منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتدى الجهاد الكفائي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=217)
-   -   زيارة المرجع الهمداني للعراق , و التحالف المرتقب بين المجلس و الدعوة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=164391)

محمد الشرع 14-11-2012 04:17 PM

زيارة المرجع الهمداني للعراق , و التحالف المرتقب بين المجلس و الدعوة
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , و الصلاة و السلام على اشرف الانبياء و المرسلين , ابي القاسم المصطفى محمد و على اله الطيبين الطاهرين ..

جاء المرجع الكبير , اية الله العظمى الشيخ نوري همداني الى العراق , في زيارة كبيرة لمدنها المقدسة ..

جاء المرجع , و عنده رسائل عديدة , و قد تكون مشروعا او مسودة مشروع ..

استهل مجيئه للنجف الاشرف ,
و هناك في محل اقامته , توافدت عليه وفود المرجعيات ا , و الشخصيات الدينية , من كل حدب وصوب ..

فالهمداني حفظه الله تعالى , من العلماء المعروفين بفقاهتهم , و منزلته العلمية واضحة جلية بين العلماء ..

لكننا , في هذا الموضوع , لن نناقش امرا دينيا بحتا , بل سنبحث بين خطوات المرجع , امورا سياسية ...

الامور التي سنتحدث عنها تقع ضمن محاور عديدة :
المحور الاول : مغزى هذه الزيارة من الناحية السياسية , خصوصا و ان المرجع الهمداني مع الفقهاء المقربين من قائد الثورة الاسلامية السيد القائد الخامنائي حفظه الله تعالى .

المحور الثاني : زيارته للمرجعية الدينية المتمثلة بالسيد السيستاني ,و الحديث الطويل الذي دار بينهما .

المحور الثالث : توجهه لمكتب السيد الحكيم , و جمعه لقادة الشيعة السياسية هناك في مكتب السيد الحكيم , و ما الذي دار من حوار ..

هذه المحاور ارجو ان نشبعها نقاشا من بقية الاخوة المتداخلين .

من خلال متابعتي للامر , تبرز عندي عدة احتماليات , و هي واردة في الافق :
الاحتمالية الاولى : ان هناك مشروعا من الجمهورية الاسلامية , او مسودة مشروع , حمله الشيخ الهمداني بما يملك من ثقل مرجعي و ديني , الى مرجعية النجف الاشرف , و بعد الاستشارة و الاتفاق على نقاط مشتركة , نقله للسياسيين الشيعة في بغداد .

الاحتمالية الثانية : ان يكون العكس هو الصحيح , فقد يكون هناك مشروع منبثق من النجف الاشرف اعلمت به الجمهورية الاسلامية , و اكتمل المشروع مرة اخرى بالتشاور النهائي مع الشيخ الهمداني , و بالتالي نقل للسياسيين الشيعة في بغداد لما للجمهورية الاسلامية من تأثير على هؤلاء السياسيين .

الاحتمالية الثالثة : المنطقة تغلي , و الشيعة في خطر محيط بهم , و بالتالي , فان المصلحة العامة , تقتضي القفز على كثير من الامور , و بالتالي هناك مشروع وحدوي في هذه الظروف لمواجهة الامر .

الاحتمالية الرابعة : الجمهورية الاسلامية معرضة لهجوم في اي وقت , و الضغوطات الاقتصادية كبيرة عليها , و الوضع السوري حشد له دوليا بقوة , و بالتالي فان المشروع هو مشروع متكامل لتجاوز كل هذه المخاطر , و نقله الشيخ الهمداني للنجف اولا , و للساسة العراقيين ثانيا .


انتهينا من الاحتماليات ..
الكلام هو ان هناك تحالفا مرتقبا يضم المجلس الاعلى و الدعوة الاسلامية و منظمة بدر و عصائب اهل الحق ,
فهل لهذا التحالف علاقة بزيارة المرجع الهمداني و لقاءه بهم ,
ام ان الامر منفصل ..

و هل ادرك الجميع بان المصلحة الشيعية هي بالائتلاف و ليس بالتفرق ( كما فعلت دولة القانون في الانتخابات الماضية ) ؟؟


و لماذا يذهب الهمداني لمكتب السيد عمار الحكيم , و يتخذه مقرا له , و هناك يعقد اجتماعاته بساسة الشيعة و قادتها السياسيين ؟؟

اترك الحديث لمن عنده اطلاع و تحليل و رؤية حول الامر .

ابو سجاد~نجف 14-11-2012 06:24 PM

اتعرف سبب الزيارة ياسيدي الكريم? ساذكر لك وباختصار
ان المنطقة من حولنا تقف على شفا جرف هار وفي اي لحظة تنهار بسكانها ففي لبنان اليوم او غدا سوف يقود الشيخ الاسير واتباعه المدعومين مباشرة من امريكا واسرائيل سيقود الحرب الاهلية ضد حزب الله
وسوريا حليف الجمهورية الايرانيه عاجلا ام اجلا ستسقط وستنتقل الة القتل للعراق في نفس يوم سقوطها
وايران محاصرة من قبل العالم باسرة والحرب تلوح في الافق
والكويت سيستلم فيها التكفيريون زمام الامور ويقصون الشيعة فيها من كل شيء حتى الحياة
و في البحرين الشيعة يقتلون بقلب بارد فلا معين ولا نصير لهم
اي ان مشروع التشيع والشيعة في خطر
ونحن العراقيون شعبا وسياسين ورجال الدين واحزابنا ونسائنا ورجالنا ومثقفينا واميينا كل همنا لازال البطاقة التمونيه فالنار من حولنا ونحن نائمون ياسيدي الجليل
فالكل يؤدي دوره للوقوف في وجة المخطط الاستكباري من ايران وحزب الله وشيعة البحرين والكل اصبح ورقة رابحة في بلاده الا نحن شيعة العراق اصبحنا عشرات الرايات المتقاتلة والجهات المتنافره واغلبنا لا يعلم اننا يجب ان نكون في خندق واحد لمواجهة اعدائنا
فجاء هذا الشيخ الثوري لكي يصحينا من غفوتنا يا اخي الفاضل

تحية لك اخي الفاضل

حسين الخزاعي 14-11-2012 06:27 PM



الكلام هو ان هناك تحالفا مرتقبا يضم المجلس الاعلى و الدعوة الاسلامية و منظمة بدر و عصائب اهل الحق
سيدي الشرع المفدى : سلام عليكم
هذه احزاب نشأت في ظروف خاصة انها احزاب معارضة ومقاومة سابقة وليست احزاب دولة وان لها ان تنتهي واي محاولة لبث الروح فيها من جديد سيكون مصيرها الفشل
يروى ان شخصا جاء للنبي ص واله قال يارسول الله رايت في الرؤيا كان في بيتي نارا فقال ص واله :
احفر حيث رايت النار
فحفر فخرج له كنز من الذهب
وفي مرة اخرى راى نفس الرؤيا نفس ذلك الرجل فقال لاداعي لمشورة النبي فحفر فخرجت افعى فقتلته , فوصل الخبر للنبي الكريم فقال مسكين فلان لم يميز بين نار الشتاء ونار الصيف
والذي اعتقده ان احزاب الشتاء لابد ان تختلف عن احزاب الصيف والا راح نبقى لطم شمهودة .
والذي اعتقد ايضا ان الاخوة في الاحزاب المذكورة فشلوا بامتياز يوم كانوا معارضة وسيبقون يجترون الفشل الى ماشاء الله الى ان يتحرك الشعب بالثورة على هذه الكيانات وحينها لن يكتفي الشعب بازالتها بل بازالة كل معلم ديني كما يقول الشاعر عبد الرزاق عبد الواحد على لسان شخص يخاطب الشمر في مسرحية الحر الرياحي :
حينما سمع الشمر شخصا يطلب الماء فقال لهم احضرورا الماء
فرد عليه الرجل العطشان : ومن ذا يشرب ماءك ياشمر انها ريبة في مروءة ماءك اصبح منها حتى الفرات موحشا انت سولت للناس ان يلعنوا الماء وانشاء لن تصل الامور الى اليوم الذي يلعن فيه الماء لان للدين رب يحميه
اشلون ياربي انظل احنه خليلات العبد.....بلوه بلوه

محمد الشرع 17-11-2012 02:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سجاد~نجف (المشاركة 1921063)
اتعرف سبب الزيارة ياسيدي الكريم? ساذكر لك وباختصار
ان المنطقة من حولنا تقف على شفا جرف هار وفي اي لحظة تنهار بسكانها ففي لبنان اليوم او غدا سوف يقود الشيخ الاسير واتباعه المدعومين مباشرة من امريكا واسرائيل سيقود الحرب الاهلية ضد حزب الله
وسوريا حليف الجمهورية الايرانيه عاجلا ام اجلا ستسقط وستنتقل الة القتل للعراق في نفس يوم سقوطها
وايران محاصرة من قبل العالم باسرة والحرب تلوح في الافق
والكويت سيستلم فيها التكفيريون زمام الامور ويقصون الشيعة فيها من كل شيء حتى الحياة
و في البحرين الشيعة يقتلون بقلب بارد فلا معين ولا نصير لهم
اي ان مشروع التشيع والشيعة في خطر
ونحن العراقيون شعبا وسياسين ورجال الدين واحزابنا ونسائنا ورجالنا ومثقفينا واميينا كل همنا لازال البطاقة التمونيه فالنار من حولنا ونحن نائمون ياسيدي الجليل
فالكل يؤدي دوره للوقوف في وجة المخطط الاستكباري من ايران وحزب الله وشيعة البحرين والكل اصبح ورقة رابحة في بلاده الا نحن شيعة العراق اصبحنا عشرات الرايات المتقاتلة والجهات المتنافره واغلبنا لا يعلم اننا يجب ان نكون في خندق واحد لمواجهة اعدائنا
فجاء هذا الشيخ الثوري لكي يصحينا من غفوتنا يا اخي الفاضل

تحية لك اخي الفاضل



الاخ العزيز الفاضل ابي سجاد ..
ربما صحاك الشيخ الهمداني من عفوتك , فحفظه الله تعالى و ادامه ..

