منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ما الفرق بين علم النبي وعلم الإمام (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181379)

معتز بإسلامي 15-07-2013 01:08 AM

ما الفرق بين علم النبي وعلم الإمام
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

(( أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد المدينة فاليأتي من بابها )) .


عندي سؤالين .. هل أخذ الإمام علي رضي الله عنه وعليه السلام كل ما عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم من علم .

السؤال الثاني .

هل بعد وفاة النبي انقطعت مصادر العلم عند الإمام علي عليه السلام أم عنده مصادر أخرى للعلم الإلهي .؟؟


وجزاكم الله خيرا

الجابري اليماني 15-07-2013 01:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2037662)

عندي سؤالين .. هل أخذ الإمام علي رضي الله عنه وعليه السلام كل ما عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم من علم .


بصائر الدرجات

حدثنا العباس بن معروف عن حماد بن عيسى عن حريز عن ابى بصير عن ابى جعفر عليه السلام قال سئل على عليه السلام عن علم النبى صلى الله عليه وآله فقال علم النبى علم جميع النبيين وعلم ماكان وعلم ماهو كائن إلى قيام الساعة ثم قال والذى نفسى بيده انى لاعلم علم النبى صلى الله عليه وآله وعلم ماكان وماهو كائن فما بينى وبين قيام الساعة.


حدثنا على بن اسماعيل عن محمد بن عمر والزيات عن يونس عن عبدالاعلى بن اعين قال سمعت ابا عبدالله عليه السلام يقول انى لاعلم مافى السماء واعلم مافى الارض و اعلم مافى الجنة واعلم مافى النار واعلم ماكان واعلم مايكون علمت ذلك من كتاب الله ان الله تعالى يقول فيه تبيان كل شئ.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2037662)

السؤال الثاني .

هل بعد وفاة النبي انقطعت مصادر العلم عند الإمام علي عليه السلام أم عنده مصادر أخرى للعلم الإلهي .؟؟



بصائر الدرجات

حدثنا احمد بن بن اسحق عن عبدالله بن حماد عن سيف التمار قال كنا مع ابى عبدالله عليه السلام جماعة من الشيعة في الحجر فقال علينا عين فالتفتنا يمنة ويسره فلم نر احد فقلنا ليس علينا عين قال ورب الكعبة ورب البيت ثلث مرات لو كنت بين موسى والخضر لاخبرتهما انى اعلم منهما ولانبأتهما بما ليس في ايديهما لان موسى و الخضر اعطيا علم ماكان ولم يعطيا علم ماهو كائن إلى يوم القيمة وان رسول الله اعطى علم ما كان وما هو كائن إلى يوم القيمة فورثناه من رسول الله صلى الله عليه وآله وراثة.


حدثنا عمران بن موسى عن موسى بن جعفر عليه السلام عن على بن معبد عن جعفر بن عبدالله عن حماد عن عبدالله بن عبدالرحمن عن ابى عمير عن معاوية بن وهب قال استأذنت على ابى عبدالله عليه السلام فاذن لى فسمعته يقول في كلام له يامن خصنا بالوصية واعطانا علم مامضى وعلم مابقى وجعل افئدة من الناس تهوى الينا وجعلنا ورثة الانبياء.


والحمدلله رب العالمين

الجابري اليماني 15-07-2013 01:50 AM




مصدر سني



الكتاب: الجرح والتعديل
المؤلف: أبو محمد عبد الرحمن بن محمد بن إدريس بن المنذر التميمي، الحنظلي، الرازي ابن أبي حاتم (المتوفى: 327هـ)
الناشر: طبعة مجلس دائرة المعارف العثمانية - بحيدر آباد الدكن - الهند
دار إحياء التراث العربي - بيروت
الطبعة: الأولى، 1271 هـ 1952 م



ج 6 ص 192


نا عبد الرحمن(بن بشر العبدي ثقة ) نا أحمد بن سلمة النيسابوري(حافظ حجة متقن) نا اسحاق يعنى ابن راهويه(ثقة حافظ إمام) قال أنا عبد الرزاق(ثقة حافظ) أنا معمر(ثقة ثبت) عن وهب بن عبد الله(ثقة)عن ابى الطفيل(له إدراك) قال شهدت عليا رضي الله عنه يخطب وهو يقول سلونى فوالله لا تسألونى عن شئ يكون إلى يوم القيامة الا حدثتكم وسلوني عن كتاب الله عزوجل فوالله ما من آية الا وانا اعلم أبليل نزلت ام بنهار ام في سهل ام في جبل.

معتز بإسلامي 15-07-2013 03:18 AM

للأسف لجابر اليماني لم يجيب على تسائلاتي .

وللعلم أنا لم أفتح الموضوع للنقاش بل لتعلم

أنا سألت .. هل أخذ الإمام علي من النبي كل علم النبي .. وضع تحت كلمة . كل . عشر خطوط .. فعلم النبي حسب الدين الشيعي ليس محصور على ما كان وما يكون إلى قيام الساعة . فنبي والإمام يعلم حتى العلوم الدنيوية والكونية .. حيث لا يوجد ذرة في الكون إلا ويعلمها النبي أو الإمام .. أليس كذلك .

سؤالي هل أخذ الإمام علي كل علوم النبي عليه الصلاة والسلام . كل علمه .

وسؤالي الثاني أيضاً لم أرى إجابة يا أخي جابر اليماني لأن إجابتك تكرار لإجابتك لسؤالي الأول .

سؤالي هل نقطعت مصادر العلم وتعلم للإمام علي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أي بمعنى هل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي لتلقي العلم أو عنده مصادر أخرى بعد وفاة النبي .


وشكرا

الجابري اليماني 15-07-2013 03:49 AM


سألت عن كل فأجبناك بـــ :

بصائر الدرجات

حدثنا العباس بن معروف عن حماد بن عيسى عن حريز عن ابى بصير عن ابى جعفر عليه السلام قال سئل على عليه السلام عن علم النبى صلى الله عليه وآله فقال علم النبى علم جميع النبيين وعلم ماكان وعلم ماهو كائن إلى قيام الساعة ثم قال والذى نفسى بيده انى لاعلم علم النبى صلى الله عليه وآله وعلم ماكان وماهو كائن فما بينى وبين قيام الساعة.



