منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ][ يا جماعة تكفون فهموني القرد كيف يزني ويرجم بعد!! ][ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=35337)

خادم_الأئمة 29-08-2008 12:55 AM

][ يا جماعة تكفون فهموني القرد كيف يزني ويرجم بعد!! ][
 
بسمه تعالى ،،

هالموضوع مكرر جدآآآ لكن انا احتاج لأفهامي بموضوعي:)


قال البخ بخ خاري

‏حدثنا ‏ ‏نعيم بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏
‏رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ‏


هذه الرواية صحيحة ولا يأتي سلفي يتفلسف ويقول انه الرواية غير صحيحة:)


يقول ابن حجر
وأغرب الحميدي في الجمع بين الصحيحين فزعم أن هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري , وأن أبا مسعود وحده ذكره في " الأطراف " قال : وليس في نسخ البخاري أصلا فلعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري . وما قاله مردود , فإن الحديث المذكور في معظم الأصول التي وقفنا عليها , وكفى بإيراد أبي ذر الحافظ له عن شيوخه الثلاثة الأئمة المتقنين عن الفربري حجة , وكذا إيراد الإسماعيلي وأبي نعيم في مستخرجيهما وأبي مسعود له في أطرافه


فابن حجر رد على اشكالكم من الآن فوضحوا لي


يعني بعطيكم هالرواية على شكل قصة:)



كان يا مكان في قديم الزمان،،،

كان فيه قرد اسمه بن جبرين تزوج قردة [اسماء اناث القرده حرام وبدعة:p] ولنسميها [حـ]


فمضت السنون وتم انجاب البنون .،، فشـــاهدة القرده [حـ] قردا وسيما :D فقالت آآآآآآآآآآآآآآآآه على حظي انه ابتليت بهالقرد الجـــيكر!!

فالقرد الوسيم [بن باز ] غمز للقرده [حـ] فأحببته فأغوته نفسها له

فصار زنى بينهم!!!

الحين القرد ابن جبرين مسافر صار له سنة وهي حامل !!!!

سبحان الله ماذا نعمل@@

فأتى القرد ابن جبرين ورفع قضية زنى على امرأته القرده وأتى بأربع شهود من حديقة الحيوان :cool:


فقال الله اكبر...

لعنكي الله يا [طوووووووووووووووووط مشفر لاحتواء الشريط على كلام بذئ:p] يا [طووووووووووووط]


فصار يوم عمل القصاص وتم رجم القرده المسكينة!!!



وااااااااااقردتا


قد رفع الله القلم على المجنون لانه لا يملك عقل والقرده لا تحمل عقل !! مع هذا ترجم :cool:


يا عيني



لميس المحبه 29-08-2008 01:00 AM

ههههههههههههههههههه صح شلون جذي (الحمدلله والشكر)
:) 00000000000 متابعه00000000000000:)
(اللهم صلي على محمد وال محمد)

خادم_الأئمة 29-08-2008 01:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لميس المحبه (المشاركة 464007)
ههههههههههههههههههه صح شلون جذي (الحمدلله والشكر)
:) 00000000000 متابعه00000000000000:)
(اللهم صلي على محمد وال محمد)


الـــظاهر فيه احتمالين انه ميمون كان قرد مثلهم لانه صار يرجم معهن :d


شكرا على المرور

الباحث عن الحق 29-08-2008 01:06 AM

تادب يا هذا .......

هذا ما ورد في البخاري راجع المصدر وانظر خرافاتكم

== النجف الاشرف==

خادم_الأئمة 29-08-2008 01:11 AM

انا ماأجامل شيوخك !!

اذا الاخ النجف يرى انه الكلام فيه شي فليحرره او يعاقبني لكن انا عن نفسي لا احبهم بما فعلوه بشيعة العراق الله يحفظهم!!


يرسلون فتاوي التكفير ليقتلوا اخواني واخواتي العراقيين ...


انا احترم جميع رموزمكم ولا احب لعن عمر بالاسم ولا ابو بكر


لكن ابن جبرين الذي يرى بكفر كل الشيعة لا كرامه له عندي
وابن باز الذي افتى بجواز الصلح مع اليهود مطلقا لا كرامه له عندي



انا ماحبهم!!


جاوب على الموضوع واعتبرني كاره لهؤلاء

الباحث عن الحق 29-08-2008 01:23 AM

وش أجاوب على الموضوع ,,,,,
موضوعك كله مايعني لي شيئ ,,, وحتى لوكنت كاره لهؤلاء ,,, فلا تجاملهم ماغصبناك ,, بس لاتتكلم فيهم ,,
أتركهم لأنك ماتحبهم فلاتجيب طاريهم ,, وتمثل بهم قصتك التافهه..
طيب شيخكم مادري سيدكم ياسر مو أفتى بجواز هدم مساجد السنه ,,, تشوفنا سبيناه ولا لعنا عليه ,, بل ندعي أن الله يهديه...... وسؤال لك فيه فرق بين الوهابي والسني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خادم_الأئمة 29-08-2008 01:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق (المشاركة 464025)
وش أجاوب على الموضوع ,,,,,
موضوعك كله مايعني لي شيئ ,,, وحتى لوكنت كاره لهؤلاء ,,, فلا تجاملهم ماغصبناك ,, بس لاتتكلم فيهم ,,
أتركهم لأنك ماتحبهم فلاتجيب طاريهم ,, وتمثل بهم قصتك التافهه..
طيب شيخكم مادري سيدكم ياسر مو أفتى بجواز هدم مساجد السنه ,,, تشوفنا سبيناه ولا لعنا عليه ,, بل ندعي أن الله يهديه...... وسؤال لك فيه فرق بين الوهابي والسني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أنا شخصيا لا احب ياسر الحبيب ومعروف موقفي بالبالتوك والمنتديات:)

وياسر الحبيب لا يمثل الشيعة


لكنكم تقولون انه بن جبرين قائدكم وممثلكم

وايضا بن باز



يـــاسر الحبيب له مذهب سلفي شيعي :rolleyes: هل ارتحت؟؟


جاوب على الموضوع


واقنعي


كيف القرده تزني؟؟؟

الباحث عن الحق 29-08-2008 01:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 464033)
أنا شخصيا لا احب ياسر الحبيب ومعروف موقفي بالبالتوك والمنتديات:)

وياسر الحبيب لا يمثل الشيعة


لكنكم تقولون انه بن جبرين قائدكم وممثلكم

وايضا بن باز



يـــاسر الحبيب له مذهب سلفي شيعي :rolleyes: هل ارتحت؟؟


جاوب على الموضوع


واقنعي


كيف القرده تزني؟؟؟

والله سؤالك عجيب الروايه هذي أنت جايبها وأنت أبخص بالقرده ,,:confused:
مادري ليش تتهرب من توضيح الفرق بين الوهابي والسني؟؟ الظاهر لأنه:rolleyes: مافي فرق والوهابي هو نفسه السني والناصبي

خادم_الأئمة 29-08-2008 01:50 AM

[

اقتباس:

والله سؤالك عجيب الروايه هذي أنت جايبها وأنت أبخص بالقرده ,,


هههههههههههههههههههههههههههههه

جوواب مفحم :D


اقتباس:

مادري ليش تتهرب من توضيح الفرق بين الوهابي والسني؟؟



يقول الذهبي : الناصبي هو من اظهر البغض لعلي بن ابي طالب


السني : محبين لأهل البيت :)


الوهابي : كل الروايات ضعيفة بل موضوعه وإن كانت بالبخاري ومسلم:)


هذا فرق بســــــــــــيط جدا:rolleyes:



وارجع لموضوع الحوار بيني وبين السلفي


الباحث عن الحق 29-08-2008 02:04 AM

طيب أنا من المحبين لآل البيت بدون غلو فيهم,,
وأحب علي رضي الله عنه وأرضاه...
ولكن بعض الروايات اللي تجيبونها تنسبونها للبخاري أو لمسلم فبتالي راح نكذبها..
هاه أنا أتبع لأي واحد فيهم .؟؟؟؟. جاوبني

خادم_الأئمة 29-08-2008 02:10 AM

بابا موضوعي عن القرده مو عن تبيان الناصبي:)


ولك مني والله سأبين لك مالفرق بين المذهب السني الاسلامي وبين الدين الوهابي الملحد


لكن افتح موضوع جديد:cool:

خادم_الأئمة 29-08-2008 02:10 AM

هذا رابط للرواية

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3560&doc=0

النجف الاشرف 29-08-2008 02:28 AM

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

أحسنت مولانا خادم وهذه هديه الى الاخ في الله باحث خرافه اخرى من خرافات البخاري

صحيح البخاري - أحاديث الأنبياء - حديث الغار - رقم الحديث : ( 3212 )



- حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا أبو الزناد عن الاعرج عن ابى سلمة عن ابى هريرة ( ر ) قال صلى رسول الله (ص) صلاة الصبح ثم اقبل على الناس فقال بينا رجل يسوق بقرة إذ ركبها فضربها فقالت انا لم نخلق لهذا انما خلقنا للحرث فقال الناس سبحان الله بقرة تكلم فقال فانى أو من بهذا انا وابو بكر وعمر وما هما ثم وبينما رجل في غنمه إذ عدا الذئب فذهب منها بشاة فطلب حتى كأنه استنقذها منه فقال له الذئب هذا استنقدتها منى فمن لها يوم السبع يوم لا راعى لها غيرى فقال الناس سبحان الله ذئب يتكلم قال فانى أو من بهذا انا و أبو بكر وعمر .