اما غيرك , فكثيرون هم ممن لم يغفلوا لحظة , و لم يتركوا العناء و التعب و الجد و الاجتهاد لحظة ..
بل هم يقظون لكل شيء ..

ذنبهم انهم اتباع مدرسة لا تتبعها انت
فتتوهم انهم غافلون ,

و الحال انهم يقظون اكثر من ابي اليقظان

و لكن المشاريع مختلفة عما تؤمن , و بالتالي تعتقد انهم لا يفعلون شيئا ..
وظيفتهم فقط النعيق و اللهث خلف البطاقة التموينية ..

و البطاقة التموينية مما يمس احوال الناس , فباتالي نادوا بها
و لا يعني ذلك مطلقا , ان هذا هو الهم , بل هموم كثيرة يعيشونها و منها اوضاع الناس المعيشية ..

على كل , اتفق معك بجزء كبير مما تفضلت , الا انني اختلف معك في تحصيلك النتائج , التي ابيت ان تمر عليها دون ان تقدح بالاخرين ..

و لست ادري اين يكمن الخلط ..

اهل العراق كانوا مستهدفين دوما من قبل ال امية و بني العباس ,
و بذلك تجد هجمة شرسة كبيرة عظيمة من قبل زمرتهم في تهوين اهل العراق و امتهانهم و احتقارهم و وصفهم بابشع الاوصاف ..

و ما ذلك الا لانهم كانوا ثابتين على الولاية و النهج القويم للعترة الهادية ..

و اليوم تشن نفس الحملة التشويهية عليهم , و هذه المرة تشن من طرفين :
طرف يمثل امتداد ال امية و بني العباس
و طرف من الشيعة انفسهم , و لكنهم اصابهم الجهل المركب , و هم يظنون انهم الاوحدون بالعلم و المعرفة و ال(ثورية) ..

تحية لك سيدي الكريم

محمد الشرع 17-11-2012 02:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين الخزاعي (المشاركة 1921064)


الكلام هو ان هناك تحالفا مرتقبا يضم المجلس الاعلى و الدعوة الاسلامية و منظمة بدر و عصائب اهل الحق
سيدي الشرع المفدى : سلام عليكم
هذه احزاب نشأت في ظروف خاصة انها احزاب معارضة ومقاومة سابقة وليست احزاب دولة وان لها ان تنتهي واي محاولة لبث الروح فيها من جديد سيكون مصيرها الفشل
يروى ان شخصا جاء للنبي ص واله قال يارسول الله رايت في الرؤيا كان في بيتي نارا فقال ص واله :
احفر حيث رايت النار
فحفر فخرج له كنز من الذهب
وفي مرة اخرى راى نفس الرؤيا نفس ذلك الرجل فقال لاداعي لمشورة النبي فحفر فخرجت افعى فقتلته , فوصل الخبر للنبي الكريم فقال مسكين فلان لم يميز بين نار الشتاء ونار الصيف
والذي اعتقده ان احزاب الشتاء لابد ان تختلف عن احزاب الصيف والا راح نبقى لطم شمهودة .
والذي اعتقد ايضا ان الاخوة في الاحزاب المذكورة فشلوا بامتياز يوم كانوا معارضة وسيبقون يجترون الفشل الى ماشاء الله الى ان يتحرك الشعب بالثورة على هذه الكيانات وحينها لن يكتفي الشعب بازالتها بل بازالة كل معلم ديني كما يقول الشاعر عبد الرزاق عبد الواحد على لسان شخص يخاطب الشمر في مسرحية الحر الرياحي :
حينما سمع الشمر شخصا يطلب الماء فقال لهم احضرورا الماء
فرد عليه الرجل العطشان : ومن ذا يشرب ماءك ياشمر انها ريبة في مروءة ماءك اصبح منها حتى الفرات موحشا انت سولت للناس ان يلعنوا الماء وانشاء لن تصل الامور الى اليوم الذي يلعن فيه الماء لان للدين رب يحميه
اشلون ياربي انظل احنه خليلات العبد.....بلوه بلوه

اهلا بالاستاذ الاخ حسين الخزاعي المفدى ايضا ..

لنزيح هذه الاحزاب ( الفاشلة ) على سبيل الفرضية ..

قل لي سيدي ..

ما هو البديل برأيك ...

اناقش امرا واقعا , لا امالا كبرى , تدغدغنا حال نوم اليقظة ..

سيدي العزيز , كلنا نامل و ننتظر بفارغ الصبر تلك الطلعة البهية , و تلك الدولة العادلة المطلقة ..

لكننا نناقش امرا حاصلا في الواقع ...

فما هو سبيل التعامل معها برأيك السامق ؟؟


تحية لك .

ابو سجاد~نجف 18-11-2012 07:56 PM

ربما صحاك الشيخ الهمداني من عفوتك , فحفظه الله تعالى و ادامه ..
اخي الكريم السيد الشرع حفظك الله ورعاك
لا ياسيدنا الغالي لقد سبق الامام الخميني رضوان الله عليه سبق الشيخ الهمداني بصحوتي وهذا ما دفعنا ثمنه غاليا ولكنا والحمد لله ورثنا العزة ورفعة الرأس.. ولكن المشكلة فيمن لازالوا ينامون نومة اهل الكهف ولايعلم صحوتهم من نومتهم الا الله

فكثيرون هم ممن لم يغفلوا لحظة , و لم يتركوا العناء و التعب و الجد و الاجتهاد لحظة ..
بل هم يقظون لكل شيء .

ياسيدي اين كان هؤلاء الصاحين يوم لعب علينا اخوتهم من السنة لعبة قذرة مع الانكليز فأخذو حكم العراق واقصونا وابعدونا وكانهم الاسياد ونحن العبيد
اين كان هؤلاء الصاحين يوم لعبت بنا البعثية باقدامها القذرة كالكرة
اين كان هؤلاء الصاحين عندما جرنا البعث وقائدة اللعين كالخرفان لقتال الجمهورية الاسلامية وقتل اخوتنا بالتشيع دفاعا عن الاعراب المافقين
اين كان هؤلاء الصاحين وبالامس القريب رقصت سكاكين وحراب اخوتهم من السنة رقصة الموت على رقاب الناس وابيحت الاعراض لكل سافل من الاعراب واصبحت الارض مقرا للخنازير العربية تقود القتل بالجملة
اين هم هؤلاء الصاحون واليوم تلعب السيارات المفخخة لاخوتهم من السنة على جثث زوار الحسين والكسبة في الاسواق
بالله عليك اي صحوة هذه ؟!
ام تقصد انهم صاحين للدفاع والمحافظة على جوامع وممتلكات وارواح اخوتهو وشركائهم في الوطن اهل السنة
اين صحوتهم هذه للدفاع عن شيعة ال محمد اين صحوتهم لحفظ دما شيعة ال محمد اين صحوتهم وحقوقنا وتراثنا اصبح نهبا للسفلة من الاعراب اين صحوتهم ونحن نقتل بلا مقابل اين صحوتهم في مقارعة الظلم والظالمين اين صحوتهم وقد وصل القتل الى ابواب سراديبهم اين صحوتهم واصبح الانسان يخاف من طرق الباب لألى يكون احد اخوته من السنة قد جائة بطبق عليه احد ابنائة مشويا؟؟؟
اعتقد نحن من نحتاج لمجالس صحوة وليس اخوتكم من السنة


و الحال انهم يقظون اكثر من ابي اليقظان
ان كان ابو يقظانك هذا صاحي كصحوتهم فوداعا لصلاة الفجر ياسيدي

على كل , اتفق معك بجزء كبير مما تفضلت , الا انني اختلف معك في تحصيلك النتائج , التي ابيت ان تمر عليها دون ان تقدح بالاخرين

سيدي العزيز اي قدح هذا الذي تتكلم عنه ؟ انا كعراقي ويهمني امر العراق والعراقيين لي الحق ان اسائل وانتقد اي موقف صدر من اي جهة كانت سياسية او دينية مادامت لم تصدر من معصوم ولي الحق في النقاش وخاصتا ان كانت القضية سياسية ام انك تعتقد انهم الاعلم ماخلق الله حتى في السياسة؟
ارجوك سيدي الشرع هذا الاسلوب لا يليق بك وهو اسلوب المزايدة على الاخرين بانكم المدافعون عن حياظ الدين ونحن الظالين المظلين الذين نحاربه ونريد تشويهه فاعتقد انه اسلوب رخيص ليس مثلك من ياتي به لاني عرفت اسلوبك سابقا افضل من هذا بكثير
ولن ارد عليك بان جنابكم حصرتنا بخانة بني امية واتهمتنا بالجهل والجهل المركب ايضا
واعتذر ياسيدي لاني اقلقت منامكم

محمد الشرع 29-11-2012 04:25 PM

نرفع المضوع على اصداء زيارة رئيس مجلس الشورى في الجمهورية الاسلامية في ايران الدكتور علي لاريجاني حفظه الله تعالى


زيارة للعراق , و تواجد في مكتب السيد الحكيم , و لقاءه بقادة التحالف الوطني العراقي ...