وثانيا نضيف :


الكافي للكليني

- محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن أبي نصر، عن ثعلبة، عن زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لولا أنا نزداد لانفدنا، قال: قلت: تزدادون شيئا لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا.

- علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس بن عبدالرحمن، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ليس يخرج شئ من عند الله عزوجل حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين عليه السلام ثم بواحد بعد واحد، لكيلا يكون آخرنا أعلم من أولنا.



بصائر الدرجات


حدثنا احمد بن محمد عن على بن الحكم عن على بن ابى حمزة عن ابى بصير قال قلت لابى عبدالله عليه السلام الذى يسأل الامام وليس عنده فيه شئ من اين يعلمه قال ينكت في القلب نكتا او ينقر في الاذن نقرا.


حدثنا احمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن الحسين بن على بن يقطين عن ابيه قال سالت ابا الحسن عليه السلام عن شئ من امر العالم فقال نكت في القلب ونقر في الاسماع وقد يكونان معا.




هل أجبتك عن كل ما أردت ؟


معتز بإسلامي 15-07-2013 03:53 AM

اقتباس:

هل أجبتك عن كل ما أردت ؟



لا يا أخي .. أنا سألتك هل كل علم النبي محصور فما كان أو يكون إلى قيام الساعة .


ولم أرى جواب لسؤال الثاني .

الجابري اليماني 15-07-2013 04:04 AM


انت تراوغ فقط وتسأل تعنتا لا تعلما لكن لابأس بذلك ..


لقد أجبناك اجابة تامة لكن انت تريد الاطالة فقط لانك لم تفهم ماكتبناه بتمامه !!

إنتهى ،،،

معتز بإسلامي 15-07-2013 04:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 2037892)
انت تراوغ فقط وتسأل تعنتا لا تعلما لكن لابأس بذلك ..


لقد أجبناك اجابة تامة لكن انت تريد الاطالة فقط لانك لم تفهم ماكتبناه بتمامه !!

إنتهى ،،،

طيب ليش ما تفهمني .

أنت تعلم أنك لم تجيب .. وانا لا أريد الإطالة أبداً .

سألت هل علم الإمام علي كل كل علم النبي سواء ما كان وما يكون إلى قيام الساعة ..أو حتى العلوم الدنيوية مثل الأحياء والفيزياء والعلوم الكونية .. كون أن م أساسيات علم الشيعة أن الإمام يعلم كل تفصيلات الكون .


وسؤالي الثاني .. هل النبي هو المصدر الوحديد لتقي الإمام علي العلم .. بحيث أن بعد وفاة النبي لم يعد للإمام علي أي مصدر للتلقي العلم ؟؟


هذا هو الموضوع .. وليس ما سردته ياجابر اليماني من روايات دخل في الموضوع .

الجابري اليماني 15-07-2013 04:13 AM


هههه

ارجع لتقرأ الروايات بتأمل لتجد ردا على كل ماسألت ولاحظ كم مره تغير طرحك ونجيبك حتى وصل بك الامر الى انك تعيد ما رددنا عليه

كل ما سألته واضح في الروايات


معتز بإسلامي 15-07-2013 04:16 AM

لم أرى رد حتى الآن يا جابر اليماني .. للأسف .

معتز بإسلامي 15-07-2013 05:43 AM

يررررررررررفع

عابر سبيل سني 15-07-2013 06:39 AM

اخ معتز
اريد منك توضيح
حيث انك استشهدت بالعلوم المادية مثل الفيزياء و الكيمياء ... الخ و يبدوا انك جعلت لها اعتبارا محوريا في المعرفة
و هي علوم اكتشفها عامة البشر حديثا بعد عصور الرسالات السماوية.

سؤالي هو:
هل تعتقد ان هذه العلوم هي التي تحكم الكون بالمطلق و ليس وراءها من قوانين و علوم اخرى غيبية لا ندركها و اكبر و اعظم منها يخضعها الله لانبياءه بحيث تكون هذه العلوم المادية الطبيعية غير ذات جدوى و خاصة ان عصرها او زمانها الافتراضي لم يات بعد و ليس لها معنى جدلي عند العامة وقتئذ؟

اذا اجبت على سؤالي هذا ساجيبك من القران.


معتز بإسلامي 15-07-2013 07:36 AM

سؤالك يا عابر سبيل...هل تعتقد ان هذه العلوم هي التي تحكم الكون بالمطلق و ليس وراءها من قوانين و علوم اخرى غيبية لا ندركها؟؟


الجواب .. ليست هذه القوانين من يحكم الكون بل الله تعالى وحده .. وما هذه القوانين إلا سبب ونواميس يقدر الله تعالى أن يغيرها ..


ولكن هذا خارج عن موضوعي ..

أنا سألت هل علَم رسول الله الإمام علي كل العلوم .. أم فقط ماكان ومايكون إلى يوم القيامه ؟؟

وهل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي لتلقي التعلم .. حيث أنه بعد وفاة النبي أنقطع عن الإمام علي التعليم الاهي ؟؟! هل للإمام علي والأئمة الباقين مصدر للعلم غير علم النبي .؟؟ هذه هو السؤال .. والتكرار ممل .

راية الكرار 15-07-2013 02:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إنّ الآية المباركة (( فَمَن حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعدِ مَا جَاءَكَ مِنَ العِلمِ فَقُل تَعَالَوا نَدعُ أَبنَاءَنَا وَأَبنَاءَكُم وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُم وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُم ثُمَّ نَبتَهِل فَنَجعَل لَعنَتَ اللَّهِ عَلَى الكَاذِبِينَ )) (آل عمران:61) نزلت في شأن رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلّم) ومن خرج معه، وهم: عليّ وفاطمة والحسن والحسين(عليهم السلام) فقط دون غيرهم، هذا ما تسالم عليه علماؤنا في كتبهم، كما ورد هذا المعنى في كتب أهل السنّة: كــ(مسند أحمد بن حنبل)(1)، و(صحيح مسلم)(2)، و(سنن الترمذي)(3)، و(المستدرك على الصحيحين للحاكم)(4)، و(السنن الكبرى للبيهقي)(5)، و(خصائص أمير المؤمنين للنسائي)(6)، و(أحكام القرآن للجصاص)(7)، و(تفسير القرآن لابن كثير)(8)، وغيرها من كتب التفسير والحديث والتاريخ.
نعم، هناك رواية بلا سند في (السيرة الحلبية)(9)، تضيف عائشة وحفصة، ورواية ضعيفة رواها ابن شبه فيها إضافة: وناس من أصحابه(10).
1) مسند أحمد بن حنبل 1: 185 مسند سعد بن أبي وقاص.
(2) صحيح مسلم 7: 120 كتاب (فضائل الصحابة، باب فضائل عليّ(ع)).
(3) سنن الترمذي 4: 293 الحديث (4085).
(4) المستدرك على الصحيحين 3: 150.
(5) السنن الكبرى 7: 63 باب (إليه ينسب أولاد بناته).
(6) خصائص أمير المؤمنين(ع): 48 منزلة عليّ كرم الله وجهه من الله.
(7) أحكام القرآن 2: 18 قوله تعالى: (( فَقُل تَعَالَوا نَدعُ... )).
(8) تفسير ابن كثير 1: 408 سورة آل عمران: 61.
(9) السيرة الحلبية 3: 236 باب يذكر فيه ما يتعلق بالوفود.
(10) تاريخ المدينة 2: 581 وفد نجران.
(11) أنظر تاريخ مدينة دمشق لابن عساكر 39: 17