ولا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم

الباحث عن الحق 29-08-2008 02:34 AM

يانجف أنا لم أعلق على روايته هذه لأنها لاتهمني ..
لكن ماعلقت عليه وطالبت بتدخلكم فيه هي القصه التي ألفها ووضع أبطالها ممن يكرههم ......
وهم مشائخنا ... فأخبرني لو كانت هذه القصه أبطالها من علمائكم وأسيادكم .. ماهو موقفك؟؟؟؟؟
أجب بحياديه ..........

رجل من مكة 29-08-2008 02:35 AM

الردُ :

أولاً :

هذا الحديثُ ليس على شرطِ الإمامِ البخاري ، فصحيحُ البخاري سماهُ : " الجامعُ المختصرُ المسندُ الصحيحُ من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ " فالخبرُ ليس مسنداً للرسولِ فهو ليس على شرطِ البخاري – رحمهُ اللهُ - .

فالأحاديثُ الموقوفةُ ، وهي الأحاديثُ التي تروى عن الصحابةِ ، ولا يتمُ رفعُها للنبي – صلى اللهُ عليه وسلم - ، والتي يسميها بعضُ أهلِ العلمِ " الآثار " هي ليست كذلك على شرطِ البخاري – رحمه الله - .

وكذلك الأحاديثُ المعلقةُ ، وهي الأحاديثُ التي يوردها البخاري ، ويحذفُ أولَ أسانيدها ، أو يوردُ قولاً بدون سندٍ كأن يقول : " قال أنسٌ " ، أو يوردهُ بصيغةِ التمريضِ كأن يقول : " يُروى عن أنسٍ " ، وهذه المعلقاتُ سواءٌ رواها بصيغةِ الجزمِ ، أو بصيغةِ التمريضِ ، فليست هي على شرطِ الإمامِ البخاري ، وقد بلغت معلقاتُ البخاري في الصحيحِ ألفاً وثلاثمائة وواحداً وأربعين .

ثانياً :

هذا الخبرُ رواهُ عمرو بنُ ميمونٍ ، وهو من كبارِ التابعين ، وليس صحابياً ، وإنما هو ممّن أدرك الجاهليةَ ، وأسلم في عهدِ النبي – صلى اللهُ عليه وسلم – ولكنهُ لم يرهُ ، ولم يرو عنهُ ، ويطلقُ على أمثالهِ في كتبِ التراجمِ والرجالِ : " مُخَضْرَمٌ " ، ترجم له الحافظُ في " التقريب " فقال : " مُخَضْرَمٌ مَشْهُوْرٌ " [ سيرُ أعلامِ النبلاء (4/158) – والإصابةُ (3/118 ) ] .

قال ابنُ الجوزي – رحمه الله : " وقد أوهم أبو مسعود بترجمةِ عمرو بنِ ميمونٍ أنهُ من الصحابةِ الذين انفرد بالإخراجِ عنهم البخاري ، وليس كذلك فإنهُ ليس من الصحابةِ ، ولا لهُ في الصحيحِ مسندٌ " . [ كشفُ المشكلِ من حديثِ الصحيحين لابن الجوزي (4/175) ] .

فعمرو بنُ ميمونٍ كما قال الإمامُ القرطبي – رحمه الله – يعدُ من كبارِ التابعين من الكوفيين [ تفسيرُ القرطبي (1/442) تفسير سورة البقرة الآية 65 ] .

ثالثاً :

البخاري – رحمهُ اللهُ – لما ذكر هذا الأثرَ الذي ليس على شرطهِ ، إنما أراد الإشارةَ إلى فائدةٍ والتأكيدِ على أن عمرو بنَ ميمونٍ قد أدرك الجاهليةَ ، ولم يبالِ البخاري بظنِ عمرو الذي ظنهُ في الجاهليةِ ، بأن القردةَ قد زنت فرجموها بسببِ الرجمِ .

رابعاً :

الخبرُ استنكرهُ الإمامُ ابنُ عبدِ البرِ – رحمهُ اللهُ – قال الحافظُ ابنُ حجرٍ – رحمهُ اللهُ - : " وَقَدْ اِسْتَنْكَرَ اِبْن عَبْد الْبَرّ قِصَّة عَمْرو بْن مَيْمُون هَذِهِ وَقَالَ : " فِيهَا إِضَافَة الزِّنَا إِلَى غَيْر مُكَلَّف ، وَإِقَامَة الْحَدّ عَلَى الْبَهَائِم وَهَذَا مُنْكَر عِنْد أَهْل الْعِلْم " . [ فتح الباري لابن حجر 7/197 ( الطبعة السلفية ) ] .

خامساً :

استنكر الخبرَ الإمامُ الألباني – رحمه الله – فقال : " هذا أثرٌ منكرٌ ، إذ كيف يمكنُ لإنسانٍ أن يعلمَ أن القردةَ تتزوجُ ، وأن من خُلقهم المحافظةَ على العرضِ ، فمن خان قتلوهُ ؟! ثم هبّ أن ذلك أمرٌ واقعٌ بينها ، فمن أين علم عمرو بنُ ميمون أن رجمَ القردةِ إنما كان لأنها زنت " . [ مختصر صحيح البخاري للألباني (2/535) ] .

سادساً :

قال الشيخُ الألباني – رحمهُ اللهُ - : " وأنا أظنُ أن الآفةَ من شيخِ المصنفِ نعيمِ بنِ حمادٍ ، فإنهُ ضعيفٌ متهمٌ ، أو من عنعنةِ هُشيم ، فإنهُ كان مدلساً " . [ مختصر صحيح البخاري للألباني (2/535) ] .

سابعاً :

وممن ذهب إلى تضعيفِ الأثرِ محققُ " سير أعلام النبلاء " (4/159) فقد قال في الحاشيةِ : " ونعيمُ بنُ حمادٍ كثيرُ الخطأِ ، وهُشيمٌ مدلسٌ وقد عنعن " .

ثامناًً :

فالخبرُ ضعيفٌ في سندهِ نُعيمُ بنُ حمادٍ ، من رجالِ معلقاتِ البخاري لا من أسانيدهِ ، روى عنهُ البخاري مقروناً بغيرهِ في الأحاديثِ أرقام ( 393-4339-7139) ، ولم يقرنهُ بغيرهِ إلا في هذا الحديثِ المقطوعِ الذي ليس على شرطهِ – رحمهُ اللهُ – حديث رقم (3849) .

ونعيمُ بنُ حمادٍ قال عنه الحافظُ في " التقريب " : " صدوقٌ يخطيءُ كثيراً " ، وقال النسائي : " ضعيفٌ " ، وذكرهُ ابنُ حبان في " الثقات " وقال : " ربما أخطأ ووهم " . [ تهذيب الكمال (29/476) ] .

تاسعاً :

وكذلك الخبرُ ضعيفٌ لأن في سندهِِ هُشيمَ بنَ بشيرٍ الواسطي ، وهو كثيرُ التدليسِ ، وجعلهُ الحافظُ في المرتبةِ الثالثةِ في طبقاتهِ ، وهم ممن لا يُحتجُ بحديثهم إلا بما صرحوا به السماعَ ، قلتُ : ولم يصرح بالسماعِ في هذا الخبرِ .

عاشراً :

مال الشيخُ الألباني إلى تقويةِ هذا الأثر مختصراً دون وجود النكارةِ أن القردةَ قد زنت وأنها رُجمت بسببِ الزنا فقال - رحمه الله - : " لكن ذكر ابنُ عبدِ البر في " الاستيعاب " (3/1205) أنهُ رواهُ عبادُ بنُ العوام أيضاً ، عن حصين ، كما رواه هشيم مختصراً .

قلتُ : ( القائلُ الألباني ) وعبادُ هذا ثقةٌ من رجالِ الشيخين ، وتابعهُ عيسى بنُ حطان ، عن عمرو بنِ ميمون به مطولاً ، أخرجهُ الإسماعيلي ، وعيسى هذا وثقهُ العجلي وابنُ حبان ، وروايته مفصلةٌ تبعد النكارةَ الظاهرةَ من روايةِ نعيم المختصرة ، وقد مال الحافظُ إلى تقويتها خلافاً لابنِ عبدِ البر ، والله أعلم " . [ مختصر صحيح البخاري للألباني (2/535-536) ] .

الحادي عشر :

لو اقترضنا صحةَ الخبرِ ، فإن الراوي أخبر عما رأى في وقتِ جاهليتهِ فإنهُ لا حرج من القولِ بأن هذا ما ظنهُ لا سيما أنهُ في روايةٍ رأى قرداً وقردةً مع بعضهما فجاء قردٌ آخر ، وأخذها منهُ فاجتمع عليها القردةُ الآخرون ورجموهما.

فهذه صورةُ الحكايةِ ظنها الراوي رجماً للزنى ، وهو لم يأخذ هذا حكايةً عن النبي - صلى الله عليه وسلم - ، وليست كذلك الراوي لها أحدُ أصحابِ النبي – صلى الله عليه وسلم - ولو أخبر بها النبي – صلى اللهُ عليه وسلم - ، وصح السندُ عنه قبلناهُ ، فإننا صدقناهُ فيما هو أعظمُ من ذلك .

