منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   سؤال لإخوانا السنه ؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=37901)

إثنا عشري 01-10-2008 11:40 AM

سؤال لإخوانا السنه ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد
وكل عام وانتم بخير وعيدكم مبارك انشالله

نطرح موضوع اليوم بخصوص رواية الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وهي من مات بغير امام مات ميتة جاهلية وسوف نذكر مصادر هذه الرواية انشالله .

ورد الحديث بعبارات مختلفة وإليك نصها :
1- ( من مات بغير امام مات ميتة جاهلية ). [ مسند أحمد 4/96 , الاحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7/49 ح 4554 , حلية الاولياء 3/ 224 , كنز العمال 1/103 ح 464 ].
2- ( من مات وليس عليه امام فان موتته موتة جاهلية ). [ المستدرك على الصحيحين 1/117 , مجمع الزوائد 5/218 و224 و225, الدر المنثور 2/286 عند الآية 103 من سورة آل عمران ].
3- ( من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية ). [ ينابيع المودة : 117 ] .
4- ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ). [ صحيح مسلم 3/1478 ح 58, السنن الكبرى 8 / 156 , جامع الاصول 4/463 ح 2065, مجمع الزوائد 5/218, تفسير ابن كثير 1/530 ].

ومعنى الحديث: ان لكل زمان اماماً حقاً , يجب معرفته وطاعته والاذعان بولايته ومعاداة أعدائة , والبراءة من كل ولاية غير ولايته التي هي ولاية الله ورسوله .
وأما تحديد مصداق الامام فلابد من الاستفادة من سائر النصوص الشريفة ، أمثال ما ورد عند الشيعة وأهل السنة من (أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش), وفي بعض النصوص: (من بني هاشم) .


والآن نطرح سؤال لإخوانا السنة :
من هو امام زمانكم في هذا العصر ؟





ابو اليراء 01-10-2008 11:51 AM

أمامنا وبكل فخر شوكة الله في صدور الاميركان ومن عاونهم من خونة واذناب الانظمة
ومرتدين وخارجين عن دين الله
ابو عبد الله
الشيخ اسامة بن لادن

ابو اليراء 01-10-2008 11:52 AM

وان كان فيكم ذرة من شجاعة لا تحذفوا ردي لانهو بالنهاية منتدى حوار عقائدي وانا اعبر عن امامي ولكم الردود

إثنا عشري 01-10-2008 12:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم يا ابو البراء

وهل تعتبر من يقتل الابرياء في كل انحاء العالم امام يستحق الاقتداء به . ولهذا ننصحك بالبحث والتحقيق اولا في معنى كلمة امام التي ولايته مقترنه بولاية الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله والله سبحانه وتعالى .
وثانيا الامامة لا ينالها الظالمين بصريح القرآن .
ان ابراهيم (عليه السلام) لما سأل الامامة لبعض ذريته، اجيب بنفيها عن الظالمين منه . وذلك قول الله سبحانه وتعالى : (( لا ينال عهدي الظالمين )) .

فكيف يكون بن لادن امامك وهو ظالم لنفسه وظالم الابرياء لقتلهم .

ابو اليراء 01-10-2008 12:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إثنا عشري (المشاركة 496196)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم يا ابو البراء

وهل تعتبر من يقتل الابرياء في كل انحاء العالم امام يستحق الاقتداء به . ولهذا ننصحك بالبحث والتحقيق اولا في معنى كلمة امام التي ولايته مقترنه بولاية الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله والله سبحانه وتعالى .
وثانيا الامامة لا ينالها الظالمين بصريح القرآن .
ان ابراهيم (عليه السلام) لما سأل الامامة لبعض ذريته، اجيب بنفيها عن الظالمين منه . وذلك قول الله سبحانه وتعالى : (( لا ينال عهدي الظالمين )) .

فكيف يكون بن لادن امامك وهو ظالم لنفسه وظالم الابرياء لقتلهم .

طيب ما رأيك بالايرانيون الذين يمثلون الشيعة قاطبة وهي تقتل نساء واطفال اهل السنة بايران
ما رأيك بالصدريين الذي ملئو العراق انهر من الدم
ما رأيك بالحكيميون الذي ما ملو من قتل الناس
ما رأيك بحزب الله الذي ادمى بيروت
ما رأيك بالسيستاني الذي لزم الصمت عن اعمال الشيعة والسكوت هو علامة الرضا
والقائمة تطول

إثنا عشري 01-10-2008 12:29 PM

الاقتباس غير متاح حتى تصل إلى 5 مشاركات

السلام عليكم ابو البراء

اتهامك الذي قدمته لا يحمل اي دليل . بالنسبة الى ايران او الاعمال في العراق .
اما اعمال القاعدة والذي يترأسها بن لادن فدليلها واضح في كل بقاع الارض .
ولذى نرجوا عدم تشتيت صلب الموضوع .
نحن سألنا عن امام زمانكم وانت تفردت برأي شخصي ان امامك بن لادن وابطلنا امامته بالادلة من القرآن الكريم .
ونحن نعلم ان الغالبية الكبرى من اهل السنة لا يقول ان بن لادن امام زمانهم بل يتبرؤون من اعماله وعلى رأسهم المملكة العربية السعودية التي افتت بضلالتهم .