الامام هو نفس رسول الله بنص اية المباهلة

عابر سبيل سني 15-07-2013 05:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2038175)
سؤالك يا عابر سبيل...هل تعتقد ان هذه العلوم هي التي تحكم الكون بالمطلق و ليس وراءها من قوانين و علوم اخرى غيبية لا ندركها؟؟


الجواب .. ليست هذه القوانين من يحكم الكون بل الله تعالى وحده .. وما هذه القوانين إلا سبب ونواميس يقدر الله تعالى أن يغيرها ..


ولكن هذا خارج عن موضوعي ..

أنا سألت هل علَم رسول الله الإمام علي كل العلوم .. أم فقط ماكان ومايكون إلى يوم القيامه ؟؟

وهل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي لتلقي التعلم .. حيث أنه بعد وفاة النبي أنقطع عن الإمام علي التعليم الاهي ؟؟! هل للإمام علي والأئمة الباقين مصدر للعلم غير علم النبي .؟؟ هذه هو السؤال .. والتكرار ممل .

اذا كانت هي طريقتك في التفكير فليس هناك جواب ابدا
انا اعلم انك تائه بسبب عقيدتك
و لذلك سؤالك واضخ التيه فيه و انا اريد ان اوصل الى النقطة التي انت تائه فيها و لم تجب

قلت الله يحكم الكون - بفهمك انه حكم مباشر دون وسائط و هنا الاشكال

اقول لك من المستحيل ان تكون هناك صلة مباشرة بين الله و الخلق
تماما كما تتوقع ان يجلب لك الله الطعام بنفسه

اذا لم تستوعب هذه النقطة فان الله الذي في بالك غير الله الذي نادت به الرسل و انت لا تعرف الله

و اذا عرفت الله حقا
عليك ان تعرف الرسل و الاولياء الاحقاق

اما ان تكون طرطنقي تسال في تفاصيل التفاصيل و انت تجهل هذه الاساسيات فالكلام مع امثالك مضيعة وقت لانك لن تصل الى اي نتيجة
1

الجابري اليماني 15-07-2013 05:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2038175)
[SIZE=5]

أنا سألت هل علَم رسول الله الإمام علي كل العلوم .. أم فقط ماكان ومايكون إلى يوم القيامه ؟؟

وهل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي لتلقي التعلم .. حيث أنه بعد وفاة النبي أنقطع عن الإمام علي التعليم الاهي ؟؟! هل للإمام علي والأئمة الباقين مصدر للعلم غير علم النبي .؟؟


سؤالك الاول اجبنا عليه بنص الرواية الاولى ان الامام علي لديه علم النبي الاكرم وعلم ماكان ومايكون الى يوم القيامة

وسؤالك الثاني اجبناه لكنك لاتفقه مانكتب فماذا نفعل لك ؟!!

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة ولسنا في مقام الاطالة في الشرح فقد بيّنا في الروايات ان الائمة يتلقون العلم والاستزاده بـــ :

[ نكت في القلب ونقر في الاسماع وقد يكونان معا ]

عندك شئ آخر ؟!

ذو الفقارك ياعلي 15-07-2013 07:38 PM

صاحب الموضوع الروايات واضحة لا تحتاج لشرح وتفسير تأمل جيدا وتجد الجواب فلا يحتاج الموضوع أن يصل لأكثر من 5 صفحات بسبب جهلك وتكرارك للأسئلة بحجة أنه لم يتم الإجابة

كتاب بلا عنوان 15-07-2013 08:58 PM

تمت الاجابة
و بارك الله فيك يالجابري كفيت و وفيت


معتز بإسلامي : طريقتك غير مجدية لان القارىء سيحكم بنفسه و لا تظن بأنك تخدعه

معتز بإسلامي 15-07-2013 09:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 2038537)
سؤالك الاول اجبنا عليه بنص الرواية الاولى ان الامام علي لديه علم النبي الاكرم وعلم ماكان ومايكون الى يوم القيامة

وسؤالك الثاني اجبناه لكنك لاتفقه مانكتب فماذا نفعل لك ؟!!

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة ولسنا في مقام الاطالة في الشرح فقد بيّنا في الروايات ان الائمة يتلقون العلم والاستزاده بـــ :

[ نكت في القلب ونقر في الاسماع وقد يكونان معا ]

عندك شئ آخر ؟!


جزاك الله خير ..أنت تقول لم ينقطع مصادر العلم عند الإمام علي بعد وفاة النبي .. ما هي هذه المصادر عند الإمام علي في تلقي التعلم بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

ولكن هنا أنا وقعت في إشكال ممكن أن تفيدني .. إذا الإمام علي تلقى كل علوم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. هل ما يتعلمه بعد وفاة النبي من المصادر التي أنت تقول عنها تختلف عن ما تعلمه مع النبي؟

الجابري اليماني 15-07-2013 09:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2038682)
ولكن هنا أنا وقعت في إشكال ممكن أن تفيدني .. إذا الإمام علي تلقى كل علوم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. هل ما يتعلمه بعد وفاة النبي من المصادر التي أنت تقول عنها تختلف عن ما تعلمه مع النبي؟



هذا مختص في غير الامام علي حسب مااوردته لك في اول رواية والا فإن الامام علي تلقى العلم مباشرة من النبي الاكرم

والحمدلله رب العالمين

معتز بإسلامي 15-07-2013 09:49 PM

أخي جابر اليماني بارك الله فيك أرجو فهم قصدي .