الثاني عشر :

والغريبُ في هذا الأمرِ أن بعضَ أهلِ العلمِ قد تكلف جداً في توجيهِ هذا الخبر ، والذي كما أسلفنا ليس من قولِ الرسولِ – صلى الله عليه وسلم – ولا من قولِ أحدٍ من الصحابةِ ، فالخبرُ مقطوعٌ على أحدٍ التابعين ، فلا أدري لم هذا التكلفُ في هذهِ الردودِ على خبرٍ ضعيفِ السندِ ليس على شرطِ الإمامِ البخاري – رحمهُ اللهُ – . ومن هذهِ الأقوالِ التي فيها الكثيرُ من التكلفِ ما قالهُ بعضُ أهلِ العلم كما نقل عنهُ الحافظُ في " الفتح " : " لَعَلَّ هَؤُلَاءِ كَانُوا مِنْ نَسْل الَّذِينَ مُسِخُوا فَبَقِيَ فِيهِمْ ذَلِكَ الْحُكْم " . وقد ردهُ ابنُ التينِ والحافظُ ابنُ حجرٍ فقال بعد أن نقل القولَ عن ابنِ التينِ : " ثُمَّ قَالَ – أي ابن التين - : إِنَّ الْمَمْسُوخ لَا يَنْسِل قُلْت : وَهَذَا هُوَ الْمُعْتَمَد , لِمَا ثَبَتَ فِي صَحِيح مُسْلِم " أَنَّ الْمَمْسُوخ لَا نَسْل لَهُ " ( حديث رقم 2663- كتاب القدر – باب أن الآجال والأرزاق وغيرها لا تزيد ) .

ومن الردودِ الظاهرةِ التكلفِ هو ما أوردهُ الحافظُ عن بعضِ أهلِ العلمِ بأنهُ : " لَا يَلْزَم أَنْ تَكُون الْقُرُود الْمَذْكُورَة مِنْ النَّسْل , فَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون الَّذِينَ مُسِخُوا لَمَّا صَارُوا عَلَى هَيْئَة الْقِرَدَة مَعَ بَقَاء أَفْهَامهمْ عَاشَرَتْهُمْ الْقِرَدَة الْأَصْلِيَّة لِلْمُشَابَهَةِ فِي الشَّكْل فَتَلَقَّوْا عَنْهُمْ بَعْض مَا شَاهَدُوهُ مِنْ أَفْعَالهمْ فَحَفِظُوهَا وَصَارَتْ فِيهِمْ , وَاخْتُصَّ الْقِرْد بِذَلِكَ لِمَا فِيهِ مِنْ الْفِطْنَة الزَّائِدَة عَلَى غَيْره مِنْ الْحَيَوَان وَقَابِلِيَّة التَّعْلِيم لِكُلِّ صِنَاعَة مِمَّا لَيْسَ لِأَكْثَر الْحَيَوَان , وَمِنْ خِصَاله أَنَّهُ يَضْحَك وَيَطْرَب وَيَحْكِي مَا يَرَاهُ , وَفِيهِ مِنْ شِدَّة الْغَيْرَة مَا يُوَازِي الْآدَمِيّ وَلَا يَتَعَدَّى أَحَدهمْ إِلَى غَيْر زَوْجَته , فَلَا يَدَع فِي الْغَالِب أَنْ يُحَمِّلهَا مَا رُكِّبَ فِيهَا مِنْ غَيْرَة عَلَى عُقُوبَة مَنْ اِعْتَدَى إِلَى مَا لَمْ يَخْتَصّ بِهِ مِنْ الْأُنْثَى , وَمِنْ خَصَائِصه أَنَّ الْأُنْثَى تَحْمِل أَوْلَادهَا كَهَيْئَةِ الْآدَمِيَّة , وَرُبَّمَا مَشَى الْقِرْد عَلَى رِجْلَيْهِ لَكِنْ لَا يَسْتَمِرّ عَلَى ذَلِكَ , وَيَتَنَاوَل الشَّيْء بِيَدِهِ وَيَأْكُل بِيَدِهِ , وَلَهُ أَصَابِع مُفَصَّلَة إِلَى أَنَامِل وَأَظْفَار , وَلِشَفْرِ عَيْنَيْهِ أَهْدَاب " .

قلتُ : لا يخفى على الناقدِ البصيرِ أن هذا التوجيهَ لا يخلو من تكلفٍ واضحٍ لا يتناسبُ مع التيسيرِ في فهمِ النصوصِ ، وإضافة قيودٍ ومحترزاتٍ لا داعي لها أصلاً ، بل توحي لقارئِها إلى وجودِ التقعرِ والتشدقِ ولي أعناقِ النصوصِ حتى تتفقَ مع من ذهب إلى هذا الرأي .

ومن الغريبِ حقاً في سبيلِ ردِ هذا الخبر أن الحميدي في كتابهِ " الجمع بين الصحيحين " زعم أن هذا الخبرَ أُقحم في كتابِ البخاري ، قال الحافظُ – رحمه الله - :" وَأَغْرَبَ الْحُمَيْدِيّ فِي الْجَمْع بَيْن الصَّحِيحَيْنِ فَزَعَمَ أَنَّ هَذَا الْحَدِيث وَقَعَ فِي بَعْض نُسَخ الْبُخَارِيّ , وَأَنَّ أَبَا مَسْعُود وَحْده ذَكَرَهُ فِي " الْأَطْرَاف " قَالَ : وَلَيْسَ فِي نُسَخ الْبُخَارِيّ أَصْلًا فَلَعَلَّهُ مِنْ الْأَحَادِيث الْمُقْحَمَة فِي كِتَاب الْبُخَارِيّ " ، وقد رد الحافظ هذا القول :" وَمَا قَالَهُ مَرْدُود , فَإِنَّ الْحَدِيث الْمَذْكُور فِي مُعْظَم الْأُصُول الَّتِي وَقَفْنَا عَلَيْهَا , وَكَفَى بِإِيرَادِ أَبِي ذَرّ الْحَافِظ لَهُ عَنْ شُيُوخه الثَّلَاثَة الْأَئِمَّة الْمُتْقِنِينَ عَنْ الْفَرَبْرِيّ حُجَّة , وَكَذَا إِيرَاد الْإِسْمَاعِيلِيّ وَأَبِي نُعَيْم فِي مُسْتَخْرَجَيْهِمَا وَأَبِي مَسْعُود لَهُ فِي أَطْرَافه , نَعَمْ سَقَطَ مِنْ رِوَايَة النَّسَفِيّ وَكَذَا الْحَدِيث الَّذِي بَعْده , وَلَا يَلْزَم مِنْ ذَلِكَ أَنْ لَا يَكُون فِي رِوَايَة الْفَرَبْرِيّ , فَإِنَّ رِوَايَته تَزِيد عَلَى رِوَايَة النَّسَفِيّ عِدَّة أَحَادِيث قَدْ نَبَّهْت عَلَى كَثِير مِنْهَا فِيمَا مَضَى وَفِيمَا سَيَأْتِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى " .

قلتُ : القولُ بإقحامِ خبرٍ أو حديثٍ ليس في أصلِ البخاري قولٌ فاسدٌ يفضي إلى عدمِ الوثوقِ بجميعِ ما في الصحيحِ ، وهذا القولُ خطأٌ ، بل ظاهرُ البطلانِ ، فلا أدري لم كلُ هذا التكلفِ في هذهِ التوجيهاتِ الباطلةِ لقبولِ خبرٍ ضعيفٍ ليس على شرطِ الإمامِ البخاري رحمهُ اللهُ .

النجف الاشرف 29-08-2008 02:44 AM

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...
بعد اذن استاذي خادم الائمه

اقتباس:

ذا الحديثُ ليس على شرطِ الإمامِ البخاري ، فصحيحُ البخاري سماهُ : " الجامعُ المختصرُ المسندُ الصحيحُ من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ " فالخبرُ ليس مسنداً للرسولِ فهو ليس على شرطِ البخاري – رحمهُ اللهُ - .
كذبت ايها المدلس فهذا الحديث ومثيل له يوجد في صحيح البخاري ذاته وهذا سنده اما ان كان عن الرسول ام عن شرطه فكيف تعتبرون برجل مدلس ؟؟!!!!! وتقولون ان كتبه صحيحه من الدفه الى الدفه

صحيح البخاري - المناقب - القسامة في الجاهلية - رقم الحديث : ( 3560 )



- حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال رايت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم .

فلا تكذب

واما شروحات مشايخك الكرام فدلت على جهلتم بروايات صحيحهم الذي اختاروه لنفسهم ودليلنا

والظاهر ان علمائك لا تقرا كتبها جيدا اما الكلام الكثير فان الموضوع في جهه وهذا الموضوع في جهه اخرى

ولقد نقل ابن كثير هذه الروايه ايضا
إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 134 )



- إبن مسعود وهو معدود في كبار التابعين من الكوفيين وهو الذي روى انه رأى في الجاهلية قردة زنت فاجتمعت القرود فرجمتها وهذا مما أدخل في صحيح البخاري والقصة بطولها تدور على عبد الملك بن مسلم عن عيسى بن حطان وليسا ممن يحتج بهما وهذا عند جماعة من أهل العلم منكر اضافة الزنا إلى غير مكلف واقامة الحدود في البهائم ولو صح لكانوا من الجن لان العبادات في الانس والجن دون غيرهما وقد كان الرجم في التوراة وتوفي سنة خمس وسبعين ، أخرجه الثلاثة .