تحياتي..

ابو اليراء 01-10-2008 12:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إثنا عشري (المشاركة 496226)
الاقتباس غير متاح حتى تصل إلى 5 مشاركات

السلام عليكم ابو البراء

اتهامك الذي قدمته لا يحمل اي دليل . بالنسبة الى ايران او الاعمال في العراق .
اما اعمال القاعدة والذي يترأسها بن لادن فدليلها واضح في كل بقاع الارض .
ولذى نرجوا عدم تشتيت صلب الموضوع .
نحن سألنا عن امام زمانكم وانت تفردت برأي شخصي ان امامك بن لادن وابطلنا امامته بالادلة من القرآن الكريم .
ونحن نعلم ان الغالبية الكبرى من اهل السنة لا يقول ان بن لادن امام زمانهم بل يتبرؤون من اعماله وعلى رأسهم المملكة العربية السعودية التي افتت بضلالتهم .

تحياتي..

لن اردك خائب بما انك اصريت على طلبك ارجع واكرر ان امامي هو الشيخ اسامة بن لادن
حتى يظهر الامام المهدي فيكون امامي
ومن قال ان الغالبية الكبرى من اهل السنة لا يقولون ان اما مهم الشيخ اسامة يبدو انك جديد على النت! تصفحه جيدا تعرف مدى صلابة وقوة وعدد افراده وانت انما تردد ما تسمعه من الاعلام

إثنا عشري 01-10-2008 12:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اليراء (المشاركة 496234)
لن اردك خائب بما انك اصريت على طلبك ارجع واكرر ان امامي هو الشيخ اسامة بن لادن
حتى يظهر الامام المهدي فيكون امامي
ومن قال ان الغالبية الكبرى من اهل السنة لا يقولون ان اما مهم الشيخ اسامة يبدو انك جديد على النت! تصفحه جيدا تعرف مدى صلابة وقوة وعدد افراده وانت انما تردد ما تسمعه من الاعلام

اذن هنيئاَ لك بإمامك .

إثنا عشري 01-10-2008 12:43 PM

ونرجوا من الاخوة اهل السنة الإجابة عن سؤالنا ؟

من هو امام زمانكم في هذا العصر ؟

ابو اليراء 01-10-2008 12:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إثنا عشري (المشاركة 496236)
اذن هنيئاَ لك بإمامك .


هنأك الله بتهنئتك لي
وأسال الله لك الهداية

إثنا عشري 01-10-2008 02:08 PM

الا من مجيب لسؤالنا الذي طرحناه ؟

ادركنا يامهدي 01-10-2008 02:56 PM

السلام عليكم
اخي الكريم ابو اليراء هل يكون بلادن ايمام والامام علي ليس بامام
اتقي الله

ابو اليراء 01-10-2008 03:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ادركنا يامهدي (المشاركة 496353)
السلام عليكم
اخي الكريم ابو اليراء هل يكون بلادن ايمام والامام علي ليس بامام
اتقي الله


اولا اتبع الرابط لتعرف ردي على امامة علي رضي الله عنه
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=37882

وهذه نسخة منه


اقسم بالله العظيم - اقسم بالله العظيم - اقسم بالله العظيم
اقسم بكتاب الله - اقسم بمن رفع السماء بلا عمد


لو يظهر علي بن ابي طالب رضي الله عنه وارضاه لأكون من المبايعيين له وبالدم لو تطلب الامر ذلك والله على ما اقول شهيد


كفاكم مزايدات علينا بحبكم لعلي رضوان الله عليه لا تحملونا ما ليس لنا به علاقة وأذا كنت تريدونه امام فاطلبوا من مراجعكم ان يحيوه وساعتها تقررون ان كنا معه او عليه او انتظروا ظهور المهدي لتحكموا علينا


اتقوا الله فينا من قال لكم اننا نكره علي من قال لكم اننا نكره الحسين من قال لكم اننا نكره آل البيت
نحن اهل السنة احب لآل البيت منكم نحن نسير على منهاجهم اما انتم فتسيرون على منهاج مرجعياتكم

إثنا عشري 01-10-2008 04:00 PM

لهذه اللحظة ننتظر الإجابة على السؤال الذي طرحناه

ابو اليراء 01-10-2008 04:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إثنا عشري (المشاركة 496401)
لهذه اللحظة ننتظر الإجابة على السؤال الذي طرحناه


الجواب وصل وانتهى الامر

متفائل 01-10-2008 04:07 PM

الأخ أثنا عشري :
أشكرك على حسن خلقك لأنك ذكرت في سؤالك ( سؤال لإخوانا السنه ) وهذه تعتبر بادرة طيبة منك وغريبة في بعض منتديات إخواننا الشيعة .
وسؤالي لك مامعنى الإمامة من منظورك الشخصي حتى أستطيع الإجابة عليك

شعاع الحق 01-10-2008 04:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إثنا عشري (المشاركة 496182)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد
وكل عام وانتم بخير وعيدكم مبارك انشالله

نطرح موضوع اليوم بخصوص رواية الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وهي من مات بغير امام مات ميتة جاهلية وسوف نذكر مصادر هذه الرواية انشالله .