أنت تقول أن الإمام علي تلقى كل علوم النبي مباشرة .. أنا أوافقك . أي أن النبي هو مصدر لتعلم عند الإمام علي عليه السلام

وقلت أنت أيضاً أنه لم ينقطع مصدر التعليم عند الإمام علي بعد وفاة النبي .. سألتك ما هي هذه المصادر الاخرى لتعليم عند الإمام علي .. أي التعليم الإلهي .. هل هو الإلهام من الله أو وحي أو رؤيا أو أي شيء آخر . هذه هو قصدي .

هذا قولك يا جابر اليماني .


اقتباس:

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة ولسنا في مقام الاطالة في الشرح فقد بيّنا في الروايات ان الائمة يتلقون العلم والاستزاده بـــ :


لتوضيح أنا أولاً أتحدث عن الإمام علي وليس عن الأئمة بعد الإمام علي .. هل اقطع مصدر التعلم عند الإمام علي بعد وفاة النبي أم أن هناك مصادر أخرى


وشكراً

الجابري اليماني 15-07-2013 10:06 PM


كان ردي هذا فتأمله :

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة


معتز بإسلامي 15-07-2013 10:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 2038712)
كان ردي هذا فتأمله :

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة



إذاً أفهم من كلامك أنه أنقطع العلم من الإمام علي عليه السلام بعد وفاة النبي أليس كذلك .. أنا أتحدث عن الإمام علي وليس عن بقية الأئمة

نصير الأئمة 15-07-2013 10:27 PM

لا إله إلا الله ..

وفقك الله عزيزي الجابري اليماني ..

والله ولي التوفيق

الجابري اليماني 15-07-2013 10:49 PM


كيف انقطع عنه وقد ورثه كله منه روحي فداه ؟!!

أتفقه ماتكتب ؟؟!

معتز بإسلامي 16-07-2013 12:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 2038752)
كيف انقطع عنه وقد ورثه كله منه روحي فداه ؟!!

أتفقه ماتكتب ؟؟!


أما أنا لم أفهم عقيدتكم بشكل جيد أم أنت لم تقدر أن توصل معلوماتك جيداً أو أن عقيدتم فيها مشكلة .


أنت تقول أن النبي علم الإمام علي كل شي .. طبعاً ونبي حي عليه الصلاة والسلام .. أي عند وفاة النبي الإمام علي يتساوى مع النبي بالعلم وقد علمه كل شي فعلم النبي إنتقل كله عند الإمام علي .. طيب بعد وفاة النبي .. أنت تقول أنه لم ينقطع .. اي مازال الإمام علي يتعلم من النبي حتى بعد وفاته .. كيف ؟؟؟ .. يعني النبي يخرج من قبره ويعلم الإمام علي أم كيف ؟؟ ولماذا يعلمه أصلاً وقد أخذ منه بحيات النبي كل العلوم ؟؟

أنا الذي فهمته أن علي عليه السلام عند وفاة النبي قد تساوى بالعلم مع النبي بدليل الروايات التي أنت سردتها .. وبدليل قول النبي ( أنا مدينه العلم وعلي بابها فمن اراد المدينة ياتي من بابها ) .. وقالها في حياته عليه الصلاة والسلام .. أي حينما قال النبي هذا الحديث .. علم الإمام علي متساوي مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. وأفهم من ذلك أيضاً أن النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي في تلقي العلم .. أي أن وفاة النبي يكون الإمام على قد تعلم كل شيء من النبي بحيث لا يوجد معلومة أو أمر عند النبي لا يعلمها الإمام علي عليه السلام .

إذاً كيف تقول أنه لم ينقطع تعلم الإمام علي من النبي بعد وفاته ؟؟

أرجو الإيضاح بطريق سهلة

النجف الاشرف 16-07-2013 02:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل معتز مالنا نراك تعمل ضوضاء والشارع فاضي ؟!!
أسئلتك تقليدية وتمت الاجابة عليها من الاخوه جزاهم الله خيرا

اقتباس:

أما أنا لم أفهم عقيدتكم بشكل جيد أم أنت لم تقدر أن توصل معلوماتك جيداً أو أن عقيدتم فيها مشكلة .
عجيب اذ كنت لا تفهم عقيدتنا لخلل في ذهنك او لجهلك بابسط مقومات المذاهب مباشرا تدعي خلل في عقيدتنا ؟! رمتني بدائها وأنسلت
اقتباس:

أنت تقول أن النبي علم الإمام علي كل شي .. طبعاً ونبي حي عليه الصلاة والسلام .. أي عند وفاة النبي الإمام علي يتساوى مع النبي بالعلم وقد علمه كل شي فعلم النبي إنتقل كله عند الإمام علي .. طيب بعد وفاة النبي .. أنت تقول أنه لم ينقطع .. اي مازال الإمام علي يتعلم من النبي حتى بعد وفاته .. كيف ؟؟؟ .. يعني النبي يخرج من قبره ويعلم الإمام علي أم كيف ؟؟ ولماذا يعلمه أصلاً وقد أخذ منه بحيات النبي كل العلوم ؟؟
سؤالك معجز تصدق ؟! يا جابري أعطيني دشداشة قصيرة لاصبح وهابيا ؟!!!

