مثل علمهم بابنائهم ورغم ذلك نصبوا له العداء
واما بعد ردتهم فالواقع باك في حال يرثى له وتكرر شبهه قديمه تتمسكون بها
فمن روى حديث الغدير رواه وهو عالم بمعناه واما انقلابهم عن بيعة أمير المؤمنين - وليس الكفر كما تكرر ما تسمعه من علمائك الجهله وتاتي هنا مثل حامل الاسفار تكتبه- كما كذبت هنا (وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان الله عليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك ) حيث اننا نقول بانهم ارتدوا عن ولاية امير المؤمنين
واذ كنت تريد ان تلزمنا بفهم الجهله علمائك فنحن نلزمك بما يقوله علمائك ونقول بانكم لا تعتقدون بان هذه الصلاة هي صلاة رسول الله - اي الصلاة التي يصليها كل مسلم - بل ان الدين كله تغير لان أصبح كتبك تقول
صحيح البخاري - كتاب مواقيت الصلاة - باب تضييع الصلاة عن وقتها
506 - حدثنا : ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏مهدي ‏ ‏، عن ‏ ‏غيلان ‏ ‏، عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال : ‏ما أعرف شيئاًً مما كان على عهد النبي ‏ (ص) ‏ ‏قيل الصلاة قال : اليس ضيعتم ما ضيعتم فيها.

فهل تريد مثل هكذا اللزام ؟؟؟ ان ترجع الى بشريتك وتحاول ان تترك الجهله الذين تسمع لهم ؟! واما اجابة أشكالك الساذج فهو :--لان هناك قوى فوق كل شي
حيث قال الله تعالى
{يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ} (32) سورة التوبة
كما هو حال اليهود والنصارى الذين يعرفون الرسول كمعرفتهم بابنائهم
{الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (146) سورة البقرة
واما العبارة التي تكررها (وأن يكون الحوار مركزا على الأسئلة نفسها لا على شخص كاتبها) فنحب ان نقول لك أمعة مثلك لا وزن له عندنا وانت جئت سابقا وتعرف كيف نجعلك في كل موضوع تفر مثلما يفر امامك عمر

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى ^_^

== النجف الاشرف==

الطالب313 30-10-2012 05:31 PM

نفس الموضوع السابق ولكن بطريقه اخرى وساجيبك كماتريد

قلت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1906999)
بسم الله وعلى بركة الله .

وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان الله عليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك .






وهذا ليس على منظار الشيعه فقد بل البخاري اعترف بها يازميل



بينا أنا نائم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال : هلم ، فقلت : أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى . ثم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وينهم ، فقال : هلم ، قلت أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : ما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ، فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم
الراوي:أبو هريرةالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:6587
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]




همل النعم هي الغنم أو الإبل الفالتة من القطيع ، الخارجة على راعيه

وهؤلاء عادة قليل والان كم واحد نجى على كلام البخاري

وقلت


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1906999)
والسؤال هنا :
هل روى الصحابة رضوان الله بعد ردتهم وكفرهم حديثا أو أحاديث عن علي رضي الله عنه أم أن كل أحاديثهم وروايتهم عن علي رضي الله عنه كانت في عصر النبي عليه الصلاة والسلام فقط ثم توقفت بعد ذلك بسبب ردتهم وكفرهم.
.





مادخل هذا بذاك مادخل روايه الحديث بالرده فانتم تاخذون من الخارجي ومن القرده حتى اسأل بمنطق ياولدي ولاتنسى هذا


http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16004 سير اعلام النبلاء : سفيان (ع) ابن سعيد بن مسروق بن حبيب بن رافع بن عبد الله بن موهبة بن أبي بن عبد الله بن منقذ بن نصر بن الحارث بن ثعلبة بن عامر بن ملكان بن ثور بن عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان . وكذا نسبه ابن أبي الدنيا عن محمد بن خلف التيمي ، غير أنه أسقط منه منقذا والحارث ، وزاد بعد مسروق حمزة ، والباقي سواء شيخ الإسلام ، إمام الحفاظ ، سيد العلماء العاملين في زمانه ، أبو عبد الله الثوري الكوفي المجتهد ، مصنف كتاب "الجامع .... مؤمل بن إسماعيل : عن سفيان ، قال : تركتني الروافض ، وأنا أبغض أن أذكر فضائل علي


نموذج ثاني ممن كان يبغض الامامعليعليه السلام :
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13760 سير اعلام النبلاء : الأوزاعي (ع) عبد الرحمن بن عمرو بن يحمد ، شيخ الإسلام ، وعالم أهل الشام ، أبو عمرو الأوزاعي ....... سمعت الأوزاعي يقول : ما أخذنا العطاء حتى شهدنا على علي بالنفاق ، وتبرأنا منه


وقلت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1906999)
ثم :
الصحابة الذين وصلت روايتهم إلينا لحديث الغدير أو من كنت مولاه!
بأي معنى كانت روايتهم بمعنى هل كانت روايتهم وفق فهم الشيعة اليوم لمعنى الإمامة أم وفق فهم الصحابة نتيجة لحضورهم وسماعهم ورؤيتهم ومشاركتهم ومعاصرتهم .





رروها بالمعنى الصحيح بمعنى الولايه وهو الصح وهذا الدليل

وهذا مادعى ابالطفيل من الاستغراب في استشهاد الامام علي في الرحبه وهاك


سلسلة الاحاديث الصحيحة
محمد ناصر الدين الالباني
المجلد الرابع
ص331
جمع علي-رض- الناس ثم قال لهم انشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله-ص- يقول يوم غدير خم ماسمع لما قام فقام ثلاثون من الناس فشهدوا حين اخذ بيده فقال للناس

اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم قالوا نعم يارسول الله قال
من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه

قال فخرجت وكأن في نفسي شيئا فلقيت زيد ابن ارقم فقلت له اني سمعت عليا يقول كذا ووكذ قال فما تنكر قد سمعت رسول الله ص- يقول له ذلك
قلت اسناده صحيح على شرط البخاري
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/j76...yv5xq59gmi.png


والان تابع العثيمين ماقاله عن هذا الحديث

مجموع فتاوى
ابن عثيمين
المجلد الثالث
ص136
س507
سئل فضيله الشيخ عن قول الانسان اذا خاطب ملكا
يامولاي
ص137
القسم الثاني
ولايه مقيده مضافه لغير الله ولها في اللغه معاني كثيره منها

الناصر-والمتولي للامور-والسيد
فبعد ان بين ابن عثيمين هذه المعاني الثلاث بدأ يضرب امثله لها
فضرب مثال لمعنى الناصر وهو
وان تظاهرا عليه فأن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين


وضرب مثال للمتولي للامور- قال -ص- من كنت مولاه فعلي مولاه


وضرب مثال للسيد-قال -ص- انا الولاء لمن اعتق

فمربط الفرس هنا قول ابن عثيمين
ان المتولي للامور اتى بمعنى الحديث-من كنت مولاه فهذا علي مولاه

وهذا اعتراف من شيخهم ان علي المتولي للامور لماذا اذا لميعطوه الخلافه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/p95...w00gih8u9g.png

http://www.saifoali.org/up/files/49r...xkkdegspgp.png


وقلت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1906999)
وأيضا :
طالما أن جميع الصحابة رضوان الله عليهم لم يؤمنوا بولاية أو إمامة أو حتى يعلموا شيئا عنها أو معرفة لها بسبب عدم وجودها في عصرهم أو معرفة الناس بها فعلى أي شيء نفهم روايتهم عن الولاية ونفسرها ونشرحها !
وهل الضابط في الشرح والتفسير لروايات الصحابة في الغدير ومعنى الولاية يكون وفق فهم الصحابة الذين حضروا وشاركوا وسمعوا وعاصروا أم وفق فهم العصور المتأخرة وشرحهم وتفسيرهم رغم عدم حضورهم أو سماعهم أو معاصرتهم لتلك الأحداث .
وختاما :
هل يوجد ولوصحابي واحد من رواة حديث الغدير أو الولاية كانت روايته للحديث منطلقة من فهمه للولاية والإمامة كفهم الشيعة ومن ثم إيمانه بذلك .





هذا استنتاج فاشل بعد مااوردنا راجع يابني ولاتهرب كالعاده

حميد الغانم 30-10-2012 05:33 PM

وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان اللهعليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى اللهعليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
اين الدليل على جملتك اعلاه في اول موضوعك
من مصادر الشيعة قالها صدقها صححها قبلها رفضها
واي كتاب
ونكمل
ان قلنا نحن الشيعة ثلاث
نسال
محمد بن ابي بكر
اسماء
عمار
فضة
العباس عم النبي
بن عباس
المقداد
ابو ذر
سلمان
اختر ثلاث او اربع
وهات من كتبنا اننا كفرنا الاخرين
وثالثا
عشيرة مالك بن نويرة
هو عشيرته وزوجته
هل ايضا كفرهم الشيعة
فان لم تات بالدليل
بطل موضوعك
وبان كذبك ونفاقك
حميد الغانم
ملاحظة
هذا الموضوع
ذاته وضعه ابو الطيب في منتديات يا حسين
ووضعت له نفس الاسئلة اعلاه
وهرب ولم يجب

أبو الطيب 30-10-2012 05:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1907022)
نفس الموضوع السابق ولكن بطريقه اخرى وساجيبك كماتريد


قلت





وهذا ليس على منظار الشيعه فقد بل البخاري اعترف بها يازميل



بينا أنا نائم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال : هلم ، فقلت : أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى . ثم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وينهم ، فقال : هلم ، قلت أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : ما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ، فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم
الراوي:أبو هريرةالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:6587
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]



همل النعم هي الغنم أو الإبل الفالتة من القطيع ، الخارجة على راعيه

وهؤلاء عادة قليل والان كم واحد نجى على كلام البخاري

وقلت

[/CENTER]



مادخل هذا بذاك مادخل روايه الحديث بالرده فانتم تاخذون من الخارجي ومن القرده حتى اسأل بمنطق ياولدي ولاتنسى هذا


http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16004 سير اعلام النبلاء : سفيان (ع) ابن سعيد بن مسروق بن حبيب بن رافع بن عبد الله بن موهبة بن أبي بن عبد الله بن منقذ بن نصر بن الحارث بن ثعلبة بن عامر بن ملكان بن ثور بن عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان . وكذا نسبه ابن أبي الدنيا عن محمد بن خلف التيمي ، غير أنه أسقط منه منقذا والحارث ، وزاد بعد مسروق حمزة ، والباقي سواء شيخ الإسلام ، إمام الحفاظ ، سيد العلماء العاملين في زمانه ، أبو عبد الله الثوري الكوفي المجتهد ، مصنف كتاب "الجامع .... مؤمل بن إسماعيل : عن سفيان ، قال : تركتني الروافض ، وأنا أبغض أن أذكر فضائل علي


نموذج ثاني ممن كان يبغض الامامعليعليه السلام :
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13760 سير اعلام النبلاء : الأوزاعي (ع) عبد الرحمن بن عمرو بن يحمد ، شيخ الإسلام ، وعالم أهل الشام ، أبو عمرو الأوزاعي ....... سمعت الأوزاعي يقول : ما أخذنا العطاء حتى شهدنا على علي بالنفاق ، وتبرأنا منه


وقلت
[/CENTER]



رروها بالمعنى الصحيح بمعنى الولايه وهو الصح وهذا الدليل

وهذا مادعى ابالطفيل من الاستغراب في استشهاد الامام علي في الرحبه وهاك


سلسلة الاحاديث الصحيحة
محمد ناصر الدين الالباني
المجلد الرابع
ص331
جمع علي-رض- الناس ثم قال لهم انشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله-ص- يقول يوم غدير خم ماسمع لما قام فقام ثلاثون من الناس فشهدوا حين اخذ بيده فقال للناس

اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم قالوا نعم يارسول الله قال
من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
قال فخرجت وكأن في نفسي شيئا فلقيت زيد ابن ارقم فقلت له اني سمعت عليا يقول كذا ووكذ قال فما تنكر قد سمعت رسول الله ص- يقول له ذلك
قلت اسناده صحيح على شرط البخاري
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/j76...yv5xq59gmi.png

والان تابع العثيمين ماقاله عن هذا الحديث

مجموع فتاوى
ابن عثيمين
المجلد الثالث
ص136
س507
سئل فضيله الشيخ عن قول الانسان اذا خاطب ملكا
يامولاي
ص137
القسم الثاني
ولايه مقيده مضافه لغير الله ولها في اللغه معاني كثيره منها
الناصر-والمتولي للامور-والسيد
فبعد ان بين ابن عثيمين هذه المعاني الثلاث بدأ يضرب امثله لها
فضرب مثال لمعنى الناصر وهو
وان تظاهرا عليه فأن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

وضرب مثال للمتولي للامور- قال -ص- من كنت مولاه فعلي مولاه


وضرب مثال للسيد-قال -ص- انا الولاء لمن اعتق

فمربط الفرس هنا قول ابن عثيمين
ان المتولي للامور اتى بمعنى الحديث-من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وهذا اعتراف من شيخهم ان علي المتولي للامور لماذا اذا لميعطوه الخلافه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/p95...w00gih8u9g.png
http://www.saifoali.org/up/files/49r...xkkdegspgp.png
[/CENTER]

وقلت




هذا استنتاج فاشل بعد مااوردنا راجع يابني ولاتهرب كالعاده
[/CENTER]

أولا : أنت أيها الزميل تكثر من النسخ واللصق ولاتجب بشكل مباشر .
ثانيا : هل تعني أن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا كافرين بالولاية والإمامة ومع ذلك قاموا برواية أحاديث عن الولاية والإمامة في عصر الخلافة الراشدة أو بعدها .
ثالثا : هل تعرف صحابيا من رواة حديث الولاية أو الغدير كان فهمه كفهم الشيعة لمعنى الولاية ومن ثم كانت روايته وفق ذلك .
رابعا : تذكر أيها الزميل أن حديثنا عن رواة حديث الغدير أو الولاية دون سواهم .