ورد الحديث بعبارات مختلفة وإليك نصها :
1- ( من مات بغير امام مات ميتة جاهلية ). [ مسند أحمد 4/96 , الاحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7/49 ح 4554 , حلية الاولياء 3/ 224 , كنز العمال 1/103 ح 464 ].
2- ( من مات وليس عليه امام فان موتته موتة جاهلية ). [ المستدرك على الصحيحين 1/117 , مجمع الزوائد 5/218 و224 و225, الدر المنثور 2/286 عند الآية 103 من سورة آل عمران ].
3- ( من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية ). [ ينابيع المودة : 117 ] .
4- ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ). [ صحيح مسلم 3/1478 ح 58, السنن الكبرى 8 / 156 , جامع الاصول 4/463 ح 2065, مجمع الزوائد 5/218, تفسير ابن كثير 1/530 ].

ومعنى الحديث: ان لكل زمان اماماً حقاً , يجب معرفته وطاعته والاذعان بولايته ومعاداة أعدائة , والبراءة من كل ولاية غير ولايته التي هي ولاية الله ورسوله .
وأما تحديد مصداق الامام فلابد من الاستفادة من سائر النصوص الشريفة ، أمثال ما ورد عند الشيعة وأهل السنة من (أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش), وفي بعض النصوص: (من بني هاشم) .

والآن نطرح سؤال لإخوانا السنة :
من هو امام زمانكم في هذا العصر ؟



بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد الطاهرين وعلى أصحابه الغر الميامين

تقبل الله طاعتك يا أخ اثنا عشري ، وعساكم من عواده .

أخي الأحاديث المشار إليها أعلاه لم ترد عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فههي لا أصل لها بهذا اللفظ وبإمكانك الرجوع إلى

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة (350) :لمحمد ناصر الدين الألباني-رحمهالله-
وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمرقال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول:
"من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية." رواه مسلم



وقولك ( أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش) هو قولكم أنتم الشيعة وليس قولنا نحن أهل السنة والجماعة نحن عندنا( أثنا عشر خليفة كلهم من قريش ).


فكيف أخي تنسب لنا قولاً لم نقله ولا نعترف به أصلا؟؟ هداك الله.
ممكن أخي تذكر مصدرك في ذلك ؟؟
وأنا بانتظارردك لنكمل الحوار بالإجابة على سؤالك .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إثنا عشري 01-10-2008 04:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 496423)
الأخ أثنا عشري :
أشكرك على حسن خلقك لأنك ذكرت في سؤالك ( سؤال لإخوانا السنه ) وهذه تعتبر بادرة طيبة منك وغريبة في بعض منتديات إخواننا الشيعة .
وسؤالي لك مامعنى الإمامة من منظورك الشخصي حتى أستطيع الإجابة عليك

العفو هذا واجب وقد امرنا الله سبحانه وتعالى والرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وأئمة اهل البيت عليهم ان تكون اخلاقنا حسنه مع الجميع مع المسلمين حتى لو كانوا يخالفون مذهبنا ومع اليهود والنصاري ومع الكل .

بسمه تعالى :