عزيزي الرسول قد علم أمير المؤمنين كل العلوم واما ما استحدث منها فهو نقر بالاسماع ونكت في القلوب او بعبارة أخرى هم محدثون كما تقولون عن عمر بن الخطاب فلا يحتاج الامر لان يخرج النبي من قبره والنبي حجة الله على عبادة وحجه الحجج على الحجج من بعده لهذا تادب حينما تذكر اسم النبي او وصفه روحي فداه

اقتباس:

أنا الذي فهمته أن علي عليه السلام عند وفاة النبي قد تساوى بالعلم مع النبي بدليل الروايات التي أنت سردتها .. وبدليل قول النبي ( أنا مدينه العلم وعلي بابها فمن اراد المدينة ياتي من بابها ) .. وقالها في حياته عليه الصلاة والسلام .. أي حينما قال النبي هذا الحديث .. علم الإمام علي متساوي مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. وأفهم من ذلك أيضاً أن النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي في تلقي العلم .. أي أن وفاة النبي يكون الإمام على قد تعلم كل شيء من النبي بحيث لا يوجد معلومة أو أمر عند النبي لا يعلمها الإمام علي عليه السلام .
فهمك ليس بصحيح يا عزيزي

اقتباس:

إذاً كيف تقول أنه لم ينقطع تعلم الإمام علي من النبي بعد وفاته ؟؟
قد شرحناها لك نكت في القلوب ونقر في الاسماع لانهم الحجج وفي كل عام ينزل عليهم الروح والملائكة , واذهب واسال علمائك عن معنى من بعدي محدثون او مامعنى هذا الرجل محدث

اقتباس:

أرجو الإيضاح بطريق سهلة
شرحناها لك كما نشرحها لأطفالنا ذوي 5 سنوات

مع العلم بانك لو كنت مطلع على عقيدتك او على كتبك لما سئلت مثل هكذا سؤال تفضل اقرا معي بصمت وتمعن

صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه



3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.


فهذا عمر بن الخطاب على شده جهله يعترف بان الرسول قد عملهم علم ما جرى وما يحدث فكيف باب مدينة علمة

وصدقني نحن نعلم جيدا بانكم تريدون الطعن في علم رسول الله او لا وتتخذون ذلك ذريعة فمذهبك مكشوف عندنا


والسلام عليكم


معتز بإسلامي 16-07-2013 02:39 AM

الأخ النجف الأشرف .

هذه الأسألة التي أشكلت علي .. وهي .


هل لما قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا مدينة اعلم وعلي بابها ) .هل علي متساوي بالعلم مع النبي بحيث أن النبي قد علم الإمام علي كل مافي قلبه وعقله من العلوم .. أي عند وفاة النبي هما متساويان بالعلم ؟

السؤال الثاني .. هل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي في تلقي العلم .؟

أنت تقول يا النجف الأشرف .


اقتباس:

عزيزي الرسول قد علم أمير المؤمنين كل العلوم واما ما استحدث منها فهو نقر بالاسماع ونكت في القلوب او بعبارة أخرى هم محدثون

إذاً المصدر الآخر بعد النبي كما تقول أنت هي نقر بسمع ونكت في القلب تأتي من الله تعالى طبعاً .. أليس كذلك .؟

هل هذه النقرة بالسمع أو النقرة في القلب أمور جديده لم يكن النبي قد علمها له .. أنتم تقولون أن النبي علم الإمام علي كل شيء وكل ما كان وما يكون إلى قيام الساعة .. فما هي هذه الامور المحدثه التي تقول عنها نقرة في القلب ونكت في السمع .

أما هي علم إضافي فوق الذي تعلمه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. فيكون الإمام علي أعلم من النبي لانه تعلم أمور اخرى غير الذي تعلمها من النبي .

أو أن هذه الامور المحدثه مما تعلمها من النبي أصلاً .. لان حسب الرويات التي سردتمومها وحسب حديث ( أنا مدينة العلم وعلي بابها ) .. أن النبي علم الإمام علي كل شيء وكل ما كان وما يكون إلى قيام الساعة.

يعني هل حين وفاة الإمام علي أو استشهاده هو وصل من العلم أكثر من النبي أو هو متساوي مع النبي .. طبعاً حسب قولك علمه من الامور المحدثه من نكته في السمع ونقره في القلب الملهمة من الله تعالى ؟

الجابري اليماني 16-07-2013 02:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 2038959)

سؤالك معجز تصدق ؟! يا جابري أعطيني دشداشة قصيرة لاصبح وهابيا ؟!!!



هههههه
والله الروايات واضحة لكنه يراوغ

معتز بإسلامي 16-07-2013 02:45 AM

يمعنى يا النجف الأشرف .

هل الامور المحدثة التي تتحدث عنها بعد وفاة النبي .. أمور إضافية فوق ما تعلمه من النبي ( ماكان وما يكون إلى قيام الساعة ) .. ؟؟


وضح لو سمحت .


أخي جابر اليماني .. ياريت تشرح عقيدتك مع سرد الروايات حتى افهم أكثر .. أما سردها وأنا المطالب بفهمها هذا ليس منطقياً

النجف الاشرف 16-07-2013 02:52 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

هل لما قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا مدينة اعلم وعلي بابها ) .هل علي متساوي بالعلم مع النبي بحيث أن النبي قد علم الإمام علي كل مافي قلبه وعقله من العلوم .. أي عند وفاة النبي هما متساويان بالعلم ؟
نعم هو كذلك لان رسول الله امام الائمة والامام علي نفسه بنص التنزيل الحكيم
أضف على ذلك بان عمر قد قال بان رسول الله قد علمهم كل شي فهل هو كذاب ؟!
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
اقتباس:

السؤال الثاني .. هل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي في تلقي العلم .؟
النبي او غيره من وسائل العلم
اقتباس:

إذاً المصدر الآخر بعد النبي كما تقول أنت هي نقر بسمع ونكت في القلب تأتي من الله تعالى طبعاً .. أليس كذلك .؟

هل هذه النقرة بالسمع أو النقرة في القلب أمور جديده لم يكن النبي قد علمها له .. أنتم تقولون أن النبي علم الإمام علي كل شيء وكل ما كان وما يكون إلى قيام الساعة .. فما هي هذه الامور المحدثه التي تقول عنها نقرة في القلب ونكت في السمع .
ماهذه الاسئله العبقرية عزيزي ؟! ولدي هناك مبحث كلامي اسمه ازدياد العلم او جزئيات العلم وانت مع احترامي ليس لك اوليات لنتفق عليها لنعلمك يدخل احد علمائك ويناقشنا ممن له باع في هذا المجال حتى يفهم امثالك القول
فهناك علم كلي وهناك جزئيات وشبهتك هذه يا عزيزي اصلها شبهه قد طرحها الملحدون حول علم الله تعالى
اقتباس:

أما هي علم إضافي فوق الذي تعلمه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. فيكون الإمام علي أعلم من النبي لانه تعلم أمور اخرى غير الذي تعلمها من النبي .
صغيري انت طالب واستاذك اسمه ابن صهاك في حياة استاذك قد علمك ومن بعده تعلمت شي اكثر من ذلك فلا يوجد عاقل بل لا يوجد حمار في الكره الارضية يقول بانك أصبحت أعلم من أستاذتك لان لازم ذلك بانك انت اعلم من رسول الله لان في زمن رسول الله لا يوجد شي مميز اسمه علم الرياضيات وتكامل وتفاضل فهل هناك عاقل اليوم يقول باننا المسلمون ممن يعرف التفاضل والتكامل اعلم من رسول الله ؟!!
او هل يقول عاقل بان مثلا ابن تيمية أعلم من رسول الله لان لابن تيمية اكثر من كتاب ويفهم في أكثر من علم فهل من الممكن ان نقيس الامور بهذا المقياس الذي قسته ؟! او انك فعلا تعتقد بان ابن تيمية اعلم من رسول الله ومن الصحابة لانهم لم يكون له مطولات فقهيه او اصولية او كلامية حتى الا علمائهم

قليلا من العقل ولدي
اقتباس:

أو أن هذه الامور المحدثه مما تعلمها من النبي أصلاً .. لان حسب الرويات التي سردتمومها وحسب حديث ( أنا مدينة العلم وعلي بابها ) .. أن النبي علم الإمام علي كل شيء وكل ما كان وما يكون إلى قيام الساعة.
نعلم واكثر من ذلك اقرا ماذا يقول سيدك عمر ام انه كذاب ؟!
اقتباس:

يعني هل حين وفاة الإمام علي أو استشهاده هو وصل من العلم أكثر من النبي أو هو متساوي مع النبي .. طبعاً حسب قولك علمه من الامور المحدثه من نكته في السمع ونقره في القلب الملهمة من الله تعالى ؟
الحمد لله على نعمة العقل ولدي
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2891 - وحدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وقال ‏إسحق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏قام فينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً ما ترك شيئاًً يكون في مقامه ذلك إلى قيام الساعة إلاّ حدث به ، حفظه من حفظه ونسيه من نسيه قد علمه أصحابي هؤلاء وإنه ليكون منه الشيء قد نسيته فأراه فأذكره كما يذكر الرجل وجه الرجل إذا غاب عنه ، ثم إذا رآه عرفه.
- وحدثناه ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏إلى قوله ونسيه من نسيه ولم يذكر ما بعده ‏.


واقرا يا ولدي سورة القدر وتفكر تتنزل الملائكة والروم في كل عام على من وبماذا ؟!!!

والحمد لله على نعمة الولاية




معتز بإسلامي 16-07-2013 03:24 AM

النجف الأشرف .

إذا كان هذه عقيدتكم .. فهي غير مقنعه أبداً .

أنتم بهذه العقيدة تجعلون علي أعلم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. يعني الإمام علي متساوي مع النبي بالعلم .. وفوق هذا تعلم أمور أخرى حسب كلامك من المحدثات .. من نكت بسمع أو نره في القلب .. وهذه الأمور لم يكن قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..


هذا كلامك
اقتباس:


النبي او غيره من وسائل العلم

ماذا تقصد .. ما هي المصادر التي غير النبي . هل كما قلت أنت من المحدثات ..أي الإلهام؟؟ وهل هي إضافة فوق العلم المكتسب من النبي ؟؟

هذا كلامك
اقتباس:


ماهذه الاسئله العبقرية عزيزي ؟! ولدي هناك مبحث كلامي اسمه ازدياد العلم او جزئيات العلم وانت مع احترامي ليس لك اوليات لنتفق عليها لنعلمك يدخل احد علمائك ويناقشنا ممن له باع في هذا المجال حتى يفهم امثالك القول
فهناك علم كلي وهناك جزئيات وشبهتك هذه يا عزيزي اصلها شبهه قد طرحها الملحدون حول علم الله تعالى

هههه هذا رد العاجزين .. ما هي الأمور الذي لا أفهمها يا آية الله العظمى النجف الأشرف .. أنت بلسانك تقول أن بعد وفاة النبي لم ينقطع مصدر التعلم للإمام علي .. فهناك محدًثات وإلهامات تأتي من الله .. أي هذه المحدُات والإلهامات إضافة على العلم المكتسب من النبي الذي تقول رواياتكم أن النبي علمه كل شيء ( ما كان وما يكون إلى قيام الساعة ) .. أما أن النبي لم يعلمه كل ماكان وما يكون .. إنما علمه بعضها .. أو أن الامور المحدثه هذه زياده على علم رسول الله .

أنا موضوعي هو . ما الفرق بين علم النبي وعلم الإمام ..؟؟ والظاهر إن الجواب قد اتضح .. وهو أن علم الإمام علي أعلم بمراحل من علم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عند الشيعة .

الجابري اليماني 16-07-2013 03:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي (المشاركة 2038999)

أنتم بهذه العقيدة تجعلون علي أعلم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. يعني الإمام علي متساوي مع النبي بالعلم .. وفوق هذا تعلم أمور أخرى حسب كلامك من المحدثات .. من نكت بسمع أو نره في القلب .. وهذه الأمور لم يكن قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..



لم يتضح سوى جهلك وغبائك واقعا لاغير

الكافي للكليني

- محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن أبي نصر، عن ثعلبة، عن زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لولا أنا نزداد لانفدنا، قال: قلت: تزدادون شيئا لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا.

- علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس بن عبدالرحمن، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ليس يخرج شئ من عند الله عزوجل حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين عليه السلام ثم بواحد بعد واحد، لكيلا يكون آخرنا أعلم من أولنا.

يعني كل ماكان عند الائمة المعصومين أصله عن النبي الاكرم فلا يمكن ان يكون احد الائمة أعلم من النبي لان منبع العلم منه اليهم

فهمت؟!!