السؤال : لماذا قصد مكتب السيد الحكيم , و هناك التقى بهم في مكتبه ..

تماما مثل سؤالنا في صدر الموضوع : لماذا جاء الهمداني لبغداد و استقر بمكتب السيد الحكيم و التقى هناك برئيس مجلس الوزراء في الحكومة العراقية ؟؟


للاخوة الكرام المطلعين اتقدم بهذا السؤال ....

و لي عودة ان شاء الله للتعليق ما تفضل به الاخ الفاضل ابي سجاد النجفي , حفظه الله و وفقه و سيدده دوما .

حسين الخزاعي 29-11-2012 06:55 PM

هناك تفسيران لجلوس القادة الايرانين في مكتب السيدالحكيم
اولهما : امني باعتبار ان هذا التنظيماقصد بدر يحظى برضا القادة الايرانين وقد جربوا ولاءه للجمهورية الاسلامية في ايران اقصد فيلق بد ر وليس ال الحكيم الذي عرفوا بمواقفهم العدائية اتجاه ثورة الامام الخميني فمن هذه الناحية يعتبر منطقة امنه جيدة جدا .
التفسير الثاني : قلة حظ عند الايرانين وعدم اعتبار وعدم معرفة باوراقهم في العراق ومدة مقبوليتها في الداخل العراقي وتكرار لخطئهم التاريخي يوم جعلوهم قابعين على صدر المعارضة العراقية لمدة 30 عام من الفشل وهذا غير مستبعد بعد توفر معلومات خاصة لدي لايمكن البوح بها لانها خارج الاصول المذهبية التي حكمنا بها على صحة الاتجاه الثاني .

جودت الانصاري 29-11-2012 07:36 PM

للاخوه الكرام تحيه
وللسيد الشرع سلام خاص على الطرح
وبعد :
اجد ان السجال لا يزال فاترا ما دمنا نخشى تخطي الحدود الحمراء لذا ادعو اخي الرجل الحر للتواجد
وساكون متواجدا حين يتحول الى الجد فلا زلتم تجاملوننا على حساب مصلحة ومصير ملايين البسطاء ,,
النقطه المهمة اخوتي ان جميع هذه الاحزاب قد ترهلت وتوسعت اكراشها فلم تعد تستطيع المواكبه
وحتى شعاراتها باتت بالية وللاستهلاك المحلي ,, نحتاج نحتاج احزابا ودماء جديده تستطيع الوقوف بوجه الموجه
العارمه وليست بيروقراطيات دينيه مشابهة للباب العالي العثماني ,, وعلى راي اخي الخزاعي
لطم شمهوده , وعرب وين وطنبوره وين ,,, والمطر متساوي اخي الشرع , لا تقل لي ان هناك من يعمل بصمت
الكل نائمون
طبعا لن اذهب بعيدا
سلام مؤقتا


محمد الشرع 30-11-2012 12:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين الخزاعي (المشاركة 1930248)
هناك تفسيران لجلوس القادة الايرانين في مكتب السيدالحكيم
اولهما : امني باعتبار ان هذا التنظيماقصد بدر يحظى برضا القادة الايرانين وقد جربوا ولاءه للجمهورية الاسلامية في ايران اقصد فيلق بد ر وليس ال الحكيم الذي عرفوا بمواقفهم العدائية اتجاه ثورة الامام الخميني فمن هذه الناحية يعتبر منطقة امنه جيدة جدا .
التفسير الثاني : قلة حظ عند الايرانين وعدم اعتبار وعدم معرفة باوراقهم في العراق ومدة مقبوليتها في الداخل العراقي وتكرار لخطئهم التاريخي يوم جعلوهم قابعين على صدر المعارضة العراقية لمدة 30 عام من الفشل وهذا غير مستبعد بعد توفر معلومات خاصة لدي لايمكن البوح بها لانها خارج الاصول المذهبية التي حكمنا بها على صحة الاتجاه الثاني .

الاخ العزيز الخزاعي :
اولا : مكتب السيد الحكيم , يختلف عن بدر , فبدر انفصلت عن المجلس الاعلى , و مكتب السيد الحكيم يقع في الجادرية و ليس فيه ما عبرت عنه بالنقطة اولهما !
و قولك ان ال الحكيم معروفين بمواقفهم العدائية للثورة الاسلامية , فهذا كلام يضحك الثكلى و الله ..
فكل شخص الاك , يعرف ان محمد باقر الحكيم الجندي الاول من جنود الولاية و كان ثقة السيد الامام رضوان الله تعالى عليه و معتمده , و هذا ما جعلنا نلتف حول الشهيد الحكيم رضوان الله عليه ..
و ازيدك من الشعر بيتا يا اخي العزيز :
لا زال ال الحكيم و السيد عمار الحكيم , يحضى بحب و تقدير و رضا السيد القائد الخامنائي , و اهل الاطلاع عن قرب من سماحة القائد يعرفون ذلك جيدا ..
اما متبعي الخطوط الاخرى , فهم لا يعرفون سوى قشور يلقونها عليهم !!

ثانيا : اما قولك بان قلة معرفة الايرانيين باوراقهم في العراق , فهذا المضحك المبكي في الامر ..
فقد اثبت الايرانيون معرفة كبيرة , حتى انهم حيروا الامريكان في العراق و حققوا نصرا كبيرا في معركة لي الاذرع و لعب الاوراق ..

عموما اشكرك اخي العزيز على المرور و التعليق ..


تحية لك .

محمد الشرع 30-11-2012 01:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جودت الانصاري (المشاركة 1930258)
للاخوه الكرام تحيه
وللسيد الشرع سلام خاص على الطرح
وبعد :
اجد ان السجال لا يزال فاترا ما دمنا نخشى تخطي الحدود الحمراء لذا ادعو اخي الرجل الحر للتواجد
وساكون متواجدا حين يتحول الى الجد فلا زلتم تجاملوننا على حساب مصلحة ومصير ملايين البسطاء ,,
النقطه المهمة اخوتي ان جميع هذه الاحزاب قد ترهلت وتوسعت اكراشها فلم تعد تستطيع المواكبه
وحتى شعاراتها باتت بالية وللاستهلاك المحلي ,, نحتاج نحتاج احزابا ودماء جديده تستطيع الوقوف بوجه الموجه
العارمه وليست بيروقراطيات دينيه مشابهة للباب العالي العثماني ,, وعلى راي اخي الخزاعي
لطم شمهوده , وعرب وين وطنبوره وين ,,, والمطر متساوي اخي الشرع , لا تقل لي ان هناك من يعمل بصمت
الكل نائمون
طبعا لن اذهب بعيدا
سلام مؤقتا


و عليكم السلام اخي العزيز الانصاري

تحية كبيرة لك ايها العزيز ..

اخي العزيز , سبق لنا ان تناقشنا في موضوع اخر ..
فمن قال لك لا تتخطى الخطوط الحمراء ؟؟

بل تخط ثم تخط ... هههه

و النقاش حارا في وقت الشتاء و ليس فاترا ..

و اذا كان فاترا , فاحميه الان لك و لا يهمك ..

سيدي الكريم ...

فقط سؤال عرضي و جانبي :
هل حزب الدعوة من ضمن تلك الاحزاب المتكرشة ام انه رشيقا نتيجة الزهد باموال الشعب و اكلهم الشعير و جريش الملح ؟؟

حسين الخزاعي 30-11-2012 01:41 PM

الاخ العزيز السيد الشرع
قولك : مكتب السيد الحكيم , يختلف عن بدر , فبدر انفصلت عن المجلس الاعلى , و مكتب السيد الحكيم يقع في الجادرية و ليس فيه ما عبرت عنه بالنقطة اولهما !
صحيحهو انفصال ظاهري لكن الواقع غير ذلك فاغلب رجالات بدر لازالو ياتمرون باوامر ال الحكيم ويكنون لهم الولاء وانا لدي شبه اليقين انك بدري لازلت الى الان تدين بالولاء لهذه الاسرة الملكية المباركة قدس الله ارواح الماضين منهم وحفظ الله الباقين!!!!
ان ال الحكيم معروفين بمواقفهم العدائية للثورة الاسلامية , فهذا كلام يضحك الثكلى و الله ..
فكل شخص الاك , يعرف ان محمد باقر الحكيم الجندي الاول من جنود الولاية و كان ثقة السيد الامام رضوان الله تعالى عليه و معتمده , و هذا ما جعلنا نلتف حول الشهيد الحكيم رضوان الله عليه ..