نحن الشيعة نعتقد بأن الإمامة التي هي قيادة الأمة الاسلامية منصب الهي , وجعل من الله تعالى , وأنها حق من حقوق الله تعالى كالنبوة .
فالمولى عزوجل هو الذي ينصب من يكون إماما للناس , وهو الذي يختار هذا الانسان ويجعله إماماً دون غيره .
ودليلنا على هذا آيات قرآنية منها :
(1) قوله تعالى : (( وَإذ ابْتَلَى إبْرَاهيمَ رَبّه بكَلمَات فَأَتَمَّهنَّ قَالَ إنّي جَاعلكَ للنَّاس إمَامًا قَالَ وَمن ذرّيَّتي قَالَ لاَ يَنَال عَهْدي الظَّالمينَ )) (البقرة 124) .
(2) قوله تعالى : (( وَنريد أَن نَّمنَّ عَلَى الَّذينَ اسْتضْعفوا في الْأَرْض وَنَجْعَلَهمْ أَئمَّةً وَنَجْعَلَهم الْوَارثينَ )) (القصص 5) .
(3) قوله تعالى : ((وَجَعَلْنَاهمْ أَئمَّةً يَهْدونَ بأَمْرنَا )) (الانبياء 73) .
(4) قوله تعالى : (( يَا دَاوود إنَّا جَعَلْنَاكَ خَليفَةً في الْأَرْض )) (ص 26) .
(5) قوله تعالى : (( وَجَعَلْنَا منْهمْ أَئمَّةً يَهْدونَ بأَمْرنَا لَمَّا صَبَروا )) (السجدة 24) .
إذن فالإمامة جعل من الله تعالى وعهد لا يناله من اتصف بالظلم سواء كان ظالماً لنفسه أو لغيره وليس من حق الأمة أن تختار لها إماماً , لقوله تعالى : (( وَمَا كَانَ لمؤْمن وَلَا مؤْمنَة إذَا قَضَى اللَّه وَرَسوله أَمْرًا أَن يَكونَ لَهم الْخيَرَة منْ أَمْرهمْ وَمَن يَعْص اللَّهَ وَرَسولَه فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مّبينًا )) (الاحزاب 36) .
ومن هنا عرفنا أن الإمامة جزء من شرع النبي الاكرم صلى الله عليه وآله , جاء بها الوحي الكريم كما جاء بالصوم والصلاة والزكاة , وأوجب علينا الايمان بهما , وكذلك أوجب علينا الايمان بالامامة , لانها من عند الله وجزء من وحيه . ثم إذا ذهبنا إلى آيات القرآن الآخرى رأينا أكثر من ذلك , وانها تجعل الامامة وولاية الامام كولاية الله سبحانه وتعالى وولاية رسوله صلى الله عليه وآله , وأنها ترتقي الى مستوىً أعلى من الصلاة والزكاة .
قال تعالى : (( إنَّمَا وَليّكم اللّه وَرَسوله وَالَّذينَ آمَنوا الَّذينَ يقيمونَ الصَّلاَةَ وَيؤتونَ الزَّكَاةَ وَهم رَاكعونَ )) (المائدة:55).
حيث ذهب المفسرون والعلماء من الفريقين إلى أنها نزلت في حق علي (عليه السلام) حينما تصدق بخاتمه في أثناء الصلاة .
وإليك بعض مصادرها عند الفريقين :
عند الشيعة:
1- بحار الأنوار 35 / باب 4 .
2- إثبات الهداة 3 / باب 10 .


وعند أهل السنة والجماعة :
1. شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي 1/161 ح 216 .
2. تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي، ترجمة الإمام علي بن أبي طالب2/409 ح 908
3. تفسير الطبري: 6 .
4. أنساب الأشراف للبلاذري 2/150 ح 151 ، ط بيروت .
5. 104/4الصواعق المحرقة لابن حجر .
ودلالة الآية الكريمة على ولاية علي بن أبي طالب عليه السلام واضحة بعد أن قرنها الله تعالى بولايته وولاية الرسول، ومعلوم أن ولايتهما عامة فالرسول أولى بالمؤمنين من أنفسهم فكذلك ولاية علي عليه السلام بحكم المقارنة .



نرجوا ان نكون قد وفقنا الله في توضيح المسألة انشالله
ونكون ممن يسمع القول فيتبع احسنه
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اهل بيته الطاهرين


متفائل 01-10-2008 04:53 PM

أخي الفاضل أثنا عشري :
أنا فهمت من حديثك أن الإمامه شي ضروري في الدين ولا يستقيم الدين بدون إمام في الإسلام .
وعرفت منك أن الإمام يجب أن يكون علي بن أبي طالب ولكن أسم علي بن أبي طالب لم يذكر نهائيا في القرأن ..

حور الجنان 01-10-2008 05:09 PM

وانت بخير اثناء عشري

وانا ايضا سؤالي لك مامعنى الامامة من منظورك الشخصي لنجيبك لانك وردت السؤال بدون توضيح ؟؟؟؟

ونطلب من الله ان يهديكم ويرشدكم الى طريق الحق قبل ان تحاسبوا

واستغفر الله لي ولكم

إثنا عشري 01-10-2008 05:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل (المشاركة 496503)
أخي الفاضل أثنا عشري :
أنا فهمت من حديثك أن الإمامه شي ضروري في الدين ولا يستقيم الدين بدون إمام في الإسلام .
وعرفت منك أن الإمام يجب أن يكون علي بن أبي طالب ولكن أسم علي بن أبي طالب لم يذكر نهائيا في القرأن ..

اخي المتفائل استنتاجك ليس بدليل على بطلان الولاية نذكر لك امثلة بسيطه فالصلوات الخمس لم تذكر بالقرآن ولكن بينها لنا الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وكذلك بالنسبة لإمامة الامام علي عليه السلام .

إثنا عشري 01-10-2008 05:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعاع الحق (المشاركة 496451)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد الطاهرين وعلى أصحابه الغر الميامين

تقبل الله طاعتك يا أخ اثنا عشري ، وعساكم من عواده .