شكرا لك وأرجوا أن تقل من النسخ واللصق خاصة عندما لايكون له علاقة بالموضوع .

نهروان العنزي 30-10-2012 05:56 PM

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1906999)
بسم الله وعلى بركة الله .

وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان الله عليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك .
والسؤال هنا :
هل روى الصحابة رضوان الله بعد ردتهم وكفرهم حديثا أو أحاديث عن علي رضي الله عنه أم أن كل أحاديثهم وروايتهم عن علي رضي الله عنه كانت في عصر النبي عليه الصلاة والسلام فقط ثم توقفت بعد ذلك بسبب ردتهم وكفرهم.
حديث : أمر معاوية سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا تراب
يكفي بالرد على سؤوالك
ثم :
الصحابة الذين وصلت روايتهم إلينا لحديث الغدير أو من كنت مولاه!
بأي معنى كانت روايتهم بمعنى هل كانت روايتهم وفق فهم الشيعة اليوم لمعنى الإمامة أم وفق فهم الصحابة نتيجة لحضورهم وسماعهم ورؤيتهم ومشاركتهم ومعاصرتهم .
نعم : ذكر أبو حامد الغزالي / واجمع الجماهير على متن الحديث من خطبته في يوم عيد يزحم باتفاق الجميع وهو يقول: " من كنت مولاه فعلي مولاه " فقال عمر بخ بخ يا أبا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مولى فهذا تسليم ورضى وتحكيم ثم بعد هذا غلب الهوى تحب الرياسة .

وأيضا :
طالما أن جميع الصحابة رضوان الله عليهم لم يؤمنوا بولاية أو إمامة أو حتى يعلموا شيئا عنها أو معرفة لها بسبب عدم وجودها في عصرهم أو معرفة الناس بها فعلى أي شيء نفهم روايتهم عن الولاية ونفسرها ونشرحها !
وهل الضابط في الشرح والتفسير لروايات الصحابة في الغدير ومعنى الولاية يكون وفق فهم الصحابة الذين حضروا وشاركوا وسمعوا وعاصروا أم وفق فهم العصور المتأخرة وشرحهم وتفسيرهم رغم عدم حضورهم أو سماعهم أو معاصرتهم لتلك الأحداث .
لا: أمنوا بالولاية ولكن أنكروها كما ذكرنا ذلك لك في جوابنا على سؤوال الثالني
ثم انت على اي حجة تترضى على جميع الصحابة .؟؟
الله عز وجل قد رضي على المؤمنين عندما علم ما في قلوبهم
تحت الشجرة وكان عددهم قليل
فهل انت علمت ما في قلوب جميع الصحابة لكي تترضى عليهم ؟!!

وختاما :
هل يوجد ولوصحابي واحد من رواة حديث الغدير أو الولاية كانت روايته للحديث منطلقة من فهمه للولاية والإمامة كفهم الشيعة ومن ثم إيمانه بذلك .
نفس الاسئلة ولكن بشكل مختلف -- لم تاتي بجديد
ـــــــــــــــــــــــــــــ

ملاحظة / أرجوا أن تتسع صدور الزملاء الشيعة للأسئلة وأن يكون الحوار مركزا على الأسئلة نفسها لا على شخص كاتبها وليعلموا أن الأسئلة هي الطريق الرئيسي للوصول إلى الحقيقة دائما .


وجب عليك ان تعطينا مفهومك حول الصحابة

تحياتي

حميد الغانم 30-10-2012 06:24 PM

وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان اللهعليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى اللهعليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
اين الدليل على جملتك اعلاه في اول موضوعك
من مصادر الشيعة قالها صدقها صححها قبلها رفضها
واي كتاب
ونكمل
ان قلنا نحن الشيعة ثلاث
نسال
محمد بن ابي بكر
اسماء
عمار
فضة
العباس عم النبي
بن عباس
المقداد
ابو ذر
سلمان
اختر ثلاث او اربع
وهات من كتبنا اننا كفرنا الاخرين
وثالثا
عشيرة مالك بن نويرة
هو عشيرته وزوجته
هل ايضا كفرهم الشيعة
فان لم تات بالدليل
بطل موضوعك
وبان كذبك ونفاقك
حميد الغانم
ملاحظة
هذا الموضوع
ذاته وضعه ابو الطيب في منتديات يا حسين
ووضعت له نفس الاسئلة اعلاه
وهرب ولم يجب


سجلوا يا قراء هروب اول لابي طيب
سبحان الله نفس الهروب في منتديات يا حسين

حميد الغانم 30-10-2012 06:27 PM

وللتذكير للقراء في منتديات يا حسين
ولايراد الدليل في منتديات انا شيعي
هذا السؤال وصل الى مشاركة
90
اكرر
90 مشاركة
اكرر
تسعون
ولم يجب على استفساراتي وهرب
وهذه مشاركة 90
ملاحظة سيهرب ابو الطيب من استفساراتي ولن يجيب
ملاحظة سيهرب ابو الطيب من استفساراتي ولن يجيب
ملاحظة سيهرب ابو الطيب من استفساراتي ولن يجيب
ملاحظة سيهرب ابو الطيب من استفساراتي ولن يجيب
ملاحظة سيهرب ابو الطيب من استفساراتي ولن يجيب
فكيف صار الاستفسار جواب

هذا لمن فقد العقل والصواب
يرفع للصفع
يرفع ليزيد من الالم والوجع
يرفع لمن قال ان الاستفسار صار جواب
حميد الغانم
فهل يجوز بناء بلا اساس والله يقول افمن اسس بنيانه
من المعلوم وفقا لروايات الشيعة في كتبهم أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه إمام معصوم وأنه رضي الله عنه له العديد من المهام في الدنيا والآخرة .
وبالتالي فإن البشر بحاجة إلى علي رضي الله عنه بعد وفاة رسول الله عليه الصلاة والسلام ليدخلوا الجنة .