وابن عساكر كذلك

ونجده بسند اخر غير الذي كذبته

إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 46 ) - رقم الصفحة : ( 416 )



- أخبرناه أبو المظفر القشيري أنا أبو عثمان البحيري أنا أبو الحسين محمد بن عبد الله المخلدي الهروي أنا أبو محمد عبد الله بن بشر البكري نا سعيد بن يعقوب الطالقاني نا عبد الله بن أبي جعفر الرازي نا أبو سلام عن عيسى بن حطان عن عمرو بن ميمون الأودي قال قيل له أخبرنا بأعجب شئ رأيته في الجاهلية قال رأيت الرجم في غير إبن آدم إن أهلي أرسلوني في نخل لهم أحفظها من القرود فبينا أنا يوما في البستان إذ جاء القرود فصعدت نخلة فتفرقت القرود فاضطجعوا فجاء قرد وقردة فاضطجعا فأدخلت القردة يدها تحت القرد فاستثقلا نوما فجاء قرد فغمز القردة فسلت يدها من تحت القرد فذهبت معه فأصاب منها القرد ثم رجعت القردة إلى القرد فذهبت تدخل يدها في المكان الذي كانت فيه فانتبه القرد فقام فشرم دبرها فصاح صيحة فاجتمعت القردة فقام واحد منهم كهيئة الخطيب فوجهوا في طلب القرد فجاءوا به بعينه وأنا أعرفه فحفروا لهما فرجموهما .


وكثيرا ايضا كتبك نقلت هذه الروايه التي مثلما يقول ابن كثير اخرجها الثلاثه

واتضح ان الالباني وغيره لم يفقهوه في مذبهم شي وقد فضحهم قرد

ومره ثانيه اقرا قبلما تنسخ يا فتى

سبحان الله

رجل من مكة 29-08-2008 02:46 AM

اقتباس:

كذبت ايها المدلس فهذا الحديث ومثيل له يوجد في صحيح البخاري ذاته وهذا سنده اما ان كان عن الرسول ام عن شرطه فكيف تعتبرون برجل مدلس ؟؟!!!!! وتقولون ان كتبه صحيحه من الدفه الى الدفه

صحيح البخاري - المناقب - القسامة في الجاهلية - رقم الحديث : ( 3560 )


يبدو انك مدير الشبكة ولا تفهم ما يكتب اخى الطيب

النجف الاشرف 29-08-2008 02:55 AM

اقتباس:

يبدو انك مدير الشبكة ولا تفهم ما يكتب اخى الطيب
وكل كلمه اكتبها اعرفها لكن وجهه هذه النصيحه لنفسك ;)

انا اكشف كل ما تدلسه لكن شي يحيرني على مدة سنه من النقاش معك ايها الاخ في الله ونجدك تكذب مره تلوى الاخر كيف يطئمن قلبك الى مذهب قرد يهزه ويضع علماء امثال الالباني في الحضيض ؟؟

راجع نفسك نصيحه

خادم_الأئمة 29-08-2008 03:45 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد


مولاي النجف الاشرف حياك الله واضافات مميزه كالعادة:)


اقتباس:

هذا الحديثُ ليس على شرطِ الإمامِ البخاري ، فصحيحُ البخاري سماهُ : " الجامعُ المختصرُ المسندُ الصحيحُ من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ " فالخبرُ ليس مسنداً للرسولِ فهو ليس على شرطِ البخاري – رحمهُ اللهُ - .



اغلب الروايات التي رويت ليست على شرط البخاري مارأيك:rolleyes:


يقول البخاري:
ما وضعت في كتاب الصحيح حديثاً إلاّ اغتسلت قبل ذلك وصلّيت ركعتين


اللتزم البخاري بأن يورد كل صحيح في كتابه على شرطه;)


فهذا الدليل ضعه في جيبك وهو مخالف :)



ثم لنرى لنضعف كل رواية ليست واصله لرسول الله سندها بالبخاري فقط:cool:


45 - حدثنا الحسن بن الصباح سمع جعفر بن عون حدثنا أبو العميس أخبرنا قيس بن مسلم عن طارق بن شهاب عن عمر بن الخطاب أن رجلا من اليهود قال له
Y يا أمير المؤمنين آية في كتابكم تقرؤونها لو علينا معشر اليهود نزلت - لاتخذنا ذلك اليوم عيدا . قال أي آية ؟ قال { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا } . قال عمر قد عرفنا ذلك اليوم والمكان الذي نزلت فيه على النبي صلى الله عليه وسلم وهو قائم بعرفة يوم جمعة




الرواية ضعيفة بقاعدة انه كل حديث غير مسند فهو ليس على شرط البخاري فنحرق الرواية:)




رجاءا مكة لا تخلي الناس تضحك عليك:rolleyes:




تفضل واقرأ كلام ابن حجر ردا على كلامكم


وأغرب الحميدي في الجمع بين الصحيحين فزعم أن هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري , وأن أبا مسعود وحده ذكره في " الأطراف " قال : وليس في نسخ البخاري أصلا فلعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري . وما قاله مردود , فإن الحديث المذكور في معظم الأصول التي وقفنا عليها , وكفى بإيراد أبي ذر الحافظ له عن شيوخه الثلاثة الأئمة المتقنين عن الفربري حجة , وكذا إيراد الإسماعيلي وأبي نعيم في مستخرجيهما وأبي مسعود له في أطرافه , نعم سقط من رواية النسفي وكذا الحديث الذي بعده , ولا يلزم من ذلك أن لا يكون في رواية الفربري , فإن روايته تزيد على رواية النسفي عدة أحاديث قد نبهت على كثير منها فيما مضى وفيما سيأتي إن شاء الله تعالى , وأما تجويزه أن يزاد في صحيح البخاري ما ليس منه فهذا ينافي ما عليه العلماء من الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري في كتابه , ومن اتفاقهم على أنه مقطوع بنسبته إليه , وهذا الذي قاله تخيل فاسد يتطرق منه عدم الوثوق بجميع ما في الصحيح , لأنه إذا جاز في واحد لا بعينه جاز في كل فرد فرد , فلا يبقى لأحد الوثوق بما في الكتاب المذكور , واتفاق العلماء ينافي ذلك , والطريق التي أخرجها البخاري دافعة لتضعيف ابن عبد البر للطريق التي أخرجها الإسماعيلي , وقد أطنبت في هذا الموضع لئلا يغتر ضعيف بكلام الحميدي فيعتمده , وهو ظاهر الفساد , وقد ذكر أبو عبيدة معمر بن المثنى في " كتاب الخيل " له من طريق الأوزاعي أن مهرا أنزي على أمه فامتنع , فأدخلت في بيت وجللت بكساء وأنزي عليها فنزا , فلما شم ريح أمه عمد إلى ذكره فقطعه بأسنانه من أصله , فإذا كان هذا الفهم في الخيل مع كونها أبعد في الفطنة من القرد فجوازها في القرد أولى . ‏










تقول:

اقتباس:

هذا الخبرُ رواهُ عمرو بنُ ميمونٍ ، وهو من كبارِ التابعين ، وليس صحابياً ، وإنما هو ممّن أدرك الجاهليةَ ، وأسلم في عهدِ النبي – صلى اللهُ عليه وسلم – ولكنهُ لم يرهُ ، ولم يرو عنهُ ، ويطلقُ على أمثالهِ في كتبِ التراجمِ والرجالِ : " مُخَضْرَمٌ " ، ترجم له الحافظُ في " التقريب " فقال : " مُخَضْرَمٌ مَشْهُوْرٌ " [ سيرُ أعلامِ النبلاء (4/158) – والإصابةُ (3/118 ) ] .



واين المشكلة:)


هناك روايات كثيره لأبن الزهري وهو لم يلقى رسول الله

وهناك كثير من الروايات التي اخبرنا عنها ابو هريرة وهو لم يدرك الحادثة فأين المشكلة:)





يقول السلفي:

اقتباس:

وممن ذهب إلى تضعيفِ الأثرِ محققُ " سير أعلام النبلاء " (4/159) فقد قال في الحاشيةِ : " ونعيمُ بنُ حمادٍ كثيرُ الخطأِ ، وهُشيمٌ مدلسٌ وقد عنعن " .




قال خادم:


يقول ابن حجر في فتح الباري :

‏في رواية البخاري في " التاريخ " في هذا الحديث " حدثنا حصين " فأمن بذلك ما يخشى من تدليس هشيم الراوي عنه , وقرن فيه أيضا مع حصين أبا المليح .:rolleyes:



وهذا الرد يكفي





وانبه اني لم اعلق على النقاط التي قبلها لاني لا اللتزم بقول كم عالم قال بأنها منكره عنده:)

اقتباس:


فالخبرُ ضعيفٌ في سندهِ نُعيمُ بنُ حمادٍ ، من رجالِ معلقاتِ البخاري لا من أسانيدهِ ، روى عنهُ البخاري مقروناً بغيرهِ في الأحاديثِ أرقام ( 393-4339-7139) ، ولم يقرنهُ بغيرهِ إلا في هذا الحديثِ المقطوعِ الذي ليس على شرطهِ – رحمهُ اللهُ – حديث رقم (3849) .