أخي الأحاديث المشار إليها أعلاه لم ترد عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فههي لا أصل لها بهذا اللفظ وبإمكانك الرجوع إلى

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة (350) :لمحمد ناصر الدين الألباني-رحمهالله-
وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمرقال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول:
"من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية." رواه مسلم



وقولك ( أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش) هو قولكم أنتم الشيعة وليس قولنا نحن أهل السنة والجماعة نحن عندنا( أثنا عشر خليفة كلهم من قريش ).


فكيف أخي تنسب لنا قولاً لم نقله ولا نعترف به أصلا؟؟ هداك الله.
ممكن أخي تذكر مصدرك في ذلك ؟؟
وأنا بانتظارردك لنكمل الحوار بالإجابة على سؤالك .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


السلام عليكم اخي الفاضل
اولا : هذا الحديث ذكره مسلم في صحيحه والمعروف ان صحيح مسلم من اصح كتبكم .
ثانيا هذا الحديث صححه الالباني وقال انه حسن .
فمن الأحاديث الحسنة ما ذكره عمرو بن أبي عاصم في كتاب (السنة ص 489): قال: قال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): (من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية). ذكر الالباني معلقاً على هذا الحديث بقوله إسناده حسن.
وفي صحيح مسلم ورد بهذه الصيغة: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية).
وبعد صحة الحديث لابد لكل الفرق من الأخذ به, لذا قال ابن حزم في (الفصل بين الملل والنحل): أن رسول الله( صلى الله عليه وآله وسلم) نص على وجوب الإمامة وأنه لا يميل بقائليه دون بيعة. وقال في(المحلى): لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقة لإمام بيعة.
وقال الإيجي في ( المواقف): تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي(ص) أمتناع خلو الوقت عن إمام.
وقال ابن حجر: قال النووي: أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل.
وقال الماوردي: وعقدها أي ( الإمامة) لمن يقوم بها في الأمة واجب بالإجماع.

وبهذا انشالله قد اثبتنا صحة الحديث لترتفع الشبهه .

ودمتم في رعاية الله

متفائل 01-10-2008 05:29 PM

الصلاة ذكرت كثيرا في القرأن وذكر السجود والركوع فيه بس تفاصيل الصلاة عمليا وضحها الرسول .

شعاع الحق 01-10-2008 05:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إثنا عشري (المشاركة 496525)
السلام عليكم اخي الفاضل
اولا : هذا الحديث ذكره مسلم في صحيحه والمعروف ان صحيح مسلم من اصح كتبكم .
ثانيا هذا الحديث صححه الالباني وقال انه حسن .
فمن الأحاديث الحسنة ما ذكره عمرو بن أبي عاصم في كتاب (السنة ص 489): قال: قال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): (من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية). ذكر الالباني معلقاً على هذا الحديث بقوله إسناده حسن.
وفي صحيح مسلم ورد بهذه الصيغة: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية).
وبعد صحة الحديث لابد لكل الفرق من الأخذ به, لذا قال ابن حزم في (الفصل بين الملل والنحل): أن رسول الله( صلى الله عليه وآله وسلم) نص على وجوب الإمامة وأنه لا يميل بقائليه دون بيعة. وقال في(المحلى): لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقة لإمام بيعة.
وقال الإيجي في ( المواقف): تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي(ص) أمتناع خلو الوقت عن إمام.
وقال ابن حجر: قال النووي: أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل.
وقال الماوردي: وعقدها أي ( الإمامة) لمن يقوم بها في الأمة واجب بالإجماع.

وبهذا انشالله قد اثبتنا صحة الحديث لترتفع الشبهه .

ودمتم في رعاية الله


يا أخي نحن لا نعترف بشىء اسمه الإمامة ، والحديث الذي يشتمل على لفظ الإمام غير موجود عندنا وإنما هذا من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية." رواه مسلم

فأنت يا أخي بترت نصف الحديث وهذا يخالف الأمانة العلمية .

وقولك ( أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش) هو قولكم أنتم الشيعة وليس قولنا نحن أهل السنة والجماعة نحن عندنا( أثنا عشر خليفة كلهم من قريش ).
فكيف أخي تنسب لنا قولاً لم نقله ولا نعترف به أصلا؟؟ هداك الله.


ممكن أخي تذكر مصدرك في ذلك ؟؟

وأناما زلت انتظر ردك لنكمل الحوار بالإجابة على سؤالك .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إثنا عشري 01-10-2008 05:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعاع الحق (المشاركة 496539)
يا أخي نحن لا نعترف بشىء اسمه الإمامة ، والحديث الذي يشتمل على لفظ الإمام غير موجود عندنا وإنما هذا من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية." رواه مسلم


فأنت يا أخي بترت نصف الحديث وهذا يخالف الأمانة العلمية .