...................................
1- اين الدليل على ما قلت انه معلوم هات الرواية
2- ما الدليل على ان البشر بحاجة الى علي بن ابي طالب بعد وفاة رسول حصرا بعد الوفاة ومن روايات الشيعة تكرما
3- هل وفق روايات الشيعة التي انت قراءتها وبنيت عليها اسلئتك اعلاه هل كان الناس بحاجة لعلي بن ابي طالب في عهد رسول الله
بمعنى يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق
وهذا حديث متفق عليه سنة وشيعة ومن كتبكم
هل هذا الحديث
كان
متوقفا عن التنفيذ في عهد رسول الله
ولم يكن ليصح هذا الحديث الا بعد وفاة رسول الله
اي الخيارين تختار
نريد الدليل
حميد الغانم
ملاحظة سيهرب ابو الطيب من استفساراتي ولن يجيب
وسيكرر السؤال ويقول اصل الموضوع اصل الموضوع
ونحن يا من تتابع في اصل الموضوع لان
اسئلته بنيت على الاساس هذا ونحن نناقش اساس الموضوع لنعرف ما تبعه صحيح ام خطا
افمن اسس بنيانه
فنحن هنا في اسس اكرر اسس البناء لا البناء


وما بني على باطل فهو باطل
وما بني على باطل فهو باطل
وما بني على باطل فهو باطل
حميد الغانم

الطالب313 30-10-2012 10:31 PM

من بعض مقولات الرجل الفسل قال التالي بعد ان اجبناه نعيد لان المشكله بعقل الوهابي كبيره جدا



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1907035)
أولا : أنت أيها الزميل تكثر من النسخ واللصق ولاتجب بشكل مباشر ..





اقولونعيد النسخ واللصق يعني انت تنقل امور ليس من بحثك اما ما نفعله نحن ندمغكم بالادله وبالوثائق التي تلجمكم ونكمل



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1907035)

ثانيا : هل تعني أن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا كافرين بالولاية والإمامة ومع ذلك قاموا برواية أحاديث عن الولاية والإمامة في عصر الخلافة الراشدة أو بعدها .
.



نعم هذا صحيح والا ستكذب القران وتكذب قول الله وبينا هذا من قبل ونكمل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1907035)
ثالثا : هل تعرف صحابيا من رواة حديث الولاية أو الغدير كان فهمه كفهم الشيعة لمعنى الولاية ومن ثم كانت روايته وفق ذلك .
.



هههههههههههههههه ياراجل غيرت سوالك استحي يعمي

لااجيبك سيجيبك الغزالي كما ساضع موضوع اليوم حول الغزالي وعمر ابن الخطاب لاتنسى موضوع الغزالي وعمر وسيكون عنوانه

عمر هنئا امير المؤمنين بالغدير وانقلب على عقبيه حبا للرئاسه

لاتنسى هذا العنوان


وقلت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1907035)
رابعا : تذكر أيها الزميل أن حديثنا عن رواة حديث الغدير أو الولاية دون سواهم .


شكرا لك وأرجوا أن تقل من النسخ واللصق خاصة عندما لايكون له علاقة بالموضوع .





وهذا ماذكرناه ياولد لاتنسى

وارجوا التعقيب عن كلام العثيمين ممكن

مجموع فتاوى
ابن عثيمين
المجلد الثالث
ص136
س507
سئل فضيله الشيخ عن قول الانسان اذا خاطب ملكا
يامولاي
ص137
القسم الثاني
ولايه مقيده مضافه لغير الله ولها في اللغه معاني كثيره منها

الناصر-والمتولي للامور-والسيد
فبعد ان بين ابن عثيمين هذه المعاني الثلاث بدأ يضرب امثله لها
فضرب مثال لمعنى الناصر وهو
وان تظاهرا عليه فأن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين


وضرب مثال للمتولي للامور- قال -ص- من كنت مولاه فعلي مولاه


وضرب مثال للسيد-قال -ص- انا الولاء لمن اعتق

فمربط الفرس هنا قول ابن عثيمين
ان المتولي للامور اتى بمعنى الحديث-من كنت مولاه فهذا علي مولاه

وهذا اعتراف من شيخهم ان علي المتولي للامور لماذا اذا لميعطوه الخلافه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/p95...w00gih8u9g.png

http://www.saifoali.org/up/files/49r...xkkdegspgp.png






الشيخ الهاد 31-10-2012 12:12 AM

نعم أبو الطفيل فهم منها السيادة والإمامة ، وقد أجاد الأخ الفاضل الطالب ..
كما قد أجاد الأخ الفاضل الغانم ، وليتك أجبت عن مسائله

أبو الطيب 31-10-2012 04:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان العنزي (المشاركة 1907042)
السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

وجب عليك ان تعطينا مفهومك حول الصحابة


تحياتي

شكرا لحضورك .
أولا : لم يتضمن ردك السابق في الاقتباس إلى مايشير أن رواة حديث الغدير كانوا يفهون الإمامة والعصمة كماتفهمونها ولذلك كانت روايتهم وفقا لذلك الفهم .
ثانيا : الصحابة الذين وصلتنا روايتهم عن حديث الغدير أو الولاية لم يؤمنوا أساسا بولاية علي رضي الله أو إمامته فكيف يررون شيئا لم يؤمنوا به ولم يفهموه .
ثالثا : إذا كان الصحابة قد كفروا عندكم وارتدوا إلا ثلاثة أو أربعة فمتى إذا كانت روايتهم لحديث الغدير او الولاية...قبل كفرهم أم بعد كفرهم .
رابعا : طالما أن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا أعداءا لعلي رضي الله عنه وفق مفهومكم ومغتصبين لحقه فكيف يررون أحاديث تشير إلى إمامته وولايته وفق مفهومكم .
رابعا : موضوعنا هنا رواة حديث الغدير أو الولاية فقط .

أبو الطيب 31-10-2012 04:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1907293)
من بعض مقولات الرجل الفسل قال التالي بعد ان اجبناه نعيد لان المشكله بعقل الوهابي كبيره جدا









اقولونعيد النسخ واللصق يعني انت تنقل امور ليس من بحثك اما ما نفعله نحن ندمغكم بالادله وبالوثائق التي تلجمكم ونكمل


[/CENTER]



نعم هذا صحيح والا ستكذب القران وتكذب قول الله وبينا هذا من قبل ونكمل
[/CENTER]



هههههههههههههههه ياراجل غيرت سوالك استحي يعمي

لااجيبك سيجيبك الغزالي كما ساضع موضوع اليوم حول الغزالي وعمر ابن الخطاب لاتنسى موضوع الغزالي وعمر وسيكون عنوانه

عمر هنئا امير المؤمنين بالغدير وانقلب على عقبيه حبا للرئاسه

لاتنسى هذا العنوان


وقلت
[/CENTER]