هذا هو المضحك المبكي ياعزيزي فانت لاتعلم تاريخ النجف جيدا ولاتاريخ عوائلها ومواقفها من حركة الامام الخميني اسال احسن الك قبل ان ترد حتى ان السيد شهيد المحراب لم يكن في ايران كان في سوريا فاستقدمته حركة حزب الدعوة لم يكن على الموجه اطلاقا بعدين دخل على الخط فانطبق عليه المثال القائل ( اليجي خلاف يصعد عل الجتاف ).
لا زال ال الحكيم و السيد عمار الحكيم , يحضى بحب و تقدير و رضا السيد القائد الخامنائي , و اهل الاطلاع عن قرب من سماحة القائد يعرفون ذلك جيدا ..
كلام لا اساس له من الواقع والا لما صدرت التعليمات لهادي العامري بالانفصال عنه وان كان هذا الانفصال ظاهري لان اغلب رجالا بدر يدينون للعائلة المالكة باطنا وانما كانت عملية تقليم اظافر قام بها الاخوة في الجمهورية للسيد المدلل
اما قولك بان قلة معرفة الايرانيين باوراقهم في العراق , فهذا المضحك المبكي في الامر ..
فقد اثبت الايرانيون معرفة كبيرة , حتى انهم حيروا الامريكان في العراق و حققوا نصرا كبيرا في معركة لي الاذرع و لعب الاوراق ..

اتفق معك ان الايرانين كسبوا معركة لوي الاذرع مع امريكا لكنهم لم يكسبوا الداخل العراقي لقلة فهمهم وعدم ادراكهم لحقيقة الفرد العراقي فاتحدى عمار الحكيم ان يقول انا وكيل الخامنئي في التلفاز كما يقولها نصر الله وانما قالها نصر الله لان الولاء للجمهورية الاسلامية ليس معيبا في لبنان ما دامت ايران ابرزت قائد كالسيد حسن يعني تحول الولاء الى قناعة اجتماعية وهاي وين وين عمار الذي كان يظطهد اسلافة العراقين في ايران بدعوى التعين من الولي الفقيه فاول شي قاله عمار عند العبور من الحدود لن نسمح لدول الجوار بالتدخل بما فيها الجارة ايران , فرفس الايرانين رفسة مجانية قربة الى الله .
وحينها تسالنا فيما لو صدر امر ولائي من الولي الفقيه الذي تمسكتم بعباءته الشريفة ما انتم صانعون ؟!!!
ان تكثير الحركات الاسلامية في العراق وكثرة انفصالها عن بعضها البعض حتى اصبحت كالبكتريا حقيقة لامجازا وان كان يرجع للنفسية الانانية التي يتحلى بها الاسلاميون العراقيون لكنه شي اعجب الايرانين كثيرا واواجد بدائل متعددة لعمار وامثاله
في الختام صدقني اياها السيد المحترم ان التنظيمات الاسلامية بوضعها الحالي ماهي الا الا اورام سرطانية لا اعلم حقيقة من الذي سوف توكل اليه المهمة التاريخية باستاصالها لكن سوف تنتهي انشاء الله عاجلا ام اجلا وان اكنت اتمنى ان يكون ذلك على يدي لكن سوف يفوض الله من يطم هذه الاعراض السرطانية في مزبلة التاريخ لعلنا نرى بصيصا للاسلام مخالف لهذه الوجودات المتهرئة وهذا الكلام قلته انا لمستشاري السيد الخامنئي المقربين منه جداووافقوني الراي ولو ظاهرا

جودت الانصاري 30-11-2012 02:15 PM

اخي الشرع تحية حب
بقي مظفر النواب في ليبيا ردحا وقد اكرمه القذافي واسكنه وخصّه بما خصًه تكريما له على قصيدته
القدس (وكلما التقى به طلب منه قراءة القصيده )وكلما وصل الى المقطع الخاص بالحكام العرب (ابناء ...... لا استثني منكم احدا احدا يضحك القذافي ويتركه ,, ظننا منه انه سيستثنيه ,,,, الروايه عن مدرس كان في ليبيا
وانا عاتب عليك فانت قابع هنا لا تدخل اي متصفح ,, فلو قرأت قصيدتي (اكره يزيد ) لما سالتني هذا السؤال,, واشيرك ايضا الى متصفح القصه ا ولتقرأ قصتي (الحاج مسؤول ) فاخوك سبع صنايع ,,,,
يا سيدي العزيز اعلم :ان الفاسد فاسد وحتى حين يكون على قمة الهرم الديني ,, الم تصلك فضائح الفاسدين من ممثلي المرجعيه في المحافظات الجنوبيه ؟
لقد اصبح اليوم الانضمام الى هذه الاحزاب اصعب من الحصول على وظيفه في وزارة النفط !! ها ها ومن يدري فقد يصبح مقابل كم ورقه فهي تجاره حقيقيه ,, لا حرك ولا دخان,,
وصدقني لولا غباء علاوي وعيشه خارج البلد في تلك الفتره لاكتسحهم جميعا لا دعوه ولامجلس ولا غيرهم من التسميات
احييك


جودت الانصاري 30-11-2012 02:29 PM

سامحك الله سيدي الخزاعي
كيف تقارن جبلا بهذا العنفوان كالسيد نصرالله
بمجموعه من الغارقين في الدجل والفساد ؟,,
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=142857


حسين الخزاعي 30-11-2012 04:09 PM

والله يا خ جودت السيد الشرع يجبرني على قول اشياء انا حقيقة لا ارغب بقولها
بشرفك الا تحترم انت باتريوس يوم استقال من منصبة لعلاقة مع امراءة اخرى وهو في سلك حساس من عصب الامن القومي الامريكي ياعمي والله هاي الناس صحيح كفار واحنه وياهم كوم لكنهم في بعض الاحيان يستحقون الاحترام اسالك بالله لو طبق هذا المبدا الباتريوسي على القادة الاسلامين العراقين كم يبقى منهم .....والحر يفهم ؟
ادري منو اكثر حساسية المخابرات الامريكية لو الدين الاسلامي ليش مانسمع عن ممثلين الله فد يوم واحدمنهم قدم استقالته لعدم كفائته لو كفائتهم اللي تخرب ضحك دائما مورد حجية ومنجزيه ومعذريه ..
اتمنى فد يوم اشوف واحد قيادي عراقي وخصوصا اخوتي الشيعه الملهمون دائما يعلن فشله مثل باتريوس حتى نشيله على روسنا فاشلا ...30 سنه من الفشل فشل حزب الدعوة وال الحكيم ولحقهم مقتدى اللي سنه من عنده تعادل عشر من ال الحكيم والدعوة لان ال الحكيم والدعوه مهما كانوا تمسكهم بعض الضوابط الشرعية اما السيد القائد فبايعها ومخلص ولله الحمد .. ياريت واحد يتعلم من باتريوس وايكول احنه فشلنا ياريت حتى اقلده فاشلا وارجع اليه لصراحته .

ابو سجاد~نجف 30-11-2012 06:39 PM

عزيزي السيد الشرع حفظك الله
اعتقد ان هذه الزياره هي متممة لزيارة المرجع الهمداني واعتقد ان هنالك مشروع لاحياء قوات بدر وجعلها قوة مقاومة في العراق على غرار المقاومة اللبانية والفلسطينيه او تاسيس قوة مقاومة جديدة
لاني اعتقد ان المنطقة وخاصتا الوضع الامني في العراق سننهار اجلا ام عاجلا فبعد انهيار سوريا وانقلاب الكرد علينا وتحالفهم مع السنة والرجوع السري للقوات الامركيه للعراق فلا يبقى لنا الا طريق المقاومة
وان لم تكن هذه الخطة في حسبانهم فيجب ان يقوموا بها وباسرع وقت
واحسنت لهذا للطرح

--------------------------------------------------
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين الخزاعي (المشاركة 1930248)
هناك تفسيران لجلوس القادة الايرانين في مكتب السيدالحكيم
اولهما : امني باعتبار ان هذا التنظيماقصد بدر يحظى برضا القادة الايرانين وقد جربوا ولاءه للجمهورية الاسلامية في ايران اقصد فيلق بد ر وليس ال الحكيم الذي عرفوا بمواقفهم العدائية اتجاه ثورة الامام الخميني فمن هذه الناحية يعتبر منطقة امنه جيدة جدا .
التفسير الثاني : قلة حظ عند الايرانين وعدم اعتبار وعدم معرفة باوراقهم في العراق ومدة مقبوليتها في الداخل العراقي وتكرار لخطئهم التاريخي يوم جعلوهم قابعين على صدر المعارضة العراقية لمدة 30 عام من الفشل وهذا غير مستبعد بعد توفر معلومات خاصة لدي لايمكن البوح بها لانها خارج الاصول المذهبية التي حكمنا بها على صحة الاتجاه الثاني .