وقولك ( أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش) هو قولكم أنتم الشيعة وليس قولنا نحن أهل السنة والجماعة نحن عندنا( أثنا عشر خليفة كلهم من قريش ).
فكيف أخي تنسب لنا قولاً لم نقله ولا نعترف به أصلا؟؟ هداك الله.


ممكن أخي تذكر مصدرك في ذلك ؟؟

وأناما زلت انتظر ردك لنكمل الحوار بالإجابة على سؤالك .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام

اخي الكريم الحديث صحه الالباني وذكرت لك المصدر عليك مراجعته وايضا ذكر هذا الحديث الكثير من علمائكم وهو متواتر وهذا يدل على صحته .

وبالنسبة للرواية أن الائمة بعد النبي الاكرم صلى الله عليه وىله اثنا عشر خليفة سوف اذكرلك المصادر من كتبكم المعتبره انشالله .

1 ـ روى مسلم عن جابر بن سمرة أنه سمع النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يقول : ( لا يزال الدين قائماً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلّهم من قريش ) . (صحيح مسلم : 3 / 1453 ح 1821) .
وقريب منه في: (صحيح البخاري : 4 / 165 كتاب الاحكام ، سنن الترمذي : باب ما جاء في الخلفاء من ابواب الفتن ، سنن أبي داود : 3 / 106 كتاب المهدي ، مسند الطيالسي : ح 767 و 1278، مسند أحمد : 5 / 86 ـ 90 و 92 ـ 101 و 106 ـ 108، كنز العمّال : 13 / 26، حلية أبي نعيم : 4 / 333، فتح الباري : 16 / 338، مستدرك الصحيحين : 3 / 617) .
2 ـ وفي رواية : ( لا تزال هذه الامة مستقيما أمرها ، ظاهرة على عدوّها ، حتى يمضي منهم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش ، ثم يكون المرج او الهرج ) . (منتخب الكنز : 5 / 321، وتاريخ ابن كثير : 6 / 249، وتاريخ الخلفاء للسيوطي : 10، وكنز العمال : 13 / 26، والصواعق المحرقة : 28 ).
3 ـ وفي رواية : ( يكون لهذه الامة اثنا عشر قيّماً لا يضرّهم من خذلهم كلّهم من قريش ) . (كنز العمال : 13 / 27، ومنتخب الكنز : 5 / 312) .
4 ـ وفي رواية : ( لا يزال أمر الناس ماضياً ماوليهم اثنا عشر رجلاً ) . (صحيح مسلم بشرح النووي : 12 / 202، والصواعق المحرقة : 18، وتاريخ الخلفاء للسيوطي : 10) .
5 ـ عن أنس : ( لن يزال هذا الدين قائماً الى اثني عشر من قريش ، فاذا هلكوا ماجت الارض بأهلها ) . (كنز العمال: 13 / 27) .
6 ـ عن ابن النجار : ( لا يزال أمر هذه الامة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر كلهم من قريش ) . (كنز العمال : 13 / 27) .
7 ـ روى أحمد عن مسروق قال : كنّا جلوساً ليلة عند عبد الله ( ابن مسعود ) يقرئنا القرآن ، فسأله رجل فقال : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله كم يملك هذه الامة من خليفة ؟ فقال عبد الله : ما سألني أحد منذ قدمت العراق قبلك ، قال : سألناه فقال : ( اثنا عشر عدّة نقباء بني اسرائيل ). (مسند أحمد : 1 / 398 و 406 ).
وقريب منه : (مستدرك الحاكم وتلخيصه للذهبي : 4 / 501 ، فتح الباري : 16 / 339، مجمع الزوائد : 5 / 190، الصواعق المحرقة : 12، تاريخ الخلفاء للسيوطي : 10، الجامع الصغير للسيوطي : 1 / 75، كنز العمال : 13 / 27، فيض القدير في شرح الجامع الصغير للمناوي : 2 / 458، تاريخ ابن كثير : 6 / 248) .
8 ـ وفي رواية : قال ابن مسعود : قال رسول الله(ص) : ( يكون بعدي من الخلفاء عدّة اصحاب موسى ) . (تاريخ ابن كثير : 6 / 248، وكنز العمال : 13 / 27، وشواهد التنزيل للحسكاني : 1 / 455 ح 626) .

اذن نصّت الروايات الآنفة أنّ عدد الولاة اثنا عشر وانهم من قريش ، وقد بيّن الامام علي (عليه السلام) في كلامه المقصود من قريش وقال : ( ان الائمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا يصلح الولاة من غيرهم ) . (نهج البلاغة ، الخطبة 142) .
وقال (عليه السلام) : ( اللهم بلى لا تخلو الارض من قائم لله بحجة إمّا ظاهراً مشهوراً أو خائفاً مغموراً لئلا تبطل حجج الله وبيّناته … ) (ينابيع المودة/ للشيخ سليمان الحنفي في الباب المائة : 523 ، واحياء علوم الدين للغزالي : 1 / 54، وحلية الاولياء : 1 / 80) .