ونعيمُ بنُ حمادٍ قال عنه الحافظُ في " التقريب " : " صدوقٌ يخطيءُ كثيراً " ، وقال النسائي : " ضعيفٌ " ، وذكرهُ ابنُ حبان في " الثقات " وقال : " ربما أخطأ ووهم " . [ تهذيب الكمال (29/476) ] .




ترجمة الرجل:
-إمام السنة يحيى بن معين : ثقة
-قال أبو زكريا : نعيم بن حماد ثقة ، صدوق ، رجل صدق ، أنا أعرف الناس به ، كان رفيقى بالبصرة
-قال العجلى : نعيم بن حماد مروزى ، ثقة .
الحافظ أبو نصر : و مما يدل على ديانة نعيم و أمانته رجوعه إلى الحق لما نبه على سهوه و أوقف على غلطه ، فلم يستنكف عن قبول الصواب ، إذ الرجوع إلى الحق خير من التمادى فى الباطل ، و المتمادى فى الباطل لم يزدد من الصواب إلا بعدا .
-قال عبد الرحمن بن أبى حاتم ، عن أبيه : محله الصدق .



أما عن قول ابن حبان فإبن حبان قد طعن فيه عند احد علماءكم


قال الذهبي عنه في ميزان الاعتدال:

ابن حبان ربما قصب الثقة كأنه لا يدري مايخرج من رأسه:)


وقال ايضا في ميزان الاعتدال:

قلت : فهذا قول حافظ العصر الذي لم يأت بعد النسائي مثله ، فأين هذا القول من قول ابن حبان الخساف المتهور في عارم:cool:




تقول:
اقتباس:

لو اقترضنا صحةَ الخبرِ ، فإن الراوي أخبر عما رأى في وقتِ جاهليتهِ فإنهُ لا حرج من القولِ بأن هذا ما ظنهُ لا سيما أنهُ في روايةٍ رأى قرداً وقردةً مع بعضهما فجاء قردٌ آخر ، وأخذها منهُ فاجتمع عليها القردةُ الآخرون ورجموهما.

فهذه صورةُ الحكايةِ ظنها الراوي رجماً للزنى ، وهو لم يأخذ هذا حكايةً عن النبي - صلى الله عليه وسلم - ، وليست كذلك الراوي لها أحدُ أصحابِ النبي – صلى الله عليه وسلم - ولو أخبر بها النبي – صلى اللهُ عليه وسلم - ، وصح السندُ عنه قبلناهُ ، فإننا صدقناهُ فيما هو أعظمُ من ذلك .




فأقول:

ساعد الله عقولكم !!!



يقول الرجل
‏حدثنا ‏ ‏نعيم بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏
‏رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم



الرجل قال انه ساعد في رجم القرده:)




فأثبتوا ضعف الرواية ان استطعتم







هزبر 29-08-2008 03:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 464002)
بسمه تعالى ،،

هالموضوع مكرر جدآآآ لكن انا احتاج لأفهامي بموضوعي:)


قال البخ بخ خاري

‏حدثنا ‏ ‏نعيم بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏
‏رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ‏

هذه الرواية صحيحة ولا يأتي سلفي يتفلسف ويقول انه الرواية غير صحيحة:)


يقول ابن حجر
وأغرب الحميدي في الجمع بين الصحيحين فزعم أن هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري , وأن أبا مسعود وحده ذكره في " الأطراف " قال : وليس في نسخ البخاري أصلا فلعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري . وما قاله مردود , فإن الحديث المذكور في معظم الأصول التي وقفنا عليها , وكفى بإيراد أبي ذر الحافظ له عن شيوخه الثلاثة الأئمة المتقنين عن الفربري حجة , وكذا إيراد الإسماعيلي وأبي نعيم في مستخرجيهما وأبي مسعود له في أطرافه


فابن حجر رد على اشكالكم من الآن فوضحوا لي


يعني بعطيكم هالرواية على شكل قصة:)



كان يا مكان في قديم الزمان،،،

كان فيه قرد اسمه بن جبرين تزوج قردة [اسماء اناث القرده حرام وبدعة:p] ولنسميها [حـ]


فمضت السنون وتم انجاب البنون .،، فشـــاهدة القرده [حـ] قردا وسيما :d فقالت آآآآآآآآآآآآآآآآه على حظي انه ابتليت بهالقرد الجـــيكر!!

فالقرد الوسيم [بن باز ] غمز للقرده [حـ] فأحببته فأغوته نفسها له

فصار زنى بينهم!!!

الحين القرد ابن جبرين مسافر صار له سنة وهي حامل !!!!

سبحان الله ماذا نعمل@@

فأتى القرد ابن جبرين ورفع قضية زنى على امرأته القرده وأتى بأربع شهود من حديقة الحيوان :cool:


فقال الله اكبر...

لعنكي الله يا [طوووووووووووووووووط مشفر لاحتواء الشريط على كلام بذئ:p] يا [طووووووووووووط]


فصار يوم عمل القصاص وتم رجم القرده المسكينة!!!



وااااااااااقردتا


قد رفع الله القلم على المجنون لانه لا يملك عقل والقرده لا تحمل عقل !! مع هذا ترجم :cool:


يا عيني


سامحني أخي والله ماكنت لأكتب هذا لولا أنك بدأت أليس البادئ أظلم؟
إذا جاوبتني كيف الحمار يعفور يروي فصة للرسول عن آبائه عن أجداده إلى نوح عليه السلام للرسول صلىالله عليه وسلم وحتى أنه بكى وأخبره أن نوحا عليه السلام قال لجده الأكبر سيخرج من نسلك حمار يركبه خاتم النبيين والحديث رواه الكليني في الكافي
أخبرني عن هذه أخبرك عن الأخرى
ولم اغضب أنا من رواية القرد فلا تغضب أنت من رواية الحمار

السلفي 29-08-2008 03:52 AM

· الصحابي أخبر عما رأى في وقت جاهليته فإن لا حرج من القول بأنهذا ما ظنه لا سيما أنه في رواية رآى قردا وقردة مع بعضهما فجاء قرد آخر وأخذها منهفاجتمع عليها القردة الآخرون ورجموهما. فهذه صورة الحكاية ظنها رجما للزنى. وهو لميأخذ هذا حكاية عن النبي صلى الله عليه وسلمولو أخبر بها النبيصلى الله عليه وسلموصح السند عنه قبلناه.
[font=amaze]فإنناصدقناه فيما هو أعظم من ذلك[size=5].

·
[color=black]

منقول
[/b]

=============

يعني الا تقل ادبك ؟؟؟؟؟

وهذه امام الجميع ايها الادمي لو كررت مثل هذه الاقول والشتم لنا سوف ارمي بك مثلما فعلت سابقا ولن تشارك هنا

تادب مره واحده في حياتك

== النجف الاشرف==

خادم_الأئمة 29-08-2008 04:00 AM

نضيف مسألة مهمة جدا;)

انظروا كلام الشيخ حامد العلي السني المعروف :)


http://i40.servimg.com/u/f40/11/60/84/94/113.png



http://i40.servimg.com/u/f40/11/60/84/94/213.png

خادم_الأئمة 29-08-2008 04:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزبر (المشاركة 464228)
سامحني أخي والله ماكنت لأكتب هذا لولا أنك بدأت أليس البادئ أظلم؟
إذا جاوبتني كيف الحمار يعفور يروي فصة للرسول عن آبائه عن أجداده إلى نوح عليه السلام للرسول صلىالله عليه وسلم وحتى أنه بكى وأخبره أن نوحا عليه السلام قال لجده الأكبر سيخرج من نسلك حمار يركبه خاتم النبيين والحديث رواه الكليني في الكافي
أخبرني عن هذه أخبرك عن الأخرى
ولم اغضب أنا من رواية القرد فلا تغضب أنت من رواية الحمار

الحمار يعفور سنده مرسل:)

هات لي سند صحيح لا يشوبه شائب سأعتقد بالرواية مارأيك؟:rolleyes:

هزبر 29-08-2008 04:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 464241)
الحمار يعفور سنده مرسل:)

هات لي سند صحيح لا يشوبه شائب سأعتقد بالرواية مارأيك؟:rolleyes:

على كل حديث الحمار يعفور في الكافي وهو من الكتب المعتمدة واطلب السند المتصل من الكليني لا مني
لكنني سأنقل لك روايات أخرى وأتركك تعلق عليها
عن ابان قال سالت جعفر بن محمد عن الارض على اي شى هى قال على حوت , والحوت فى الماء والماء على صخرة والصخرة على قرن ثور والثور على الثرى , فقلت وعلى اي شى الثرى فقال هيهات , عند ذلك ضل علم العلماء .
الحديث الثاني
عن محمد بن الفضيل ,عن ابى جعفر قال ان لله ديكا رجلاه فى الارض السابعه وعنقه تحت العرش وجناحاه فى الهواء فاذا مضى من الليل نصفه او ثلثاه ضرب بجناحية وصاح (سبوح قدوس رب الملائكة والروح) فتسمعة الديكه فتصيح
لا تغضب

خادم_الأئمة 29-08-2008 04:56 AM

ممتاز انك اجبت الرواية من كتاب الكافي:rolleyes:

يقول الإمام المجلسي عن الرواية (1) :
مرسل



لنرى الرواية :

وروي أن أمير المؤمنين عليه السلام قال: إن ذلك الحمار كلم رسول الله صلى الله عليه وآله فقال: بأبي أنت وامي إن أبي حدثنى، عن أبيه، عن جده، عن أبيه أنه كان مع نوح في السفينة فقام إليه نوح فمسح على كفله ثم قال: يخرج من صلب هذا الحمار حمار يركبه سيد النبيين وخاتمهم، فالحمد لله الذي جعلني ذلك الحمار.