اخي الخزاعي الكريم
اعتقد اني اشتبهت في قرائتي لتعليقك فهل تقصد ال الحكيم من العراقيين والذي منهم السيد الشهيد محمد باقر الحكيم ام تقصد ال الحكيم في مصر ومنهم الممثلة المصرية ايثار الحكيم ارجو ان توضح لنا ذالك وياحبذا ان تاتينا بكم مثال لمواقفهم العدائية اتجاه ثورة الامام الخميني رضوان الله تعالى عليه كما ادعيت!!
ياسيدي العزيز
فعلا اوراق ايران مبعثره وليس لديها معرفة بها والعالم لا يتجراء ان يجد حل للقضية السوريه من غير تدخل ايران
فعلا اوراق ايران مبعثره وليس لديها معرفة بها وحزب الله صنيعة الجمهورية شوكة تقف في حلق العالم كله
فعلا اوراق ايران مبعثره وليس لديها معرفة بها والعالم وقف مذهولا امام دعمها للمقاومة الفلسطينية وهذا الدعم الذي غير معادلات اللعبة واخر نتائجه الايجابيه حصول فلسطين على عضو مراقب في الامم المتحده
وكل هؤلاء لا تربطهم حتى حدود مع ايران فما بالك في العراق
اخي ادعوك ان تعيد قرائتك للاوضاع في المنقطقة والعراق من جديد

حسين الخزاعي 30-11-2012 07:19 PM

عزيزي ابو سجاد سلام عليكم
انا لم اقصد ال الحكيم في مصر ومنهم ايثار الحكيم ضمير الزنكلوني الله يرحمه التي طبعا ضررها على الدين قليل لانها لم ترتدي عباءة الله ولم تجثم على صدر الشعب المصري 30 سنة من الفشل ورحم الله الشيخ مغنية كان يقول المراءة المومس افضل من رجل الدين المنحرف لانها تتاجر بمخرج البول وهو يتاجر بقدس الاقداس وحاشا السادة ال الحكيم من الانحراف انا طبعا لم اصل الى هذا الحد في التقيم رغم انهم انانيون ولايهمهم الا مصلحة العائلة المالكة ومستقبل الاصهار والاحفاد دام ظلهم اجمعين تحت عباءة رب العالمين .
اما موقفهم من حركة الامام الخميني فمعروف ياعزيزي مايحتاج الى نقاش وحوار اسال فقط من هو كبر منك ومن هو مطلع على هذه الحركة المباركة للسيد الامام الخميني وتاريخها في النجف الاشرف ثم هذا ليس بموضوعنا .
اما ايران لا اعتقد هناك شخص يمكن ان ان يزايد على حبي لها واحترامي الشديد لها وخصوصا اني من مقلدي السيد القائد الخامنئي دام ظله لكن الاشتباه وارد وحسب تقيمي هم مشتبهون كثيرا في ادارة الملف العراق وهذا لايعني الكفر بالله العظيم وحينما اقول هي غير موفقة لايعني ان اتنكر لفضلها على العالم الاسلامي كله نعم هي نجحت في خنادق كثيرة لكنها في العراق اوراقها فاشله ومنفرة اصلا ومنشزة .
وانما اقول ذلك لاني لا ارغب لها بهذه النهاية في بلد مهم جدا مثل العراق لان قراءتي للمستقبل لاتبشر بخير بالنسبة لهذه الحركات الموجودة والتي تحسب على الاسلام الشيعي واعتقد ان المسؤولين الايرانين قلقين جدا من المستقبل في العراق وهذا الذي دعاهم لايجاد اكثرمن بديل لكن هذه البدائل مع الاسف ضعيفة وبعضها ملوث بدماء الناس الابرياء
اخويه ابو سجاد نحن نتحاور فلنبتعد عن الحوار الطالباني او المقتدائي مع خالص الود لك وللعزيز السيد الشرع ولجميع الاخوة الكرام

س البغدادي 30-11-2012 09:20 PM

الحركات السياسية .وخاصة الاسلامية ..ومنها الشيعية ..ذات التاريخ القديم والجديدة العهد في الساحة ..هي حركات وتيارات ...تنطلق وتتحرك باشخاصها وقيادييها وهؤلاء رغم تبنيهم للتوجهات الحركية والحزبية لهم ولثوابتهم الحزبية والحركية ..فهم بشر ....
يتاثر ..ويؤثر في الوسط الذي يعيش فيه ....لذا فتوجد الكثير من المآخذ عليهم .من جهة وتحسب لهم الكثير من الجوانب الايجابية ..وليس هذا شرط وجوده في العراق ..بل في كل بقاع المعمورة ..والتي تحتضن عقائد وميول وتوجهات مختلفة عن بعضها الاخر ...والعراق فيه خصوصية تنوعه الاثني والديني والقومي والبشري والمجتمعي ....وهذا التنوع يؤثر على الحركات والاحزاب والتيارات وعلى اشخاصها وقيادييها وحتى لو كانت تلك الاحزاب والحركات ذات لون واحد ....وهذا موجود وواضح جليا في الوضع العراقي ..اما في ايران ..فالمسالة مختلفة تماما ...فهناك الغالبية الساحقة من لون واحد وان يوجد من غيره فهو مما لايؤثر على الوضع السياسي والحركي لايران ..لذلك فان تجربة الحكم الاسلامي في ايران قد لا تنجح في العراق ..واو في لبنان ..او غيرها ...
مجرد راي

حسين الخزاعي 01-12-2012 02:10 PM

سيدنا البغدادي
جماعتنا ماخلو حجر على حجر اتريدهم يطبقون الاسلام ويسون دولة اسلامية هاي وين هذا سقف عالي من المبادى لن تؤديه تلك التنظيمات والاحزاب والمجاميع الميتة .
انا استمع لعمار في مهرجان كربلاء يبكي على شهداءه اقصد العائلة ولايذكر غير شهداء العائلة اطلاقا ومقتدى نفس الشي مشغول بشهداء الال والاخوة في الدعوة مشغولين بباقر الصدر وعارف البصري كل يبكي على ليلا ه بينما جميع الشهداء رضوان الله عليهم هم ارثنا جميعا ..... لكن هولاء خريجي مدارس النقص والعقد النفسيه لايمكنهم الخروج بشي كامل جامع يجمع الجميع تحت سقف واحد يوما ما قط .
شوف كاكا جلال هو رئيس جمهورية لكن بس يتصادم ذلك مع مصلحة الكرد بسرعه ينزع ثوب الرئاسة ويصير بيش مركه بينما جماعتي كل يحفرتحت الاخر .


جودت الانصاري 01-12-2012 02:52 PM

مرحبا اخي الغالي حسين
وحقك حتى الكرد يدورون تحت نفس النير
فلو اطلعت على خلافاتهم لوجدتها اكثر منا والاخوه السنه نفس الشئ
فالمحتل اللعين رسم لنا كل ساقيته وربطنا عليها
اما ان نجتمع فهذا مستحيل
وصدقني لو حصل الاكراد على طلباتهم لاختلفوا فيما بينهم والسنة ايضا
وما يطفو على السطح من خلافات الشيعه فلانهم حصلوا على مبتغاهم
اما ان تقول لي انهم لم يحصلوا فساقولها لك علانية ,, لانهم بالمختصر المفيد قليلوا الطموح
وجل ما يبغيه قادتنا الاعزاء هو الاثراء وقد حصلوا عليه ,, اما ما نريده نحن فلا قيمة له او بالاحرى لا صوت يطالب به فمن على راس السلطه لا يمثلوننا مطلقا , فلناخذ العبره للجوله الجديده اذا كانت هناك جوله جديده !!!
محبتي


محمد الشرع 01-12-2012 04:12 PM

الاخ العزيز ابي سجاد النجفي ..

لا اعتقد ان الزيارات المتكررة للمرجع الهمداني و من بعده الدكتور لاريجاني هي لتقوية بدر نتيجة التحديات المقبلة ..

بل انني اعتقد ان هذه الخطوة فعلتها الجمهورية الاسلامية منذ ما يزيد عن سنة , و تم الاعلان عنها رسمية منذ حوالي ستة اشهر

انظر هذا الموضوع الذي حللت فيه اسباب انفصال بدر عن المجلس الاعلى الاسلامي العراقي :

انفصال منظمة بدر ,, و قراءتي لهذا الانفصال


و تحية لك اخي العزيز

الرجل الحر 01-12-2012 05:35 PM

السلام عليكم أخوتي الاعزاء و رحمة الله و بركاته ..
السيد الجليل الشرع , الاخوة الاعزاء ابا سجاد , الخزاعي , الانصاري و البغدادي

جميل و رائع ان تزج هكذا حوارات في منتديات أنا شيعي لعلها تحرك الدماء في عروقه التي دخلت في حالة تيبس هذه الايام ,, و الاروع أن تلاقح الافكار و النقد الجريء هو الذي من الممكن أن ينتج نظريات و أطروحات قد تسهم في خلق تيارات أو نخب قادرة على خوض عملية الصراع الشمولي الذي يفرض نفسه على الساحة العراقية بعد سقوط كلب تكريت الى اليوم .