لاأظنك لانك احمق واقعا

النجف الاشرف 16-07-2013 03:41 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

إذا كان هذه عقيدتكم .. فهي غير مقنعه أبداً .
{فَلَمَّا جَاءهُم مُّوسَى بِآيَاتِنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُّفْتَرًى وَمَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ} (36) سورة القصص
لا باس يا عزيزي فقد سبقك خلق كثير ممن ختم الشيطان على قلبه بهذا القول , ويا عزيزي نحن لا نمسك سيف فوق رقبتك
وانا قلت لك مستواك العلمي لا يسمح لك بفهم هكذا مواضيع
مع العلم انت لم تجبنا هل انت اعلم من رسول الله صلى الله عليه واله حينما تدرس بعض العلوم الذي لم تخترع في ذلك الوقت كان يكون علم الكمياء او الفيزياء ؟!!
فخلاصة اشكالك بانه من يعرف شي لم يكن موجود في زمن رسول الله فهو أعلم منه ؟! وهذا لعمري قمة الحماقة والغباء
اقتباس:

أنتم بهذه العقيدة تجعلون علي أعلم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. يعني الإمام علي متساوي مع النبي بالعلم .. وفوق هذا تعلم أمور أخرى حسب كلامك من المحدثات .. من نكت بسمع أو نره في القلب .. وهذه الأمور لم يكن قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..
اين قلنا بان الامام علي أعلم من رسول الله في حياته ؟!! ومن ثم قلت لك اذهب اسال علمائك عن معنى محدث ؟! وماذا معنى ان عمر بن الخطاب محدث
ومن ثم لنقرا القران الكريم
http://files2.fatakat.com/2012/12/13566956748968.jpg
http://files2.fatakat.com/2012/12/13566957295046.jpg

أقرا هذه الايات يا عزيزي مع العلم بانك فهمت الموضوع فهم غير صحيح
اقتباس:

ماذا تقصد .. ما هي المصادر التي غير النبي . هل كما قلت أنت من المحدثات ..أي الإلهام؟؟ وهل هي إضافة فوق العلم المكتسب من النبي ؟؟
أذ كنت لا تفهم كلامي فكيف تريدني ان اناقشك ؟!!
اقتباس:

هههه هذا رد العاجزين .. ما هي الأمور الذي لا أفهمها يا آية الله العظمى النجف الأشرف .. أنت بلسانك تقول أن بعد وفاة النبي لم ينقطع مصدر التعلم للإمام علي .. فهناك محدًثات وإلهامات تأتي من الله .. أي هذه المحدُات والإلهامات إضافة على العلم المكتسب من النبي الذي تقول رواياتكم أن النبي علمه كل شيء ( ما كان وما يكون إلى قيام الساعة ) .. أما أن النبي لم يعلمه كل ماكان وما يكون .. إنما علمه بعضها .. أو أن الامور المحدثه هذه زياده على علم رسول الله .
عزيزي أهدى قليلا ونعم انا آية الله العظمى بالنسبة الى من تعتقد بانهم صحابة ومن كل علمائك فهذا امر مفروغ منه
ولماذا تهرب من قول عمر وحذيفه ؟!
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2891 - وحدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وقال ‏إسحق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏قام فينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً ما ترك شيئاًً يكون في مقامه ذلك إلى قيام الساعة إلاّ حدث به ، حفظه من حفظه ونسيه من نسيه قد علمه أصحابي هؤلاء وإنه ليكون منه الشيء قد نسيته فأراه فأذكره كما يذكر الرجل وجه الرجل إذا غاب عنه ، ثم إذا رآه عرفه.
- وحدثناه ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏إلى قوله ونسيه من نسيه ولم يذكر ما بعده ‏.

صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

فالنبي قد علم العامة بهكذا علوم فكيف بنفسة الشريفة ؟!! واما الزيادات في العلم فلا يضر ذلك فالرسول هو سيد الشريعة وهو أصلها ومنبعها ومع ذلك اليوم التفرعات الشرعية كثيره فحديث واحد من رسول الله يفتح الف باب من العلم , واللهام والنكت في القلوب لما قد ثبت الله ومحى فالدعاء يطيل العمر والصدقات كذلك فانتم مثل اليهود تعتقدون بان الله قد خلق الخلق وجعل الناس مجبورين على كل شي لهذا قلت لك شبهتك قالها اليوم منذ القدم ومن بعدهم بعض الجهلة المللحدين
لهذا يا عزيزي هذا المبحث صعب عسير عليك اذهب ولياتي احد علمائك وساقرك عينا لاننا نحتاج الى من يفهم أبجد هوز في هذا الموضوع وليس عندنا وقت نعلمك الف باء هنا


وهذه المشكلة عند عوام الوهابيه لا يفهمون شي ويعتقدون بان عقائد من يخالفهم الراي ليست على شي كما هو حال مشركي قريش صدق القران حينما قال
{وَقَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ لَوْلاَ يُكَلِّمُنَا اللّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ} (118) سورة البقرة

والسلام عليكم

معتز بإسلامي 16-07-2013 03:44 AM

الأخ الجابر اليماني .

اقتباس:


يعني كل ماكان عند الائمة المعصومين أصله عن النبي الاكرم فلا يمكن ان يكون احد الائمة أعلم من النبي لان منبع العلم منه اليهم


الأخ النجف الأشرف يقول أن هناك إلهامات ومحدثات عند الإمام علي عليه السلام .. هل أنت تقر بهاذا .. وهل هذه الأمور المحدثات والإلهامات إضافة على علم الإمام علي ؟؟ هذا هو السؤال المهم . إن كانت إضافه فعلم الإمام علي أعلم من النبي .. وإذا كانت هي نفسها التي تعلمها من النبي .. حسب الروايات ( ما كان وما يكون إلى قيام الساعه ) .. فلما هذه الإلهامات ؟؟ هل هي لتذكير فقط ؟؟ أم ماذا ؟؟ وعلي معصوم من النسيان حسب العقيدة الشيعية .

الجابري اليماني 16-07-2013 03:50 AM


والله غبي ولم احاور أغبى منك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تقرأ ماكتبته لك من روايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرواية تقول :


تزدادون شيئا لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا

و

ليس يخرج شئ من عند الله عزوجل حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين

والله لم احاور جاهل مثلك في حياتي

عابر سبيل سني 16-07-2013 03:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

و الله ما خاب ظني فيك منذ ان قرات موضوعك في البداية و ان هدف موضوعك كان الخلط و اختلاق سوء فهم منك و استغلاله في دعاية كيدية ناصبية سيعذبك الله عليها يوم القيامة فضلا عن ضلالة الجهل في امور العقيدة.

و كان يجب عليك ان تفهم اساس العقيدة من معرفة الله و الانبياء و الاولياء التي هي معرفة سقيمة في مذهبكم قبل التطرق لمثل هذا الموضوع. و انا اجزم انه عندك نوع من الشك في الله سبحانه و تعالى من صيغة سؤالك.