اتفق السنة والشيعة انه من صغ التمريض روي


من قال بهذا من الطرف الشيعي:

يقول علي اكبر غفاري
أن من أراد أن يروي حديثا ضعيفا أو مشكوكا في صحته بغير إسناد يقول : روي أو بلغنا أو ورد أو جاء أو نقل ونحوه من صيغ التمريض ، ولا يذكره بصيغة الجزم كقال رسول الله صلى الله عليه وآله ، وفعل ونحوها من الألفاظ الجازمة ، إذ ليس ثمة ما يوجب الجزم ولو أتى بالإسناد مع المتن لم يجب عليه بيان الحال لأنه قد أتى به عند أهل الاعتبار ، والجاهل بالحال غير معذور في تقليد ظاهره بل مقصر في ترك التثبت .

دراسات في علم الدراية




:)


وحتى لا نحيد عن هالموضوع الجميل ارجوا ان تقف في الصف بعد ان ارى رد مقنع بعدها اناقشك ممنون :rolleyes:















--- الهامش ---

(1)مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏3، ص: 48



خادم_الأئمة 29-08-2008 06:21 AM

حيالله الاخت عاشقة المرتضى.،،،

الجواب / لرجل من مكة غيبة كغيبة المسيح الدجال الحي عند اهل السنة ويعود يلقي شبهتين ويغيييييب مره اخرى

الحر0 29-08-2008 03:58 PM

يا خادم الائمة هون عاد هون والله موتني ضحك على ما كتبت من القصة عجيبة رهيبة .

أقولك عسى القرد ما جاب أولاد .

خادم الائمة يعطيك العافية على ما كتبت تعرف أن الموضوع الي كتبتة انت كنت قارئة من مدة وانا أضحك علية بسبب هذا الكتاب العجيب البخاري الذي يقال أنة بعد كتاب الله على طول .

موفق عزيزي .

خادم_الأئمة 29-08-2008 05:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر0 (المشاركة 464933)
يا خادم الائمة هون عاد هون والله موتني ضحك على ما كتبت من القصة عجيبة رهيبة .

أقولك عسى القرد ما جاب أولاد .

خادم الائمة يعطيك العافية على ما كتبت تعرف أن الموضوع الي كتبتة انت كنت قارئة من مدة وانا أضحك علية بسبب هذا الكتاب العجيب البخاري الذي يقال أنة بعد كتاب الله على طول .

موفق عزيزي .



هلا هلا هلا وغلا بالحر

عااااااش من شاااافك عاشت هالطلة على موضوعي:D

عمي القرد جابو اولاد وسماهم الاول العبيكان والثاني آل الشيخ


أما العرعور هذا ولدهم لكن برضاع الكبير:p


الله المووووستعان

هزبر 29-08-2008 05:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 465007)
هلا هلا هلا وغلا بالحر

عااااااش من شاااافك عاشت هالطلة على موضوعي:d

عمي القرد جابو اولاد وسماهم الاول العبيكان والثاني آل الشيخ


أما العرعور هذا ولدهم لكن برضاع الكبير:p


الله المووووستعان

حديث يعفور في الكافي مذكور
ويكفي نقول الكافي
إذا أنتم معترضين على يعفور ليش ماتعترضوا على الكافي
وحديث الثور شو رايك فيه ولا نسيته أو تناسيته
نرجع بعدين نخلص ارضاع الكبير بس راجع الأحاديث التي قدمتها لك وعلق عليها
لا تفضب

خادم_الأئمة 29-08-2008 06:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزبر (المشاركة 465014)
حديث يعفور في الكافي مذكور
ويكفي نقول الكافي
إذا أنتم معترضين على يعفور ليش ماتعترضوا على الكافي
وحديث الثور شو رايك فيه ولا نسيته أو تناسيته
نرجع بعدين نخلص ارضاع الكبير بس راجع الأحاديث التي قدمتها لك وعلق عليها
لا تفضب

اما عن حديث يعفور يبدوا لا تفهم انه الرواية ضعيفة:) وهذه المشكلة يعانيها خصومنا وهو اصراره بالاستشهاد على الشيعة بالضعيف وعندما نستشهد عليهم بالضعيف تباكوا وقالوا ضعيف لا نقبله:)


شأت ام ابيت الرواية ضعيفة


أما عن حديث الثور هات لي السند والمصدر حتى نقرأ ونبحث في الاسانيد فانا احب البحث بالرجال:cool:



ورد على موضوعي شلون قرده ترجم وتزني:p والرجل اتى ويرجم مع القرده:cool:

هزبر 29-08-2008 07:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 465066)
اما عن حديث يعفور يبدوا لا تفهم انه الرواية ضعيفة:) وهذه المشكلة يعانيها خصومنا وهو اصراره بالاستشهاد على الشيعة بالضعيف وعندما نستشهد عليهم بالضعيف تباكوا وقالوا ضعيف لا نقبله:)


شأت ام ابيت الرواية ضعيفة


أما عن حديث الثور هات لي السند والمصدر حتى نقرأ ونبحث في الاسانيد فانا احب البحث بالرجال:cool:



ورد على موضوعي شلون قرده ترجم وتزني:p والرجل اتى ويرجم مع القرده:cool:

هاك هذه الأحاديث
عن ابان قال سالت جعفر بن محمد عن الارض على اي شى هى قال على حوت , والحوت فى الماء والماء على صخرة والصخرة على قرن ثور والثور على الثرى , فقلت وعلى اي شى الثرى فقال هيهات , عند ذلك ضل علم العلماء .
الحديث الثاني

عن محمد بن الفضيل ,عن ابى جعفر قال ان لله ديكا رجلاه فى الارض السابعه وعنقه تحت العرش وجناحاه فى الهواء فاذا مضى من الليل نصفه او ثلثاه ضرب بجناحية وصاح (سبوح قدوس رب الملائكة والروح) فتسمعة
لاتقل هي ضعيفة ثم دعني أسألك هل كل مرسل عندكم ضعيف؟
ثم أخبرني يامحدث كيف ضعفت حديث الحمار يعفور
لأني صراحة صار كل الكافي ضعيف فماذا صح لكم عن رسول الله
لاتغضب

خادم_الأئمة 29-08-2008 07:17 PM

حبيبي بعد جبدي انته

هات لي الاسناد+ المصدر


بابا تعرف شنو مصدر؟؟؟

المصدر مثلا تقول كتاب الكافي الجزأ كذا والصفحة كذا حتى ارجع إليه


اما السند تذكره كاملا هنا


وتفضل لك المايك

هزبر 30-08-2008 05:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 465078)
حبيبي بعد جبدي انته

هات لي الاسناد+ المصدر


بابا تعرف شنو مصدر؟؟؟

المصدر مثلا تقول كتاب الكافي الجزأ كذا والصفحة كذا حتى ارجع إليه


اما السند تذكره كاملا هنا


وتفضل لك المايك

الظاهر أنك بطلت من هات الأسانيد ورجعت تقول هات المصدر الظاهر أنك عجوت عن التصحيح والتضعيف يا محدث الزمان والمكان
والظاهر أنه اختلطت عليك الكوافي بعدما كانت كتاب واحد عند الكليني صارت مادري كم في هذا الزمان والله أعلم كم يكون عددها عند خروج صاحب الزمان وصارت روضة وأصول وفروع وأغصان
الظاهر أنك تائه ماتدري وين الأمان

خادم_الأئمة 30-08-2008 05:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزبر (المشاركة 465617)
الظاهر أنك بطلت من هات الأسانيد ورجعت تقول هات المصدر الظاهر أنك عجوت عن التصحيح والتضعيف يا محدث الزمان والمكان
والظاهر أنه اختلطت عليك الكوافي بعدما كانت كتاب واحد عند الكليني صارت مادري من في هذا الزمان والله أعلم كم يكون عددها عند خروج صاحب الزمان وصارت روضة وأصول وفروع
الظاهر أنك تائه ماتدري وين الأمان


مادري شنو اقول لك...
المحتج يا صغيري يجب ان يذكر السند والمصدر


حدثنا فلان عن فلان عن فلان عن فلان عن ابي عبد الله ع:........................

روي هذه الرواية في كتاب بحار الانوار الجزء الفلاني



هل فهمت؟؟؟

حتى ارجع للمصدر

خادم_الأئمة 30-08-2008 06:31 AM

لانه هذا العضو مسكين نسخ ولصق ولن يجد رد على ذكره للمصدر مع السند:rolleyes:


لكن لنرى مايقول:
اقتباس:

عن ابان قال سالت جعفر بن محمد عن الارض على اي شى هى قال على حوت , والحوت فى الماء والماء على صخرة والصخرة على قرن ثور والثور على الثرى , فقلت وعلى اي شى الثرى فقال هيهات , عند ذلك ضل علم العلماء .