لي عودة ان شاء الله سبحانه لأستزيد من شرف مشاركتكم النقاش لعلي اغترف من فيض ما تسطرون

س البغدادي 01-12-2012 07:42 PM

الاكيد والذي لا لبس فيه ...ان الحركات والتيارات والاحزاب الاسلامية الشيعية الحركية عليها ..في هذه المرحلة واجب التقد الذاتي والموضوعي ..لسياساتها ...وحركاتها ..والا سوف يعف عليها الزمن ..ويرميها الشعب وراء ظهره ....

جودت الانصاري 01-12-2012 08:20 PM

للاحبه الاكارم
وما دام الشمل يوشك على الاكتمال
لم لا نضع خارطة طريق نحدد من خلالها ماذا نريد من الموضوع والى اين نريد ان نصل كمثقفين من مختلف الاتجاهات ما دامت النيه لدى الجميع خدمة المذهب والوطن الاكبر ,,
اظنكم جميعا توافقونني اننا ومن اجل ان لا يضيع هذا الجهد سدى , علينا في نهاية الموضوع ان نصل الى تصور مشترك وشبه بيان يلخصه كاتب الموضوع ,
وللوصول الى ذلك علينا ان نتجرد من انتماءاتنا ونتبع الصواب حتى ان كان مخالفا لما تعودنا عليه كبديهة مسلم بها
وايضا عدم المساس بالرموز التي تشكل لدى البعض عقدة حساسيه ,, انا عن نفسي لا اجد احدا من الشخوص الذين يخوضون اليوم في المطابخ السياسيه يحمل مثل هذه القدسيه ولو لبس الف عمامه , وايضا ليكن سجالنا ليس من اجل السجال انما للوصول الى شيئ مفيد ,, وما الضير عندما يتبلور في نهاية السجال رأي يخدم الجميع ويخرج القارئ من كثير من التساؤلات ؟
ومن اجل المحافظة على العلاقه الوديه فلنبتعد عن الالفاظ العاميه وبعض العصبيه والحده في النقاش , فهناك من يتابع وفوق كل شئ نحن امام الله عزوجل,,
من يعجبه السجال ليستمر والا فليكتب انسحب ويستمر الباقون حتى نصل الى اتفاق ,
الان موضوعنا الحقيقي هنا هو :
ما الذي تريده ايران من العراق ؟
بزيارات رجال الدين ومسؤوليها , بقنصلياتها , بمساعداتها بنصائحها وحتى بقطع مياه الانهار وفتحها ؟
ولنضع النقاط على الحروف في نهاية المطاف
اطلت عليكم

حسين الخزاعي 01-12-2012 08:26 PM

جيدا جدا ايها الانصاري مادمنا قد شخصنا الداء ووصلنا الى هذا المنعطف من الحوار فلنبدا بالدواء واعتقد اني املك بعض التصورات للحل وقد عملت على ذلك منذ زمن لكني اشكو قلة اخوان الصفا ......نرى وترون وانا في الانتظار

س البغدادي 01-12-2012 08:49 PM

الاخ العزيز ...الانصاري
حياكم الله ...على هذا التوفيق والنتيجة ...
لكن لسؤالكم واستفهامكم اتجاه آخر ارغب باضافته اليكم والى هذا الطرح ...عسى ان تتقبلوه مني برحابة صدر ..
وكذلك مايريده رجال وساسة وقادة الاحزاب والحركات والتيارات الاسلامية الشيعية العراقية ...من ايران ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الاسلامية
وكذا ..هل اتجاه السياسة العراقية مابعد التغيير نحو ايران وتقويتها وكذا اسلمتها هو الافضل للعراق ..وادارة ظهره للعرب المتسنين المخالفين لنهج قادة العراق ومذهبهم ..هو الصحيح والافضل .....
مجرد رأي

ابو سجاد~نجف 01-12-2012 09:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الشرع (المشاركة 1930922)
الاخ العزيز ابي سجاد النجفي ..

لا اعتقد ان الزيارات المتكررة للمرجع الهمداني و من بعده الدكتور لاريجاني هي لتقوية بدر نتيجة التحديات المقبلة ..

بل انني اعتقد ان هذه الخطوة فعلتها الجمهورية الاسلامية منذ ما يزيد عن سنة , و تم الاعلان عنها رسمية منذ حوالي ستة اشهر

انظر هذا الموضوع الذي حللت فيه اسباب انفصال بدر عن المجلس الاعلى الاسلامي العراقي :

انفصال منظمة بدر ,, و قراءتي لهذا الانفصال


و تحية لك اخي العزيز

سيدنا الغالي نزولا لرغبة استاذنا الانصاري ولاهمية الموضوع المطروح سوف نتكلم بكل صراحه انشاء الله ونضع النقاط على الحروف
فلي عودة انشاء الله

حسين الخزاعي 01-12-2012 09:11 PM

مافهمته من كلام الاخ الانصاري ان يريد ان يخرج بصيغة راي موحد , وما اريده انا ان تفق على صيغة عمل موحد ,وبما ان الموضوع يكتسب الصفة العمومية دعونا بالشق الاول ويمكن تقريب المسافة بسؤالين وان كنت اشك في الوصول الى اجوبة شافية وحقيقية وخصوصا ان العمومية في هذا الطرح وعلى هذا المنتدى بشكله العام قد تشكل عائقا امام اعترافات حقيقة وموضوعية للواقع لكن نرى الى اي مدى يمكن ان نوفق في ذلك :
الاول : ماذا نريد نحن من ايران ؟
الثاني : ماذا تريد ايران منا ؟
وعليه لابد من ان نحدد مصالحنا الانتمائي بشكليها , هل نحن في العراق كشيعة ننشد المصلحة المذهبية ام المصلحة الوطنية بشكلها العام وتبعا لذلك سوف يختلف الموقف من النظرة الى ايران ومن التعامل معها .
كذلك الامر بالنسبة لايران هل هي تتعامل معنا من الموقف المذهبي او من الدوافع الوطنية الايرانية ولايخفى على الجميع ان هناك نقاط اختلاف ونقاط اشتراك وتبعا لذلك تختلف المسؤوليات الدينية والقانونية فمن الممكن استدرار الدمع الايراني على حادثة تفجيرتصيب احد المدن العراقية وا قد ننجح في استدرار المال الايراني نوعا ما لكن قد نواجه صعوبة بالغه باعداد طيارين شيعه يتدربون في ايران الاسلام او ضباط مخابرات شيعه يجيدون التعامل مع اللعبة الدولية اومهندسين للطاقة الكهربائية او مسؤولين امنين من طراز رفيع او دارين ناجحين او غيرها من المطالب الاخرى التي يمكن ان نحصل عليها من الاخوة الايرانين ولاعتقد ان مسؤولا عراقيا من الاحزاب الكريمة قد طالب هذا المقدار من النفع من الجارة الاخت ايران اعتقد اننا قادرون على ايصال مطالبنا للايرانين وعبر القنوات الخاصة

جودت الانصاري 01-12-2012 09:55 PM

يا سادتي الكرام
ان كان على الوحده مع الجاره ايران بصفحتها الدينيه ,, فمتحققه عدى بعض الاختلافات التي يمكن تلافيها من قبل الحوزات الدينيه ,,
مع اني اشم في الاونه الاخيره بعض الانفاس القوميه والعنصريه هنا وهناك , فحين يكتب احد المراجع اسمه اية الله الكذا كذا العربي اشاره واضحه الى التمييز عن الايرانيين من المراجع ,,
اما سياسيا فامر العراق ليس بيد الشيعه انما يتقاسمه مع السنه وبالطبع اتجاه اخواننا الى المحيط العربي واي عربي الموالي لامركا وبالطبع اسرائيل ,, فكيف تتصور مثل هذه العلاقه
فاليوم الهم الايراني في محاولة رفع كفة الشيعه في الحكم من اجل موقف متقارب من ايران ,
فبحمد الله ساستنا اليوم بدأوا يلعبون على الحبلين عروبي ايراني ولكن على الاقل لن نعود الى حماة البوابه ولا بطيخ
,, الامر الاخر اني ارى عدم انسجام بين رأي الشارع الايراني والموقف الحكومي فمن نصدق , ؟

حسين الخزاعي 01-12-2012 10:44 PM

الظاهر الكل منا ينظر الى زاوية معينة من الحوار
انا بالنسبة لي اتكلم في هذا المحور :
فشل الاحزاب الاسلامية العراقية في ادارة امور الدولة العراقية والمصالح الشيعية وتمسك ايران باحياء هذه الكيانات الفاشله هو خطا تاريخي مما يحتم علينا ان نبحث عن حلول في :
1- توعية الشعب العراقي بمظار هذه الحركات وعدم جدوائية اتباعها لانها احزاب اكتسبت المورورث الديني فحولته الى ملك شخص من ناحية .
2- خطا مساندة هذه الاحزاب اعم من ان يكون شعبيا بل الخطا تمارسه الجمهوريه الاسلامية في يران بمراهنتها على احزاب لاتخدم العمل المذهبي ولا العمل الوطني العراقي وبالتالي :
ا- ماهو البديل ؟
ب- كيف يمكن ان نصل صوتنا الى الشعب والى الاخوة الايرانين بايقاف دعمهم لهذه الحركات وايجاد البدائل عنها .
هذا محور الحديث الذي ينبغي ان نسلط الضوء عليه ارجو من الاخوة تحديد الزوايا التي ينظرون من خلالها للموضوع بشكل واضح حتى يستمر الحوار والا فاني ارى بوادر سوء فهم ولعلها من قبلي على الاقل .