وهذا ماذكرناه ياولد لاتنسى

وارجوا التعقيب عن كلام العثيمين ممكن

مجموع فتاوى
ابن عثيمين
المجلد الثالث
ص136
س507
سئل فضيله الشيخ عن قول الانسان اذا خاطب ملكا
يامولاي
ص137
القسم الثاني
ولايه مقيده مضافه لغير الله ولها في اللغه معاني كثيره منها
الناصر-والمتولي للامور-والسيد
فبعد ان بين ابن عثيمين هذه المعاني الثلاث بدأ يضرب امثله لها
فضرب مثال لمعنى الناصر وهو
وان تظاهرا عليه فأن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

وضرب مثال للمتولي للامور- قال -ص- من كنت مولاه فعلي مولاه


وضرب مثال للسيد-قال -ص- انا الولاء لمن اعتق

فمربط الفرس هنا قول ابن عثيمين
ان المتولي للامور اتى بمعنى الحديث-من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وهذا اعتراف من شيخهم ان علي المتولي للامور لماذا اذا لميعطوه الخلافه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/p95...w00gih8u9g.png
http://www.saifoali.org/up/files/49r...xkkdegspgp.png

[/CENTER]



أولا : مازلت أيها الزميل تجيب على أسئلة لم نسألك عنها من أجل أن تجلب نسخا ولصقا .
ثانيا : حاول أن تتذكر أن العصر بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يتوفر لديه الكتب أو المكتبات كما لديك اليوم إلا إذا كنت ترى أن ذلك العصر قد احتوى على كتب ومجلدات وخلافات بين العلماء تقرأ في البيوت .
ثالثا : حاول ان تكون هادئا أيها الزميل فنحن في حوار من أجل البحث عن الحق وليس من أجل أن أفوز عليك أو العكس .
شكرا لك .

الطالب313 31-10-2012 04:30 PM

مازال الاستحمارررررررررررررررررررر الفكري مستحكم عند الوهابي

مع الاحترام

أبو الطيب 31-10-2012 04:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 1907517)
نعم أبو الطفيل فهم منها السيادة والإمامة ، وقد أجاد الأخ الفاضل الطالب ..
كما قد أجاد الأخ الفاضل الغانم ، وليتك أجبت عن مسائله

أولا : هل تقصد أنه فهم منها الإمامة والعصمة وفق المفهوم الشيعي !
ثانيا : هل كان أبو الطفيل من الصحابة الثلاثة أو الأربعة الذين لم يرتدوا عندكم بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ثالثا : إذا كان أبو الطفيل من ضمن الصحابة الذين كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله عندكم فمتى إذا عرف معنى الولاية وفق مفهومكم ومن ثم آمن بها .
رابعا : هل استمر أبو الطفيل متمسكا بالإمامة بعد وفاة علي رضي الله عنه طالما أن هناك أئمة بعده طالما كان فهمه وفق فهمكم .

شكرا لك .

الشيخ الهاد 31-10-2012 04:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ..
مللنا من هذه المكررات ..
يا أبا الطيب ، الارتداد عندنا -نحن الشيعة- بمعنى العصيان ، وليس عن عقيدة ..
وهو ما احتمله غير و احد من كبار علمائكم في شرح حديث البخاري: ارتدوا على أعقابهم القهقرى أو كما قال، بل قد ذكر بعضهم أنّ مرتكب الكبيرة مرتد بهذا المعنى أب عاص ..
ومما يدل عليه المروي عن النبي : من أتى الدبر كفر بالله العظيم أو كما قال ، مع أنه بإجماع كبيرة وليس كفراً ..
(أنظر فتح الباري وعمدة القاري وشرح القسطلاني)..

وثمّة أمر ..
حديث ارتد الناس الاّ ثلاثة يتناول من كان عالماً من الصحابة دن من لا يعلم، سما من كان نائي الدار وصغيراً، وأبو الطفيل وكثير من الصحابة بصريح النص أعلاه لم يكن عالماً بالحديث ولا سامعا له ..

نعم استمر أبو الطفيل متمسكاً بهذه العقيدة ، ويدل عليه أنّ البخاري سئل لماذا لم ترو عن الصحابي أبي الطفيل؟!!!.
فقال: لأنه كان شيعياً يقدّم علياً . أو كما قال .

الشيخ الهاد 31-10-2012 05:13 PM

إدارة منتدى أنا شيعي المحترمة..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

يلزم تعديل عنوان الأخ أبي الطيب :

الإشكال الكبير حول رواية الصحابة لأحاديث الولاية والإمامة رغم كفرهم وردتهم.

فيلزم حذف كلمة كفرهم ، فليس في حديث (ارتد الناس الا ثلاثة) لفظ كفروا ..

ولكم الشكر ..

نهروان العنزي 31-10-2012 09:33 PM

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد


عزيزي انت تتكلم عن عصر كأنه ليس له مثيل
تتوقع ان الصحابة كلهم صادقين مؤمنين وثابتين على الدين

مع ان الايات التي نزلت والرويات التي ادرجت في الكتب تقول عكس ذلك

فعلينا أن نعرف ::،،،،

اولاً : فهم الصحابة لقول النبي صلى الله عليه واله
ثانيا : إطاعة الصحابة لاوامر النبي صلى الله عليه واله
ثالثا : اخلاص الصحابة لدينهم ونصرته

اذا خرجنا بنتيجة أيجابة حول هذه النقاط الثلاث

فنقول :--------


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1907829)
هل أن رواة حديث الغدير كانوا يفهون الإمامة والعصمة كماتفهمونها ولذلك كانت روايتهم وفقا لذلك الفهم .
ثانيا : الصحابة الذين وصلتنا روايتهم عن حديث الغدير أو الولاية لم يؤمنوا أساسا بولاية علي رضي الله أو إمامته فكيف يررون شيئا لم يؤمنوا به ولم يفهموه .
ثالثا : إذا كان الصحابة قد كفروا عندكم وارتدوا إلا ثلاثة أو أربعة فمتى إذا كانت روايتهم لحديث الغدير او الولاية...قبل كفرهم أم بعد كفرهم .
رابعا : طالما أن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا أعداءا لعلي رضي الله عنه وفق مفهومكم ومغتصبين لحقه فكيف يررون أحاديث تشير إلى إمامته وولايته وفق مفهومكم .

رابعا : موضوعنا هنا رواة حديث الغدير أو الولاية فقط .

أما اذا خرجنا بنتيجة سلبية
فهذه الاسئلة ،،، ليس لها محل من الاعراب ،،،

أما بالنسبة للنقطة رقم 3
أعلم عزيزي ان الردة ليس امر جديد قد فعله الصحابة
أو انها لم تحدث إلا بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله

فهي حدثت في معركة أحد
وكتاب الله خير شاهد على ذلك

فلا أعلم واقعا لماذا لا تؤمنون بأن بإمكان الصحابة ان يرتدوا عن الدين ؟!!!!!
ولا أعلم من قال إن كلمة (صحابي ) تعني ، المؤمن ، المتقي ، المجاهد ، الصابر ...الخ ؟!!!!