صغيري تحمل هالصدمه انه الرواية في كتبكم;)


1- تفسير البغوي الرابط:

وقال ابن عباس: إن الأرضين على ظهر النون, والنون على بحر, ورأسه وذنبه يلتقيان تحت العرش, والبحر على صخرة خضراء, خضرة السماء منها, وهي الصخرة التي ذكر الله في قصة لقمان http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَتَكُنْ فِي صَخْرَةٍ http://www.qurancomplex.org/b1.gif والصخرة على قرن ثور, والثور على الثرى, وما تحت الثرى لا يعلمه إلا الله عز وجل, وذلك الثور فاتح فاه فإذا جعل الله عز وجل البحار بحرا واحدا سالت في جوف ذلك الثور, فإذا وقعت في جوفه يبست http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP2.gif . < 5-264 >





2-تفسير ابن كثير الجزء 1 ص 214

وقد قال السدي في تفسيره، عن أبي مالك -وعن أبي صالح عن ابن عباس-وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن ناس من الصحابة { هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات [وهو بكل شيء عليم ] (1) } قال: إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء، ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل الماء. فلما أراد أن يخلق الخلق، أخرج من الماء دخانا، فارتفع فوق الماء فسما عليه، فسماه سماء. ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة، ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين في الأحد والاثنين، فخلق الأرض على حوت، والحوت هو النون الذي ذكره الله في القرآن: { ن والقلم (2) } والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاة على ظهر ملك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح، وهي الصخرة التي ذكر (3) لقمان -ليست في السماء ولا في الأرض، فتحرك الحوت فاضطرب، فتزلزلت الأرض، فأرسى عليها الجبال فقرت، فالجبال تفخر على الأرض، فذلك قوله تعالى: { وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم (4) } [النحل: 15] . وخلق الجبال فيها


3- المحدث الطبري في تفسيره ج 20 ص 141

حدثني أبو السائب، قال: ثنا ابن إدريس، عن الأعمش، عن المنهال، عن عبد الله بن الحارث، قال: الصخرة خضراء على ظهر حوت.
حدثنا موسى بن هارون، قال: ثنا عمرو، قال: ثنا أسباط، عن السدي في خبر ذكره عن أبي مالك عن أبي صالح، عن ابن عباس، وعن مرة، عن عبد الله، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم: خلق الله الأرض على حوت، والحوت هو النون الذي ذكر الله في القرآن( ن والقلم وما يسطرون )
والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاة على ظهر ملك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح، وهي الصخرة التي ذكر لقمان ليست في السماء، ولا في الأرض.



4- الدر المنثور ج1 ص 106
وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والبيهقي في الأسماء والصفات من طريق السدي عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة الهمداني عن ابن مسعود وعن ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم في قوله قوله تعالى : هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات قال : إن الله كان عرشه على الماء ولم يخلق شيئا قبل الماء فلما أراد أن يخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء فسما سماء ثم أيبس الماء فجعله أرضا فتقها واحدة ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين
في الأحد والاثنين فخلق الأرض على حوت وهو الذي ذكره في قوله ن والقلم والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة والصفاة على ظهر ملك والملك على صخرة والصخرة في الريح وهي الصخرة التي ذكرها لقمان
ليست في السماء ولا في الأرض فتحرك الحوت فاضطرب





هل يكفيك؟؟؟ والله لدي المزيد:cool:

اقتباس:

الحديث الثاني
عن محمد بن الفضيل ,عن ابى جعفر قال ان لله ديكا رجلاه فى الارض السابعه وعنقه تحت العرش وجناحاه فى الهواء فاذا مضى من الليل نصفه او ثلثاه ضرب بجناحية وصاح (سبوح قدوس رب الملائكة والروح) فتسمعة الديكه فتصيح



هالرواية ايضا سنية :cool:


[ الثقات - ابن حبان ]
الكتاب : الثقات
المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي ج9 ص 171

15826 - منصور بن وردان الأسدي العطار يروى عن يوسف بن أبى إسحاق وعلى بن عبد الأعلى الكوفى روى عنه أهل العراق حدثني الحسين بن عبد الله القطان ثنا إسحاق بن موسى الأنصاري ثنا عنه منصور بن ورادن ثنا يوسف بن أبى إسحاق عن أبى إسحاق عن الحارث عن على قال إن لله ديكا رجلاه في الأرض السابعة وجناح له بالمشرق وجناح له بالمغرب وعنقه مثنية تحت العرش يسبح الله ويحمده ويقدسه فإذا مضى من الليل ما شاء الله أن يمضى صفق بجناحيه فقال قدوس قدوس رب الملك الحق لا إله إلا هو فعند ذاك تصيح الديوك وتصفق بأجنحتها



[ شعب الإيمان - البيهقي ]
الكتاب : شعب الإيمان
المؤلف : أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي


5175 - أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنا أحمد بن عبيد ثنا عثمان بن عمر ثنا الحجبي ثنا علي بن أبي علي عن محمد بن المنكدر عن جابر قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
إن لله ديكا رجلاه في النجوم و عنقه تحت العرش منطوية فإذا كان هنة من الليل صاح : سبوح قدوس فصاحت الديكة

الكتاب : ثقات ابن حبان
مصدر الكتاب : الإنترنت
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ]

حدثني الحسين بن عبد الله القطان ثنا إسحاق بن موسى الانصاري ثنا عنه منصور بن ورادن ثنا يوسف بن أبى إسحاق عن أبى إسحاق عن الحارث عن على قال إن لله ديكا رجلاه في الارض السابعة وجناح له بالمشرق وجناح له بالمغرب وعنقه مثنية تحت العرش يسبح الله ويحمده ويقدسه فإذا مضى من الليل ما شاء الله أن يمضى صفق بجناحيه فقال قدوس قدوس رب الملك الحق لا إله إلا هو فعند ذاك تصيح الديوك وتصفق بأجنحتها منصور بن سلمة الليثي يروى عن حكيم بن محمد بن عبد الله بن قيس عن أبيه عن أبى هريرة روى عنه زيد بن حباب أبو نصر الذي يروى عن مقاتل بن سليمان اسمه منصور بن عبد الحميد من أهل بيورد روى عنه الناس يعتبر حديثه إذا كان فوقه ودونه الثقات منصور بن عكرمة أبو عكرمة الكلابي بصرى يروى




أما بكتب الشيعة فوالله بحثت ولم اجد فياليت تتكرم علي باتيانك المصدر لي

هزبر 30-08-2008 07:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 465649)
لانه هذا العضو مسكين نسخ ولصق ولن يجد رد على ذكره للمصدر مع السند:rolleyes:


لكن لنرى مايقول:




صغيري تحمل هالصدمه انه الرواية في كتبكم;)


1- تفسير البغوي الرابط:

وقال ابن عباس: إن الأرضين على ظهر النون, والنون على بحر, ورأسه وذنبه يلتقيان تحت العرش, والبحر على صخرة خضراء, خضرة السماء منها, وهي الصخرة التي ذكر الله في قصة لقمان http://www.qurancomplex.org/b2.gif فَتَكُنْ فِي صَخْرَةٍ http://www.qurancomplex.org/b1.gif والصخرة على قرن ثور, والثور على الثرى, وما تحت الثرى لا يعلمه إلا الله عز وجل, وذلك الثور فاتح فاه فإذا جعل الله عز وجل البحار بحرا واحدا سالت في جوف ذلك الثور, فإذا وقعت في جوفه يبست http://www.qurancomplex.org/margntip2.gif . < 5-264 >





2-تفسير ابن كثير الجزء 1 ص 214

وقد قال السدي في تفسيره، عن أبي مالك -وعن أبي صالح عن ابن عباس-وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن ناس من الصحابة { هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات [وهو بكل شيء عليم ] (1) } قال: إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء، ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل الماء. فلما أراد أن يخلق الخلق، أخرج من الماء دخانا، فارتفع فوق الماء فسما عليه، فسماه سماء. ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة، ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين في الأحد والاثنين، فخلق الأرض على حوت، والحوت هو النون الذي ذكره الله في القرآن: { ن والقلم (2) } والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاة على ظهر ملك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح، وهي الصخرة التي ذكر (3) لقمان -ليست في السماء ولا في الأرض، فتحرك الحوت فاضطرب، فتزلزلت الأرض، فأرسى عليها الجبال فقرت، فالجبال تفخر على الأرض، فذلك قوله تعالى: { وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم (4) } [النحل: 15] . وخلق الجبال فيها


3- المحدث الطبري في تفسيره ج 20 ص 141

حدثني أبو السائب، قال: ثنا ابن إدريس، عن الأعمش، عن المنهال، عن عبد الله بن الحارث، قال: الصخرة خضراء على ظهر حوت.
حدثنا موسى بن هارون، قال: ثنا عمرو، قال: ثنا أسباط، عن السدي في خبر ذكره عن أبي مالك عن أبي صالح، عن ابن عباس، وعن مرة، عن عبد الله، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم: خلق الله الأرض على حوت، والحوت هو النون الذي ذكر الله في القرآن( ن والقلم وما يسطرون )
والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاة على ظهر ملك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح، وهي الصخرة التي ذكر لقمان ليست في السماء، ولا في الأرض.