الرجل الحر 02-12-2012 02:51 AM

السلام عليكم
قبل كل شيء احب ان اقدم لكم نفسي بأنني أؤمن و حتى النخاع بالمشروع الاسلامي و لا أعترف بأية وطنية غير وطنية الإسلام المحمدي الحسيني الاصيل ,, لذا فأنا أنظر الى العلاقة مع الجمهورية الاسلامية في ايران و ألى حزب الله من خلال هذا المنظار و لست أكترث لأية أطروحة و طنية أو قومية مهما كان مستواها ولو كان العراق في يوم من الايام موطناً للمشروع الاسلامي الكبير فأنا أول تابع له ..

اسمحوا لي ايها الاحبة أن ابدأ من حيث انتهى الاخ الخزاعي في تعليقه الاخير ..
بكل مرارة اقول لشخصكم الكريم نعم أن تشخيص المسؤولين الايرانيين عن الملف العراقي لم يكن نقياً بل غشيته الشوائب فكثر فيه الخطأ و لكي نكون منصفين فلا بد من تقسيم الفترة الزمنية للملف العراقي بين فترتي الاحتلال و ما بعده .

نعم يا أخي الخزاعي يجب اعادة النظر بتلك الاحزاب و التيارات التي قد أثبتت فشلها في أداء واجبها الديني و المهني ,,

لكن لنا أن نتساءل هل نريد من الجمهورية الاسلامية أن تطرق ابوابنا لتعرض نفسها علينا ؟؟..
و هل من المنطقي ان تقوم الجمهورية الاسلامية بضرب جميع الاحزاب الشيعية و كشف اجنحتها للأعداء المتربصين بها من كل جانب بما تضم من جماهير و قيادات و ماتمثله من رمزية و أن كانت واهية أو خيالية ثم تبدأ بالبحث عن بدائل؟؟..

أليس من المفترض بنا خلق النخب العقائدية التي لديها وعي كامل بضرورة الانتماء الى المشروع الاسلامي الاممي الذي قلب معادلات القوى الاستكبارية العالمية و عدل موازينها وفرض نفسه كحقيقة قائمة صاعدة على خريطة العالم ,,

ثم نضع خارطة طريق لجعل تلك النخب خلايا اشعاع للفكر الديني المحمدي الحسيني الاصيل و من ثم مراكز استقطاب للجماهير بمختلف اطيافها و من بعد فلنطرح انفسنا أمام قادة المشروع الاسلامي في ايران كبدائل حية و مجربة و فاعلة في الساحة السياسية العراقية ..
فلعل تشبث المسؤولين الايرانيين عن الملف العراقي بالتيارات العراقية هو لأنعدام البدائل الحقيقة و لتوالي الفشل من الجميع لربما لعدم ايمان العقلية العراقية لحد هذه اللحظة بضرورة الاعتقاد بمبدأ القيادة الاسلامية العادلة ,, هذا الاعتقاد الذي هو حجر الزاوية في نجاح أي مشروع بنائي في حياة المجتمع الاسلامي.

الرجل الحر 02-12-2012 03:14 AM

و بحسب قاعدة تجاوز الخطوط الحمراء ,, اسمحوا لي ان اذكر لكم هذه الحادثة البسيطة ..

البعض ممن يعرفونني في هذا المنتدى الكريم يعلمون جيداً انني أحب السيد الشهيد محمد باقر الحكيم رضوان الله عليه لأعتبارات كثيرة خصوصاً و أنه كان الرمز الكبير للجهاد ضد طاغية بغداد لما كنا نواجه طغيان البعث المجرم في داخل البلد ..

لكن ذلك لا يمنع ان نطرح في دوائر ثقافية و عقائدية و حركية خاصة فشل تيار السيد الحكيم من الصيرورة الى قوة قاهرة كحزب الله تفرض نفسها كواقع عالمي يتخطى الوطنية أو الاقليمية الضيقة ,,

فأثرت في أحدى الجلسات مع بعض اصحاب الاختصاص في عموم الشأن العراقي تساؤلات عن مسببات الفشل و الاختلاف .. فأجابني أحد الأشخاص ممن له عميق المعرفة بالسيدين الجليلين السيد الشهيد الحكيم و السيد القائد حسن نصر الله حفظه الله ..
فقال لي " بحكم معرفتي العملية و الميدانية بكلا الرجلين سوف اورد لك هذه القصة القصيرة و أترك لك الحكم ,, كان السيد الحكيم رضوان الله عليه اذا دخل على السيد القائد الخامنائي و جلس عنده تناقشا حول الشأن العراقي و بتفاصيله الدقيقة ثم يسأله السيد القائد بخصوص الشأن العراقي قائلاً : سيدنا ما ترون ؟؟.. فيجيبه السيد الحكيم : سيدنا نرى كذا و كذا و كذا ,,
في حين كان السيد حسن نصر الله أذا دخل على السيد القائد الخامنائي و تناقشا حول الموضوع اللبناني سأله السيد القائد :سيدنا ما ترون ؟؟.. قال السيد نصر الله :سيدنا انما الامر ما ترون انتم لا ما نرى نحن ..

فعلمت حينها ان السر يكمن في مقدار و مدى الوثوق بالقيادة الاسلامية العادلة أذا ما توفرت النخب و الجماهير و أرضية الحراك ..

حسين الخزاعي 02-12-2012 04:02 AM

اتفق معك بما تفضلت به
فقط نقطة نظام

البعض ممن يعرفونني في هذا المنتدى الكريم يعلمون جيداً انني أحب السيد الشهيد محمد باقر الحكيم رضوان الله عليه لأعتبارات كثيرة خصوصاً و أنه كان الرمز الكبير للجهاد ضد طاغية بغداد لما كنا نواجه طغيان البعث المجرم في داخل البلد

والله يا اخي لقد ناهض سيدنامحمد باقر الحكيم مشروع سيدنا محمد الصدر اواحبطه وكان من المتسببين في تشويه صورته امام القيادة الايرانية رغم ان سيدنامحمد الصدر لم يبقي شيئا لسيدنا محمد باقر الحكيم من باقية لدى الشعب العراقي حيث نال نصيبه من الاخر رضي الله عنهم اجمعين !!!!!!!!!!!!!
بالمناسبة اانا لايهمني شي من امر سيدنامحمد باقر الحكيم ولا من امر سيدنامحمد الصدر لاني لم تعد هذه الضرورات المذهبيه مناط تقيمي بعد ان اعتمدت التقسيم الذي اعتمده الشيخ محمد جواد مغنية حينما قسم الناس الى خبيث وطيب
عهدتك حرا

حسين الخزاعي 02-12-2012 04:21 AM

ايضا يوجد فرق اخر بين السيد حسن وبين غيره انه لايكذب ابدا بينما سالت صحيفة القبس الكويتية سيدنا قدس سره عن احوال العراقين في ايران قال انا اعطي اي عراقي معارض كما اعطي لاولادي جماعتنا يكذبون رضي الله عنهم اجمعين والسيد حسن تصدقه اسرائيل اذا تكلم وهذا فرق اخر وجوهري في القضية الكل يحترم الصادق حتى اعداءه الم يبكي معاوية على علي ع نعم بكى وانا اصدقه في بكاءه بانتفاء المنافسه والى الان الادبيات الامريكة حينما تمر على الخامنئي تحترمه غاية الاحترام

حسين الخزاعي 02-12-2012 04:33 AM

اضافة الى وجود ضيق في الافق لدى الاسلامين العراقين وانانية نتنة اليس منتظر الزيدي ضرب بوش بالحذاء ماذا فعل بوش,,,,,,,,,,,, بصراحة ولاشي بل بالعكس تصرف بفروسية وسامحه واسقط حقه وللتاريخ هذه القضية نفسها حصلت في مسجد اعظم مع من تعلمون ماذا حصل سفروا العراقين جلاليق للشمال وبعضهم تم تسليمة لصدام وهذه حملة التسفير كان يتزعمها عزيز العراق قدس سره لولا تدخل السيد الخامنئي في بعض مفاصل الموقف فكيف عجز دعاء كميل عن انجاب ما صنعته اواني الخمره
فهموني من رحمه لوالديكم شنو القضية ما ادري ؟ قبل ان اخرج هذا الكلام في الفضائيات يوما ما وتنالني مقصلة الفتوى خلونا نعرف راسنا من رجلينا وبهذا البيت الشيعي الشريف