ولا امتلك الحجة التي جعلتك أنت وغيرك تترضى عن الصحابة جميعهم ؟!!!!!!!
واتمنى ان تعطيني الدليل الذي جعلك تترضى عن الصحابة كلهم

و
تحياتي واحترامي

أبو الطيب 01-11-2012 05:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 1907884)
بسم الله الرحمن الرحيم ..
مللنا من هذه المكررات ..
يا أبا الطيب ، الارتداد عندنا -نحن الشيعة- بمعنى العصيان ، وليس عن عقيدة ..
وهو ما احتمله غير و احد من كبار علمائكم في شرح حديث البخاري: ارتدوا على أعقابهم القهقرى أو كما قال، بل قد ذكر بعضهم أنّ مرتكب الكبيرة مرتد بهذا المعنى أب عاص ..
ومما يدل عليه المروي عن النبي : من أتى الدبر كفر بالله العظيم أو كما قال ، مع أنه بإجماع كبيرة وليس كفراً ..
(أنظر فتح الباري وعمدة القاري وشرح القسطلاني)..

وثمّة أمر ..
حديث ارتد الناس الاّ ثلاثة يتناول من كان عالماً من الصحابة دن من لا يعلم، سما من كان نائي الدار وصغيراً، وأبو الطفيل وكثير من الصحابة بصريح النص أعلاه لم يكن عالماً بالحديث ولا سامعا له ..

نعم استمر أبو الطفيل متمسكاً بهذه العقيدة ، ويدل عليه أنّ البخاري سئل لماذا لم ترو عن الصحابي أبي الطفيل؟!!!.
فقال: لأنه كان شيعياً يقدّم علياً . أو كما قال .

سؤالنا أيها المكرم عن صحابة لايعترفون بالإمامة أو كفروا بها أورتدوا ولايهم التسمية حينها !
المهم أنهم لم يؤمنوا بها أبدا وليس حديثنا عن تفسير الكفر أو الردة في هذا الموضوع بل عن نتيجة ذلك مهما كان اسمه وهو عدم الإيمان بالولاية والإمامة.
وعليه :
كيف يروي الصحابة أحاديث عن شيء لم يؤمنوا به ولم يعترفوا به
وهل فهموه كفهم الشيعة فكانت روايتهم وفقا لذلك الفهم .
ثم :
حديثي ليس عن التقديم هنا بل عن مفهوم الإمامة والولاية ممن روى أحاديث الولاية والإمامة من الصحابة .
وختاما :
هل أنت متأكد أيها المكرم أن أبو الطفيل كان يؤمن أن عليا إماما منصبا من الله .

أبو الطيب 01-11-2012 05:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 1907905)
إدارة منتدى أنا شيعي المحترمة..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

يلزم تعديل عنوان الأخ أبي الطيب :

الإشكال الكبير حول رواية الصحابة لأحاديث الولاية والإمامة رغم كفرهم وردتهم.

فيلزم حذف كلمة كفرهم ، فليس في حديث (ارتد الناس الا ثلاثة) لفظ كفروا ..

ولكم الشكر ..

قد عدلوا العنوان أيها المكرم بشكل مختلف جدا هدفه واضح والله المستعان !

أبو الطيب 01-11-2012 05:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان العنزي (المشاركة 1908161)




أما اذا خرجنا بنتيجة سلبية
فهذه الاسئلة ،،، ليس لها محل من الاعراب ،،،

مرحبا بك وحياك الله أيها المكرم .
أما الأسئلة فطريقنا إلى الحق دائما أيها المكرم .
شكرا لك .

العقائدي4 01-11-2012 11:29 AM

العضو أبو الطيب
يمنع مناقشة المشرفين و الإداريين في أي اجراء أخذوه و إذا عندك اعتراض توجه لقسم الشكاوي و ستقوم الادارة بالرد عليك
أما أسلوب التظلمات في هذا القسم فممنوع
حتى ردي هذا إن كان عندك اعتراض عليه اكتبه في قسم الشكاوي
أما هنا فستحرر أي مشاركة من هذا النوع
قلت لك سابقا و أكررها راجع قوانين القسم حتى لا تتعرض مشاركاتك للحذف و التحرير

الطالب313 01-11-2012 11:53 AM

ومازال الوهابي متحذلق بعد ان اجبنا ولايملك حتى كلمه واحده للرد وهذا يعتبر ضعف كبير ونحن متعودين عليه فان امامهم عمر الفرار الجبان

أبو الطيب 01-11-2012 05:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1908664)
ومازال الوهابي متحذلق بعد ان اجبنا ولايملك حتى كلمه واحده للرد وهذا يعتبر ضعف كبير ونحن متعودين عليه فان امامهم عمر الفرار الجبان

كعادتك أيها الزميل لا تحضر إلا ناسخا لاصقا أو سابا شاتما !
هداك الله وأصلحك .

حميد الغانم 01-11-2012 06:04 PM

يرفع للقراء الكرام ليطلعوا على هروب ابي الطيب من امام حميد الغانم
وللتذكير ان ابي طيب هرب من حميد الغانم ايضا في منتديات يا حسين ولم يستطع الاجابة

حميد الغانم 01-11-2012 06:05 PM

وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان اللهعليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى اللهعليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
اين الدليل على جملتك اعلاه في اول موضوعك
من مصادر الشيعة قالها صدقها صححها قبلها رفضها
واي كتاب
ونكمل
ان قلنا نحن الشيعة ثلاث
نسال
محمد بن ابي بكر
اسماء
عمار
فضة
العباس عم النبي
بن عباس
المقداد
ابو ذر
سلمان
اختر ثلاث او اربع
وهات من كتبنا اننا كفرنا الاخرين
وثالثا
عشيرة مالك بن نويرة
هو عشيرته وزوجته
هل ايضا كفرهم الشيعة
فان لم تات بالدليل
بطل موضوعك
وبان كذبك ونفاقك
حميد الغانم
ملاحظة
هذا الموضوع
ذاته وضعه ابو الطيب في منتديات يا حسين
ووضعت له نفس الاسئلة اعلاه
وهرب ولم يجب

الطالب313 01-11-2012 06:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1909104)
كعادتك أيها الزميل لا تحضر إلا ناسخا لاصقا أو سابا شاتما !


هداك الله وأصلحك .