وانت تستشكل على كلمة أئمة سوف ابين لك نقطة مهمة نحن الشيعة نعتقد ان الخلفاء بعد النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم اثنا عشر خليفة وهم أئمة اهل البيت عليهم السلام اولهم الامام علي عليه السلام وآخرهم المهدي المنتظر عجل الله فرجه هذا هو اعتقادنا بالنسبة للاحاديث المذكورة اعلاه .

والآن سوف اوجه لك سؤال وارجوا الاجابة عليه .
من هم الخلفاء الاثنا عشر الذي ذكرهم الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله في عقيدتكم؟

إثنا عشري 01-10-2008 06:37 PM

من هم الخلفاء الاثنا عشر الذي ذكرهم الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله في عقيدت اخوانا اهل السنة؟

هل من مجيب؟

حور الجنان 01-10-2008 06:40 PM

اولا للاخ اثنا عشر ردي كان في الصفحه ((2))

والله اعلم بالنوايا واصبحت في الصفحه (3) لعلمك لايهمني ماتنووون به

للتوضيح فقط

اما بخصوص الامامه فهذا المفهوم مقتصر عليكم انتم الشيعه

ومن اركانكم الامامه اما نحن فلا......

امامنا هو امام المسلمين سيد الخلق اجمعين سيدنا محمد ((صلى الله عليه وسلم))

وكلمة الامامة مختلفة يا اخي عند اهل السنه وعند الشيعه

انتم ترونها امامة الائمة الاثنى عشر

ونحن نقول ان الامامة اي القدوة والاتباع
والامامه الدينيه الواجبة هي للانبياء والرسل فقط اما ان تتخذ قدوة لك من المؤمنين لتتببعه فهذا على سبيل الاستحباب ياثنا عشر وليس بالفرض من الله تعالى

بسالك من هو الامام الذي ستدعون به يوم القيامه حدد؟؟ ((اسم معين))

إثنا عشري 01-10-2008 06:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حور الجنان (المشاركة 496591)
اولا للاخ اثنا عشر ردي كان في الصفحه ((2))

والله اعلم بالنوايا واصبحت في الصفحه (3) لعلمك لايهمني ماتنووون به

للتوضيح فقط

اما بخصوص الامامه فهذا المفهوم مقتصر عليكم انتم الشيعه

ومن اركانكم الامامه اما نحن فلا......

امامنا هو امام المسلمين سيد الخلق اجمعين سيدنا محمد ((صلى الله عليه وسلم))

وكلمة الامامة مختلفة يا اخي عند اهل السنه وعند الشيعه

انتم ترونها امامة الائمة الاثنى عشر

ونحن نقول ان الامامة اي القدوة والاتباع
والامامه الدينيه الواجبة هي للانبياء والرسل فقط اما ان تتخذ قدوة لك من المؤمنين لتتببعه فهذا على سبيل الاستحباب ياثنا عشر وليس بالفرض من الله تعالى

بسالك من هو الامام الذي ستدعون به يوم القيامه حدد؟؟ ((اسم معين))

السلام عليكم
نحن سألنا سؤال عن رواية الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله الخلفاء من بعدي اثنا عشر خليفة لم تجيبوا .
نريج جواب واضح لهذا السؤال وبالتالي سوف نجيبك على السؤال الذي سألتموا لكي لا يتغير الموضوع .

حور الجنان 01-10-2008 07:01 PM

ابي اسألك بعد ورجاء لاتشتت القر اء وتضع ردي في الصفحه (1)

انتم مذهب الشيعه تتفقون على شئ واحد حسنا
مالفرق بين شيعتكم الاماميه وشيعكم الزيديه ؟؟؟؟بالتفصيل رجاء

واتمنى من الاخ خادم الائمة ان لايغلق الموضوع مثل ماحصل بموضوعي دعونا نتزود وننهل من معارفكم

فمنكم نستفيد لعل وعسى

إثنا عشري 01-10-2008 07:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حور الجنان (المشاركة 496602)
ابي اسألك بعد ورجاء لاتشتت القر اء وتضع ردي في الصفحه (1)

انتم مذهب الشيعه تتفقون على شئ واحد حسنا
مالفرق بين شيعتكم الاماميه وشيعكم الزيديه ؟؟؟؟بالتفصيل رجاء

واتمنى من الاخ خادم الائمة ان لايغلق الموضوع مثل ماحصل بموضوعي دعونا نتزود وننهل من معارفكم

فمنكم نستفيد لعل وعسى


يا اخت حور جميع الاسئلة التي طرحتيه يحتاج الى نقاش طويل ومفصل وانتي تنتقلين من موضوع الى موضوع آخر .
ولم اجد اجابة لسؤالنا حتى الآن ونرجوا الاجابة عليه وننقاشه وعند الانتهاء نستطيع للتفرغ للاسئلة الباقية انشالله .