منذ ان استشهدت بالعلوم المادية ( و هذه فتنة ) ان علي هل يعلمها ؟ .

و هل الله ارسل الرسل و عين الاولياء ليدرسوا في الجامعات. فان لم يكن كذلك فهل بروفسورك في الجامعة افقه منهم ؟

و طرحك من الاساس كان عقيما

قل انك لاتؤمن بالامامة و ان الائمة غير معصومين و علمهم محدود كالبشر لان هذا في معتقد اهل السنة و انت حر في مذهبك و لن يملك احد ان يحاسبك غير ربك.

اما انك تختم كلامك بهذا الاستنتاج الذي لم يقله اي محاور و لا يوجد في مذهب الشيعة و لم يقله فقهاء السنة الا اصحاب الدجل فانت منهم كاذب دجال حشرك الله مع الدجالين يوم القيامة.

معتز بإسلامي 16-07-2013 03:56 AM

النجف الأشرف .. عقيدة أهل السنة بنبي مغايرة على عقيدتكم .. نحن لا نقول أن النبي يعلم كل شيء .. كما تقول أنت الكيماء والفيزياء .. أنتم في عقيدتكم أن النبي يعلم تفصيلات الكون وانه قد نقل علمه إلى الإمام علي عليه السلام . فبتالي ما حاجة الإمام علي للمحدثات والإلهامات ما دام قد علم كل شيء وكسبه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .


اقتباس:

ولماذا تهرب من قول عمر وحذيفه ؟!


أنا لم أهرب .. علم النبي ليس مقتصر فقط على ما كان وما يكون إلى قيام الساعه .. أنا سألتكم في بداية الأمر وسألت بالأخص الأخ الجابري اليماني .. هل النبي علم علي كل العلوم .. و وقلت لهم ركزو على كلمة كل العلوم .. أم فقط علمهم ما كان وما يكون إلى قيام الساعة؟؟

حذيفه إبن اليمان تلقى من النبي أحداث الساعة والفتن فقط إلى قيام الساعة .. ولكن ليس شرطاً أن تعلمها كلها لأنه ليس معصوماً من النسيان مثل الإمام علي عليه السلام .

معتز بإسلامي 16-07-2013 03:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 2039020)
والله غبي ولم احاور أغبى منك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تقرأ ماكتبته لك من روايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرواية تقول :


تزدادون شيئا لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا

و

ليس يخرج شئ من عند الله عزوجل حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين

والله لم احاور جاهل مثلك في حياتي

أمر منطقي يا جابر اليماني أن تراني غبياً .. معروف من خالف عقيدة إنسان يراه غبياً .

ولكن انا سألتك هل تقر أن الإمام علي بعد وفاة النبي يأتيه إلهامات ومحدثات من الله تعالى .. نعم أم لا .

النجف الاشرف 16-07-2013 04:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

النجف الأشرف .. عقيدة أهل السنة بنبي مغايرة على عقيدتكم .. نحن لا نقول أن النبي يعلم كل شيء .. كما تقول أنت الكيماء والفيزياء .. أنتم في عقيدتكم أن النبي يعلم تفصيلات الكون وانه قد نقل علمه إلى الإمام علي عليه السلام . فبتالي ما حاجة الإمام علي للمحدثات والإلهامات ما دام قد علم كل شيء وكسبه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
عزيزي انت لست بسني انت وهابي وهناك فرق عظيم بين الاثنين , ومع ذلك قد وضعت لك من اصح كتبك عن عمر بسند صحيح وعن حذيفه بسند صحيح خلاف كلامك
وانتم الوهابيه تعتقدون بان النبي شخص عادي جويهل بل وقد قلتم ذلك علنا
روى مسلم في صحيحه ، وابن ماجة في سننه ، ثلاث أحاديث تتضمن : أن النبي ( صلى الله عليه وآله ) مر بقوم يلقحون النخيل فقال : لو لم تفعلوا لصلح . قال ثابت بن أنس : فخرج شيصا ، فمر ( صلى الله عليه وآله ) بهم . فقال ( صلى الله عليه وآله ) : ما لنخلكم ؟ قالوا : قلت كذا وكذا . قال ( صلى الله عليه وآله ) : أنتم أعلم بأمور دنياكم
اقتباس:

أنا لم أهرب .. علم النبي ليس مقتصر فقط على ما كان وما يكون إلى قيام الساعه .. أنا سألتكم في بداية الأمر وسألت بالأخص الأخ الجابري اليماني .. هل النبي علم علي كل العلوم .. و وقلت لهم ركزو على كلمة كل العلوم .. أم فقط علمهم ما كان وما يكون إلى قيام الساعة؟؟
ياعزيزي هروبك وتخبطك واضح جدا فانت لا تريد ان تفهم ماذا نقول , ونعم نقول كل العلوم بل كل شي فهو تعليم ممن علمه شديد القوى
اقتباس:

حذيفه إبن اليمان تلقى من النبي أحداث الساعة والفتن فقط إلى قيام الساعة .. ولكن ليس شرطاً أن تعلمها كلها لأنه ليس معصوماً من النسيان مثل الإمام علي عليه السلام .
عجيب شنو هذا الابداع

واقعا لا ارى فرق مابين من ذكرهم القران الكريم وبينك
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ} (64) سورة المائدة


والان فكر معي واقرا هذا الحديث
صحيح مسلم - كتاب فضائل الصحابة - باب من فضائل عمر (ر)

2398 - حدثني : ‏ ‏أبو الطاهر أحمد بن عمرو بن سرح ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن وهب ‏ ‏، عن ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏سعد بن إبراهيم ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏أنه كان يقول ‏: ‏قد كان يكون في الأمم قبلكم ‏ ‏محدثون ‏ ‏فإن يكن في أمتي منهم أحد فإن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏منهم ‏ ‏قال : ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏تفسير محدثون ملهمون ‏ ، حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏ليث ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏كلاهما ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عجلان ‏ ‏، عن ‏ ‏سعد بن إبراهيم ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏مثله.

وقد نقل عمر نفسه بهذا القول
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

فعليه اما رسول الله ليس بصادق - حاشاه طبعا - او ان عمر بن الخطاب كذاب ؟!

والخيار لك عزيزي ونحن رددنا عليك بكل الطرق والوسائل ولكن ماذا نفعل اذ كنت لا تريد ان تفهم



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:19 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025