4- الدر المنثور ج1 ص 106
وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والبيهقي في الأسماء والصفات من طريق السدي عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة الهمداني عن ابن مسعود وعن ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم في قوله قوله تعالى : هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات قال : إن الله كان عرشه على الماء ولم يخلق شيئا قبل الماء فلما أراد أن يخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء فسما سماء ثم أيبس الماء فجعله أرضا فتقها واحدة ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين
في الأحد والاثنين فخلق الأرض على حوت وهو الذي ذكره في قوله ن والقلم والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة والصفاة على ظهر ملك والملك على صخرة والصخرة في الريح وهي الصخرة التي ذكرها لقمان
ليست في السماء ولا في الأرض فتحرك الحوت فاضطرب





هل يكفيك؟؟؟ والله لدي المزيد:cool:




هالرواية ايضا سنية :cool:


[ الثقات - ابن حبان ]
الكتاب : الثقات
المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي ج9 ص 171
15826 - منصور بن وردان الأسدي العطار يروى عن يوسف بن أبى إسحاق وعلى بن عبد الأعلى الكوفى روى عنه أهل العراق حدثني الحسين بن عبد الله القطان ثنا إسحاق بن موسى الأنصاري ثنا عنه منصور بن ورادن ثنا يوسف بن أبى إسحاق عن أبى إسحاق عن الحارث عن على قال إن لله ديكا رجلاه في الأرض السابعة وجناح له بالمشرق وجناح له بالمغرب وعنقه مثنية تحت العرش يسبح الله ويحمده ويقدسه فإذا مضى من الليل ما شاء الله أن يمضى صفق بجناحيه فقال قدوس قدوس رب الملك الحق لا إله إلا هو فعند ذاك تصيح الديوك وتصفق بأجنحتها



[ شعب الإيمان - البيهقي ]
الكتاب : شعب الإيمان
المؤلف : أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي

5175 - أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان أنا أحمد بن عبيد ثنا عثمان بن عمر ثنا الحجبي ثنا علي بن أبي علي عن محمد بن المنكدر عن جابر قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
إن لله ديكا رجلاه في النجوم و عنقه تحت العرش منطوية فإذا كان هنة من الليل صاح : سبوح قدوس فصاحت الديكة
الكتاب : ثقات ابن حبان
مصدر الكتاب : الإنترنت
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ]
حدثني الحسين بن عبد الله القطان ثنا إسحاق بن موسى الانصاري ثنا عنه منصور بن ورادن ثنا يوسف بن أبى إسحاق عن أبى إسحاق عن الحارث عن على قال إن لله ديكا رجلاه في الارض السابعة وجناح له بالمشرق وجناح له بالمغرب وعنقه مثنية تحت العرش يسبح الله ويحمده ويقدسه فإذا مضى من الليل ما شاء الله أن يمضى صفق بجناحيه فقال قدوس قدوس رب الملك الحق لا إله إلا هو فعند ذاك تصيح الديوك وتصفق بأجنحتها منصور بن سلمة الليثي يروى عن حكيم بن محمد بن عبد الله بن قيس عن أبيه عن أبى هريرة روى عنه زيد بن حباب أبو نصر الذي يروى عن مقاتل بن سليمان اسمه منصور بن عبد الحميد من أهل بيورد روى عنه الناس يعتبر حديثه إذا كان فوقه ودونه الثقات منصور بن عكرمة أبو عكرمة الكلابي بصرى يروى




أما بكتب الشيعة فوالله بحثت ولم اجد فياليت تتكرم علي باتيانك المصدر لي

أما حديث الحوت ففي ابن كثير صحيح لكن أسألك منهم الصحابة المقصودون ولا تقل لي اسأل ابن كثير لأنكم لا تسألون الكليني وحتى تجيبني على مهلك هاك البقية
ماذا تفع أنت ألست تنسخ وتلصق أم أنك تلصق وتنصخ
على كل حديث اليك
في إسناده علي بن أبي علي اللهبي وهو متروك يروي الموضوعات لا يحتج به كذا قال ابن الجوزي وقال الحديث موضوع قال في اللآلئ لم يتهم بوضع وقد أخرجه البيهقي في شعب الأيمان وقال تفرد به على بن أبي علي اللهبي وكان ضعيفا الفوائد المجموعة(الشوكاني)

ضعيف) )

إن لله ديكا رأسه تحت العرش وجناحه في الهواء وبراثنه في الأرض فإذا كان في الأسحار وأدبار الصلوات خفق بجناحيه وصفق بالتسبيح فتصيح الديكة تجيبه بالتسبيح . ( موقوف ضعيف) الألباني (السلسلة الضعيفة)
والحاصل ماقاله ابن القيم في (نقد المنقول)

وحديث إن لله ديكا عنقه مطوية تحت العرش ورجلاه في التخوم وبالجملة فكل أحاديث الديك كذب إلا حديثا واحدا

(إذا سمعتم صياح الديكة فاسألوا الله من فضله فإنها رأت ملكا)

خادم_الأئمة 30-08-2008 07:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزبر (المشاركة 466057)
أما حديث الحوت ففي ابن كثير صحيح لكن أسألك منهم الصحابة المقصودون ولا تقل لي اسأل ابن كثير لأنكم لا تسألون الكليني وحتى تجيبني على مهلك هاك البقية
ماذا تفع أنت ألست تنسخ وتلصق أم أنك تلصق وتنصخ
على كل حديث اليك
في إسناده علي بن أبي علي اللهبي وهو متروك يروي الموضوعات لا يحتج به كذا قال ابن الجوزي وقال الحديث موضوع قال في اللآلئ لم يتهم بوضع وقد أخرجه البيهقي في شعب الأيمان وقال تفرد به على بن أبي علي اللهبي وكان ضعيفا الفوائد المجموعة(الشوكاني)

ضعيف) )

إن لله ديكا رأسه تحت العرش وجناحه في الهواء وبراثنه في الأرض فإذا كان في الأسحار وأدبار الصلوات خفق بجناحيه وصفق بالتسبيح فتصيح الديكة تجيبه بالتسبيح . ( موقوف ضعيف) الألباني (السلسلة الضعيفة)
والحاصل ماقاله ابن القيم في (نقد المنقول)

وحديث إن لله ديكا عنقه مطوية تحت العرش ورجلاه في التخوم وبالجملة فكل أحاديث الديك كذب إلا حديثا واحدا

(إذا سمعتم صياح الديكة فاسألوا الله من فضله فإنها رأت ملكا)



مابي اتكلم الآن عن رجال السند:rolleyes:

لكن سأقول مغزى ردي هو انه الرواية التي كنت تريد الاحتجاج بها هي من امهات كتبك:rolleyes:


لكن ان شئت ان نتاقش في رجال السند فأنا حاضر اصحح لك الرواية على منهجكم;)




وين مصادر الرواية التي بكتب الشيعة:rolleyes:

هزبر 30-08-2008 07:53 PM

تقول ياخادم الأئمة وتخاطبني بلفظ ياصغيري دعني أخبرك
قولك هذا يدخل ضمن قول الشاعر
فإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل
ومتى كنتم كبار عبر الزمن وقد وصفكم علي بربات الحجال ولا تعرفون غير اللطم والبكاءوالتطبير كما تفعل بعض نساءنا وأذكرك ويذكرك التاؤيخ بألف بطل وبطل من أهل السنة إذا أردت ممن قادوا ساحات الوغى
وليس كمن باع داره للتار ورضي بالذل والعار

خادم_الأئمة 30-08-2008 07:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هزبر (المشاركة 466103)
تقول ياخادم الأئنة وتخاطبني بلظ ياصغيري دعني أخبرك
قولك هذا يدخل ضمن قول الشاعر
فإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل
ومتى كنتم كبار عبر الزمن وقد وصفكم علي بربات الحجال ولا تعرفون غير اللطم والبكاءوالتطبير كما تفعل بعض نساءنا وأذكرك ويذكرك التاؤيخ بأل بطل وبطل من أهل السنة إذا أردت

صغـــيري لا اعني بها التكبر او اي شيئ

لكن هي لفظ انك اصغر مني عقلا ... كبر طفل بالحضانة مع احترامي لك

ماجاوبتني حبيبي ;)


وين مصادر الرواية التي بكتب الشيعة:p

هزبر 30-08-2008 08:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 466096)
مابي اتكلم الآن عن رجال السند:rolleyes:

لكن سأقول مغزى ردي هو انه الرواية التي كنت تريد الاحتجاج بها هي من امهات كتبك:rolleyes:


لكن ان شئت ان نتاقش في رجال السند فأنا حاضر اصحح لك الرواية على منهجكم;)




وين مصادر الرواية التي بكتب الشيعة:rolleyes:

روى الكليني في أصول الكافي هذه الرواية عن الحمار يعفور
نذكر ما رواه الكشى عن زراة انه قال : ( والله لو حدثت بكل ما سمعتة من ابى عبدالله لانتفخت ذكور الرجال على الخشب . ( رجال الكشى ترجمة زرارة بن اعين)
يذكرون في روضة الكافي( ص 139) في مايرويه الكليني عن أبي حمزه : قال قال أبوجعفر وأنا عنده ونظر الى السمآء وقال هذه قبه أبينا آدم عليه السلام ولله قباب كثيرة وأن خلف مغربكم هذا تسعة وثلاثون مغربا مملوءة خلقاً لم يعصوا الله طرفة عين مايدرون خلق آدم أم لم يخلق كلهم يبرؤون من أبي بكر وعمر


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:26 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025