بالعكس انت امامي اعتقد بكفرك لانك وهابي
واي نسخ واي لصق يعني مثلا انت تتكلم بالامامه تريدني اجيبك بالكمياء

كن عاقلا بني وعلمي لاتكن طفل بمعنى الكلمه

أبو الطيب 01-11-2012 06:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1909149)
بالعكس انت امامي اعتقد بكفرك لانك وهابي
واي نسخ واي لصق يعني مثلا انت تتكلم بالامامه تريدني اجيبك بالكمياء

كن عاقلا بني وعلمي لاتكن طفل بمعنى الكلمه

أولا : أعلم أنك تكفرني وتكفر أكثر من مليار مسلم ممن لايعتقد ولايومن بولايتكم وإمامتكم التي لم يعرفها عصر الخلافة ولم يعلم عنها شيئا بل وللا يعلم عنها علي بن أبي طالب رضي الله عنه شيئا .
ثانيا : تكفيرك وسبك وشتمك لايقدم ولايؤخر لأنك مازلت عاجزا عن الجواب مجيدا للسب والشتم والنسخ واللصق فقط .
ثالثا : لو كان الشيعي يملك دليلا على مذهبه لما احتاج والله إلى السب والشتم والتكفير ولعل القراء الكرام يتابعون هنا ويرون كل الحوار .
أسأل الله أن يهديك ويصلحك .

الطالب313 01-11-2012 06:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1909158)
أولا : أعلم أنك تكفرني وتكفر أكثر من مليار مسلم ممن لايعتقد ولايومن بولايتكم وإمامتكم التي لم يعرفها عصر الخلافة ولم يعلم عنها شيئا بل وللا يعلم عنها علي بن أبي طالب رضي الله عنه شيئا .

ثانيا : تكفيرك وسبك وشتمك لايقدم ولايؤخر لأنك مازلت عاجزا عن الجواب مجيدا للسب والشتم والنسخ واللصق فقط .
ثالثا : لو كان الشيعي يملك دليلا على مذهبه لما احتاج والله إلى السب والشتم والتكفير ولعل القراء الكرام يتابعون هنا ويرون كل الحوار .

أسأل الله أن يهديك ويصلحك .


لاانت على خطأ ياكافر بل لانك مجسم عابد شاب امرد

والعاجز من لايرد عن الوثائق بل يكتفي بكلمتين غبيتين هما نسخ ولصق فقط لاتنسى;)

والوثائق امام الناس والى الان لم نرى سوى هاتين الكلمتين لاتنسى ياولد

أبو الطيب 02-11-2012 08:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1909159)
لاانت على خطأ ياكافر بل لانك مجسم عابد شاب امرد


والعاجز من لايرد عن الوثائق بل يكتفي بكلمتين غبيتين هما نسخ ولصق فقط لاتنسى;)


والوثائق امام الناس والى الان لم نرى سوى هاتين الكلمتين لاتنسى ياولد

أراك تحاول أيها الزميل أن تفتح بعض النقاط لتتمكن من النسخ واللصق رغم أننا لانتحدث عن الشاب الأمرد الذي تعرف جوابه بل نتحدث عن رواة الحديث الذين لايؤمنون بإمامة ولاولاية !
ثم أي وثائق ياصاحب النسخ واللصق !
هل لديك وثائق تقول أن راوي حديث الغدير أو الولاية قد شهد بالله أن عليا رضي الله عنه كان إماما منصبا من الله وعمل بمايقتضي القول .

أبو الطيب 02-11-2012 08:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1906999)
بسم الله وعلى بركة الله .

وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان الله عليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك .
والسؤال هنا :
هل روى الصحابة رضوان الله بعد ردتهم وكفرهم حديثا أو أحاديث عن علي رضي الله عنه أم أن كل أحاديثهم وروايتهم عن علي رضي الله عنه كانت في عصر النبي عليه الصلاة والسلام فقط ثم توقفت بعد ذلك بسبب ردتهم وكفرهم.
ثم :
الصحابة الذين وصلت روايتهم إلينا لحديث الغدير أو من كنت مولاه!
بأي معنى كانت روايتهم بمعنى هل كانت روايتهم وفق فهم الشيعة اليوم لمعنى الإمامة أم وفق فهم الصحابة نتيجة لحضورهم وسماعهم ورؤيتهم ومشاركتهم ومعاصرتهم .
وأيضا :
طالما أن جميع الصحابة رضوان الله عليهم لم يؤمنوا بولاية أو إمامة أو حتى يعلموا شيئا عنها أو معرفة لها بسبب عدم وجودها في عصرهم أو معرفة الناس بها فعلى أي شيء نفهم روايتهم عن الولاية ونفسرها ونشرحها !
وهل الضابط في الشرح والتفسير لروايات الصحابة في الغدير ومعنى الولاية يكون وفق فهم الصحابة الذين حضروا وشاركوا وسمعوا وعاصروا أم وفق فهم العصور المتأخرة وشرحهم وتفسيرهم رغم عدم حضورهم أو سماعهم أو معاصرتهم لتلك الأحداث .
وختاما :
هل يوجد ولوصحابي واحد من رواة حديث الغدير أو الولاية كانت روايته للحديث منطلقة من فهمه للولاية والإمامة كفهم الشيعة ومن ثم إيمانه بذلك .
ـــــــــــــــــــــــــــــ

ملاحظة / أرجوا أن تتسع صدور الزملاء الشيعة للأسئلة وأن يكون الحوار مركزا على الأسئلة نفسها لا على شخص كاتبها وليعلموا أن الأسئلة هي الطريق الرئيسي للوصول إلى الحقيقة دائما .





لتذكير القراء الكرام بأساس الموضوع وخاصة لمن انضم حديثا لمتابعة الموضوع .

الطالب313 02-11-2012 12:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب (المشاركة 1909907)
أراك تحاول أيها الزميل أن تفتح بعض النقاط لتتمكن من النسخ واللصق رغم أننا لانتحدث عن الشاب الأمرد الذي تعرف جوابه بل نتحدث عن رواة الحديث الذين لايؤمنون بإمامة ولاولاية !

ثم أي وثائق ياصاحب النسخ واللصق !

هل لديك وثائق تقول أن راوي حديث الغدير أو الولاية قد شهد بالله أن عليا رضي الله عنه كان إماما منصبا من الله وعمل بمايقتضي القول .