جودت الانصاري 02-12-2012 02:59 PM

اذن الاخوه الكرام اصبح لنا بعض الثوابت
التي نقف عليها في سجالنا
والتي لا خلاف عليها ,,
1 _ ان المرجعيات الدينيه في البلدين الشقيقين عامل مشترك وقوه يمكن البناء عليه في المستقبل لاي موقف
موحد ,, اذا ما وضعنا نصب اعيننا اثر الدين في مجتمعاتنا
2_تكاد تكون ايران اقرب دول العالم من العراق على اعتبار العوامل المشتركه ,, الدين والمذهب والحدود الطويله والاكثر من ذلك التقارب بين الشعبين ,, والعوامل الاقتصاديه المشتركه
ما يهمنا الان هو ان نتوافق على امر مهم جدا بالاضافة الى ما سبق الا وهو
هل ايران طامعه في العراق ؟؟
عن نفسي اقول ليست كذلك ,, بدليل ان العراق مر بمراحل ضعف بحيث ان الكويت وقطر كانتا تهدداه ,, ولم تستغل ايران الموقف والا كان بامكانها احتلال اي محافظة شاءت ,,وقد حذرت بعض الدول من ان الانسحاب الامركي سيعقبه احتلال ايراني !!
واثبتت الاحداث عكس ذلك ,,كل الدول العربيه طالبت بقوات دوليه للعراق الا ايران ,, وما يشاع عن كون ايران تشتري اراضي ومصالح في العراق ثبت ايضا كذبه ,, ان هي الا قطع في المدن المقدسه وباسماء لعراقيين لاغراض دينيه ليس الا
والرأي لكم


جودت الانصاري 02-12-2012 03:08 PM

واقول لاخي البغدادي ردا على ما تفضل به
اليس افضل للعرب ان يكون في العراق دوله قادره على تنظيم امورهم مع من يمكن ان تتحول الى دوله نوويه عضمى
الا وهي ايران ,, هذا افضل ام قائد يبتزهم بحجة الدفاع عن البوابه الشرقيه , وعلى قول الهدام لملك السعوديه (اسبط للحلب )
احترامي

محمد الشرع 02-12-2012 03:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جودت الانصاري (المشاركة 1931070)
للاحبه الاكارم
وما دام الشمل يوشك على الاكتمال
لم لا نضع خارطة طريق نحدد من خلالها ماذا نريد من الموضوع والى اين نريد ان نصل كمثقفين من مختلف الاتجاهات ما دامت النيه لدى الجميع خدمة المذهب والوطن الاكبر ,,
اظنكم جميعا توافقونني اننا ومن اجل ان لا يضيع هذا الجهد سدى , علينا في نهاية الموضوع ان نصل الى تصور مشترك وشبه بيان يلخصه كاتب الموضوع ,
وللوصول الى ذلك علينا ان نتجرد من انتماءاتنا ونتبع الصواب حتى ان كان مخالفا لما تعودنا عليه كبديهة مسلم بها
وايضا عدم المساس بالرموز التي تشكل لدى البعض عقدة حساسيه ,, انا عن نفسي لا اجد احدا من الشخوص الذين يخوضون اليوم في المطابخ السياسيه يحمل مثل هذه القدسيه ولو لبس الف عمامه , وايضا ليكن سجالنا ليس من اجل السجال انما للوصول الى شيئ مفيد ,, وما الضير عندما يتبلور في نهاية السجال رأي يخدم الجميع ويخرج القارئ من كثير من التساؤلات ؟
ومن اجل المحافظة على العلاقه الوديه فلنبتعد عن الالفاظ العاميه وبعض العصبيه والحده في النقاش , فهناك من يتابع وفوق كل شئ نحن امام الله عزوجل,,
من يعجبه السجال ليستمر والا فليكتب انسحب ويستمر الباقون حتى نصل الى اتفاق ,
الان موضوعنا الحقيقي هنا هو :
ما الذي تريده ايران من العراق ؟
بزيارات رجال الدين ومسؤوليها , بقنصلياتها , بمساعداتها بنصائحها وحتى بقطع مياه الانهار وفتحها ؟
ولنضع النقاط على الحروف في نهاية المطاف
اطلت عليكم


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و ال محمد ..

اشكرك اخي العزيز , الانصاري , على هذا التبويب و التشذيب للملمة اطراف الحوار ..

سيدي العزيز ..

بداية دعني اخوض بكلام حول الثوابت و هو كلام اختصره ابتغاء التدليل ..

حينما نتحدث عن شخوص يمثلون تيارات , فبالتاكيد نحن لا يهمنا تلكم الشخوص , بل يهمنا الفكر الذي يحملوه ..
و هذا الفكر المحمول فيما لو كان نقيا , و يخضع للضوابط الشرعية و النظرية المعرفية الاسلامية , فاننا ندعوه ثابتا ..
و الثابت هذا نعرضه على الفعل , فما وافق من فعل ذلك الثابت اثنينا عليه ,
و ما خالف , فاننا ننقده برجاء تصحيح الانحراف لا التشهير !!
و هذه نقطة مهمة جدا في مدار الحوار ..

اما اذا تجرد الانسان من ثابت ما , و راح لا يعترف بكل شيء الا ما يريد ان يشتهيه , فهنا ينقطع باب رجاء الحوار , و يتحول الى كفر بكل شيء ..

و الكفر بكل شيء اهون على الانسان المحاور , من الايمان بشيء و الدفاع عنه حتى اخر رمق من حبر !

سيدي الكريم ..

لا اريد ان اشخصن الموضوع , و لم اكن بمعرض سجال عن شخوص هنا و هناك , فان الامر اراه اكبر من مجرد شخوص , و اكبر من تيارات و مؤسسات حزبية ..

الامر يتبع الفكر السليم و القويم , و الفكر المنحرف , فاذا ما استطعنا تمييز ذلك الفكر السليم , استطعنا ان نقف على ركن وثيق ..

و اما القياس على اخطاء اشخاص يتبعون هذا الفكر او ذاك , و محاولة اسقاط اخطائهم على الفكر العام , فهو اجحاف و ابتعاد عن الصواب !!

فانك لو قست فعال ابي بكر , او عمر او عثمان على الاسلام , فسوف يتحتم عليك الكفر به
و لكن , حينما نقر بان الفكر سليم , و هو الاسلام , و التطبيق خطأ , و هو فعل هؤلاء , نكون حافظنا على الفكر , و نحينا من تلبس جلبابه ..

اما , و على طريقة اخينا الخزاعي , ان اكون كافرا بالثابت , و لا املك مفهوما واضحا عن الفكر الصحيح , و اصور الامر بطريقة ضبابية فوضوية , دونما دليل يذكر ,
فقط القاء كلام على عواهنه معتمدا على اذاعة القيل و القال و نقل لي من اثق به , و اذاعة ( اكلج ) , فهنا يتوقف القلم عن الكتابة , و لا يملك غير الصمت كتعبير عن النفور من هذا الاسلوب ..

نعم , نحن نناقش واقعا , و عزل الواقع عن ظروفه خطأ كبير , اذ ان المقدمات ستكون فاسدة , نتيجة فساد فهم الواقع المعاش !!

فاذا الحوار هلاميا طوباويا , فانا انسحب من حوار مع اخوان يتبنون هذا الاتجاه ..

اما النقاش الموضوعي الذي نستفيد منه , مع تخطي كل الحدود , بل لا حدود مطلقا , الا فيما يخص امور الفتوى و الاراء التي يصدرها فقهاء الاسلام , فانا معه و ساستمر فيه ...


لي عودة و تحية لك سيدي العزيز .

جودت الانصاري 02-12-2012 06:24 PM

ها ها ها
ماذا نفعل سيدي الشرع
وقد خرجنا حديثا من بداوتنا ,,, وجهلنا ظاهر في ابشع الصور
اذا كانت المناطق لا تزال تسمى باسماء الاشخاص وكانها ملك مفوض بالطابو
فهذه عرب الشيخ فلان وتلك محلة علان ؟
فالشخصنة مفروضة على الجميع ,, حتى ان البعض لم يؤمن بالفكر بل بالاشخاص , فجماعة فلان ربحت الانتخابات
وجماعة علان لديها وزارة كذا ,, وهات خمسين ورقه واعينك على الوزاره الفلانيه لانها من حصة تيارنا او مجلسنا
او او ,, تريد العمل هذا الموجود وتصرف على الممكن ,,
يا سيدي نحمد ربنا انه لا يزال في الدنيا مثلك ومثل الاخوه الاجلاء يتعاملون بالمنطق واللسان ,, فغيرهم عندما تدخل الغابه لن تجد فيها اما ثعلب مراوغ او اسد مفترس ,, وكلنا فراااااااائس
تصور حتى في اكثر ايام صدام حلكة ,, كان القبول بالجامعات على اساس الدرجه الاعلى ادخل اليوم جامعاتنا واضحك
سته بالف


س البغدادي 02-12-2012 07:42 PM

تحية لك اخي العزيز الانصاري .....


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:16 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025