حور الجنان 02-10-2008 01:19 AM

انا لم اتنقل يا اثنى عشر اجب مالفرق بين الشيعه الاماميه والشيعه الزيديه ؟؟؟؟؟؟

حتى تحددون من هو امامكم بالضبط وراح نجيب على اسئلتك

اذ التزموا اخوانك بهالمنتدى باحترامنا وتجنبوا الاستهزاء بناوالتهديد وقلة الاحترام واحترموا مانطرحه وقتها نناقشكم بالعقل والمنطق قبل العاطفه

اذ كنتم مقتنعين مئه بالمئه بمذهبكم فأخبرهم لماذا التعصب والطرد

اللهم اهدهم لطريق الحق والصواب اللهم آآآآآآآآآمين

غادة 02-10-2008 01:32 AM

من عادة الجبان التهرب من السؤال وأنتي ياحور الجنان ما أجبتي على السؤال واذا حبيتين تسالين أسألة خارج الموضوع سوي لك موضوع واسألي الي تسألينه بس ماهو ردك على سؤال الاخ إثنا عشري؟؟؟ لا تتهربين ولا تلفين وتدورين:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

عاشقة المرتضى 02-10-2008 01:55 AM

موضوع شيق تسجيل متابعه وشكر للاداره لتوقيف ذلك المنحط

عمر بن علي 02-10-2008 02:04 AM

السلام عليكم

اخي الفاضل انت قلت في هذه الرواية من مات ولم يعرف امام زمانه

وانا وغيري من اهل السنة نطبق هذا الحديث بكل حذافيره

فقط ننتظر ظهور هذا الامام لنعرفه لانه لن يبايع شخصاً لا نعرفه

فمتى ما ظهر هذا الامام الذي تدعونه تأكد بأننا سنكون أول المبايعين لانه ببساطة معتقدنا لا يقوم على الخرافات

طلع لي الامام وخليني اشوفه بعيني عشان أعرفه ومن ثم اقدر ابايعه

أما اذا اردتني أن أبايع خرافة عمرها 1200 سنة ولم اراها طيلة حياتي فهذا شيء أتمنى صراحة أن أخدمك فيه لأن من شروط تلك الرواية المعرفة وانا ما أعرفه ولا قد قابلته في حياتي

غادة 02-10-2008 02:07 AM

الحمد لله والشكر قال سالم قلت سليم
الاخ الموالي إثنا عشري سأل على حسب الرواية من هم خلفائكم 12 ؟

رجل من مكة 02-10-2008 07:28 AM

وما ذنب المسكين الذى مات ولم يعرف او يشاهد امامة
وذلك لان امامة مختبأ فى سرداب
ماذنبة
يحمل بما لايطاق

ابو الثوار 02-10-2008 07:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من مكة (المشاركة 497072)
وما ذنب المسكين الذى مات ولم يعرف او يشاهد امامة
وذلك لان امامة مختبأ فى سرداب
ماذنبة
يحمل بما لايطاق


من قال بالمشاهدة حتى تحتج بها يا صديقي
ام انك تفتري والعياذ بالله

اما من لا يعرف فالذنب ذنبه ان كان اعمى البصيرة
او اعمى القلب

ومن قال ان الامام مختبى بالسرداب
من اين لك بهذا الاستنتاج الخارق يا عزيزي
لا احد يختبى بالسرداب الا صدام وبن لادن ومن خطا خطاهم
ممن لعنهم الله في الدنيا والاخرة

رجل من مكة 02-10-2008 07:57 AM

اقتباس:

اما من لا يعرف فالذنب ذنبه ان كان اعمى البصيرة
او اعمى القلب



اين هو كيف ابايع واموت وانا لم اشاهد ولم اعرفة
ما ذنب المسكين يحمل بما لا يطاق

ابو الثوار 02-10-2008 07:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من مكة (المشاركة 497098)
اين هو كيف ابايع واموت وانا لم اشاهد ولم اعرفة
ما ذنب المسكين يحمل بما لا يطاق


وكيف امنت بالرسول
فهل شاهدته ؟؟

اما لم تعرفه فهذه ليست بحجة لانه حتى الرسول
قد بشر به وهذا الكلام تجده في صحاحكم
يا صديقي

رجل من مكة 02-10-2008 08:16 AM

اقتباس:

وكيف امنت بالرسول
فهل شاهدته ؟؟



اخى الطيب كيف تقيس والقياس عندكم باطل
نبى الله شاهدوة الصحابة
ومحمد صلى الله نبى من عند الله واسمة فى كتاب الله
ونبى الله تمت بيعتة اخى الطيب وكل يوم نصلى علية وكل يوم نذكر اسمة
وهو المشرع لنا بعد كتاب الله
سؤالك لا طعم ولا لون ولا رائحة
اجبتك بحيب مستوى تفكيرك اخى الطيب


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:21 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025