طيب ياعفير السنه
اولا عرف ماهو النسخ واللصق لنبين للناس جهلك المطبق التيمي

وثانيا مالذي اوردناه من حديث عمر وتهنئته مالذي اوردناه من حديث ابن الطفيل مالذي اوردناه من حديث ابو ايوب الانصاري

الظاهر تحتاج الى مناظر

ولاتنسىان تعرف النسخ واللصق لنعرف صغر عقلك ننتظر ياعفيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــر

ونقول ايضا المشكله ليست بالنبي-ص- فان كانت المشكله بصحابتك فطززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز بهم واضح

أحزان الشيعة 02-11-2012 12:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1909159)
لاانت على خطأ ياكافر بل لانك مجسم عابد شاب امرد

والعاجز من لايرد عن الوثائق بل يكتفي بكلمتين غبيتين هما نسخ ولصق فقط لاتنسى;)

والوثائق امام الناس والى الان لم نرى سوى هاتين الكلمتين لاتنسى ياولد


أحسنتم أخي الفاضل الطالب بارك الله بكم


جزاكم الله كل خير على ما تقدمونه

و آتمنى أخي الفاضل أن تأخذ المخالف بحلمك و ما عليك إلا ان تآتي بالدليل و ان اقتنع ام لا
أنت لست ملزما بقناعاته


الآخ أبو الطيب يريد آحاديث من الزمن الآول و قد منع المنقلبون على أعقابهم رواية حديث رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و تدوينه و تم حرق ما دونه الصحابة

و حتى الأحاديث المروية الصحيحة التي ذكروها حرفوا معانيها

و خاصة تلك التي تذكر مقامات و فضائل العترة الطاهرة حتى صار كل حديث يذكر حق أهل البيت عليهم السلام موضوع و مكذوب و من موضوعات الرافضة فقط لانه في حق آل محمد

حميد الغانم 02-11-2012 03:26 PM

الآخ أبو الطيب يريد آحاديث من الزمن الآول و قد منع المنقلبون على أعقابهم رواية حديث رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و تدوينه و تم حرق ما دونه الصحابة

و حتى الأحاديث المروية الصحيحة التي ذكروها حرفوا معانيها

و خاصة تلك التي تذكر مقامات و فضائل العترة الطاهرة حتى صار كل حديث يذكر حق أهل البيت عليهم السلام موضوع و مكذوب و من موضوعات الرافضة فقط لانه في حق آل محمد

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
احسنت ثم احسنت ثم احسنت
اختنا الفاضلة الطيبة احزان الشيعة
وهذا ما اشرنا اليه ولكن للاسف فهم ابو الطيب السؤال
ولم يفهم المحاورين الشيعة سؤالي
حين سالته
يا ابا الطيب
اتريد الجواب من كتبكم ام من كتبنا
هرب الجبان وسكت ولم ينطق بكلمة واحده
السبب
1- لانه حاورته في منتديات يا حسين وهرب وانهزم شر هزيمة في كل مواضيعه وصار لا ينطق بكلمة

2- يا فاضلة يا اختنا احزان الشيعة
هو ان قال من كتب السنه اجبناه حتى اي رواية او فضيلة للامام حذفت وحورت وشوهت وضعفت فلا جواب
من كتب الشيعة يقول لا تلزمني لا اعترف بها
وهكذا
يبقى المحاورين في دوامه لاجواب لا جواب لا جواب
لان المحاور انجر وراء الجواب ولم يناقض سؤال ابو الطيب
وهذا ما اشرتي اليه يا بطلة الشيعة احزان الشيعة بقولك اعلاه
ونبهت اخي الطالب اليه
انه لو اجاب الف الف مرة
فان ابو الطيب يفرض نفسه هو يضع السؤال وهو من يصحح
وهذا خطا
لان الحوار لا يكون بين معلم وتلميذ
بين معلم ومعلم نعم كان بها
لذا اصل مواضيعه باطل
حياك الله اختنا احزان الشيعة
حميد الغانم

حميد الغانم 02-11-2012 03:28 PM

يرفع للقراء الكرام ليطلعوا على هروب ابي الطيب من امام حميد الغانم
وللتذكير ان ابي طيب هرب من حميد الغانم ايضا في منتديات يا حسين ولم يستطع الاجابة

حميد الغانم 02-11-2012 03:32 PM

وفقا لمعتقد الشيعة فإن الصحابة رضوان اللهعليهم قد كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى اللهعليه وسلم بسبب تخليهم عن الإمامة ولم يبق إلا ثلاثة أو أربعة فقط وكتبهم تشهد بذلك .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
اين الدليل على جملتك اعلاه في اول موضوعك
من مصادر الشيعة قالها صدقها صححها قبلها رفضها
واي كتاب
ونكمل
ان قلنا نحن الشيعة ثلاث
نسال
محمد بن ابي بكر
اسماء
عمار
فضة
العباس عم النبي
بن عباس
المقداد
ابو ذر
سلمان
اختر ثلاث او اربع
وهات من كتبنا اننا كفرنا الاخرين
وثالثا
عشيرة مالك بن نويرة
هو عشيرته وزوجته
هل ايضا كفرهم الشيعة
فان لم تات بالدليل
بطل موضوعك
وبان كذبك ونفاقك
حميد الغانم
ملاحظة
هذا الموضوع
ذاته وضعه ابو الطيب في منتديات يا حسين
ووضعت له نفس الاسئلة اعلاه
وهرب ولم يجب

حميد الغانم 02-11-2012 11:19 PM

يرفع للقراء الكرام ليطلعوا على هروب ابي الطيب من امام حميد الغانم
وللتذكير ان ابي طيب هرب من حميد الغانم ايضا في منتديات يا حسين ولم يستطع الاجابة

الطالب313 02-11-2012 11:24 PM

هههههههههههههههه مولانا حميد الظاهر هذا الرجل صديق تق تق شنو رايك

حميد الغانم 02-11-2012 11:34 PM

مولاي واخي الفاضل ابو باقر وفقك الله
ملة الكفر واحدة واحده
ويا حبيبي ابو باقر
هذا ابو الطيب
دخل معي في حوار في منتديات يا حسين
وحقك يا غالي
هرب بعد ثلاث مشاركات
لا اكثر
هرب ولم يعد
ومن يومها في كل موضوع هناك في منتديات يا حسين
اي موضوع يهرب من حميد الغانم
وهو هسه سواها وياك هم
صدكني ما راح يحاورك
لانك
وبحق
صفعته اب صفعات
ورفسته اي رفسات
كسرت اضلعه
ولم تبقي له باقية
وهررررررررررررررب
وهروبه هو ذات هروب تق تق
موفق يا بطل يا ابا باقر
ومبارك عليك عيد الولاية عيد الله الاكبر
عيد تنصيب امير المؤمنين
حميد الغانم

حميد الغانم 03-11-2012 01:03 PM

يرفع للذي وضع الموضوع وهرب
يرفع لفضح كذبه بان السؤال افضل طريق للوسول الى الحقيقة فكذب بنفسه على نفسه
وها هي الاسئلة امامه لا يجيب لا يسال
حميد الغانم

حميد الغانم 04-11-2012 01:35 AM

يرفع للذي وضع الموضوع وهرب
يرفع لفضح كذبه بان السؤال افضل طريق للوسول الى الحقيقة فكذب بنفسه على نفسه
وها هي الاسئلة امامه لا يجيب لا يسال
حميد الغانم


حيــــــــــدرة 04-11-2012 11:53 AM

متابع ...

وعسى الغايب يعود



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:15 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025