|
ايها الاخوة الشيعة دعوة لوضع اصول وقواعد الحوار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الحمدلله وحده والصلاة على من لا نبي بعده اللهم علمنا ماينفعنا وانفعنا بما علمتنا انك انت العزيز العليم اما بعد اشكر لكم فتح باب النقاش والحوار العقائدي في منتداكم من اجل توضيح نقاط الخلاف وتقريب وجهات النظر لما فيه وحدة هذا الامه باذن الله ولكن اخوتي لي بعض الملاحظات والتي ارجو من الله ان تكون عونا لنا على تقريب وجهات النظر وابدأ بالله مستعينا * الالتزام بموضوع القسم (الحوار العقائدي) وعدم التطرق الى مواضيع هي فرع لاهي اصل من اصول الدين لدى الشيعة او السنه وما اجده من ماله شأن في تشتيت الحوار والابتعاد عن منهجية الحوار الصحيحه هو ابطال مذهب باكمله بحديث قد يكون منسوبا وقد يكون صحيحا على ذمته ناقله وهذا يدعو الى تفرعات وتشعبات تذهب بالحوار الى منحى آآخر * والردود المسهبة لها شان كذالك فيتشويش ذهن القارئ الكريم الذي يتابع احد هذه المواضيع فالمرجو الابتعاد عن كل حرف لايخدم اصل الموضوع هذا ولكم شكري وارجو تقبل ماطرحت بصدر رحب عل الله يهدي بهذا الحوار ضالا فيعود للحق اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنباه بعد تعليقاتكم وأرائكم الكريم لي عودة باذن الله لنبدا باذن الله حورانا معكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
كلام صحيح اخي في الجزء الاكبر منه ولكتك عصيت الله ورسوله اذ تقول ((الحمدلله وحده والصلاة على من لا نبي بعده )) في حين ان رسول الله امرك وعليك ان تطيع كمسلم ان تصلي على ال النبي عند الصلاة ((رواه مسلم 1/305 في صحيحه في اواسط الجزء الرابع باسناده الى كعب بن عجره قال قلنا يا رسول الله قد عرفنا كيف نسلم عليك فكيف نصلى عليك ؟ قال قولوا " اللهم
صل على محمد وآل محمد كما صليت على آل ابراهيم انك حميد مجيد اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على آل إبراهيم انك حميد مجيد |
اشكر لك اخي الكريم مرورك وتعليقك
وفيما لاحظت من عصياني لقول الله ورسوله وكي لا نبدأ في مخالفة مانريد ان نتفق عليه من عدم الخوض والتشعب في ماهو ليس اصلا من اصول المذهب الذي نريد مناقشتها ابدأ بالله مستيعنا ايها الاخوة الشيعة ارجو فقط اجوبة ومحددة لبعض الاسئلة 1- اذا كانت امامة علي بن ابي طالب كرم الله وجهه اصلا من اصول الدين لديكم ماهو الدليل على ذالك من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم انبه على اخوتي الاجابه بالنفي او الاثبات مع الدليل وفي حال الجواب اطرح سؤالي الثاني واكرر الرجاء على عدم التشعب في الموضوع |
الاخ عارف اشكر لك مرورك الكريم
ولكن طلبي لك وما ارجوه منك هو البقاء في موضوع الحوار للحفاظ على منهجية الموضوع وطريقة الحوار جزاك الله خيرا |
الاخ الظاهري المحترم اعجبني ردك على عارف وهذا يزيد من ثقتي فيك ... وصدقني لم اقصد الخروج عن الموضوع فقد اريد نصيحتك ونصحك الى طاعة رسول الله في نظري اهم من المنتدى واهم من الحوار ...اما قولك انك تريد دليلا على ولاية مولانا امير المؤمنين عليه السلام فهل تريد الدليل من كتبنا نحن الشيعة ام من كتبكم انتم السنة ..
|
اتمنى من عارف ان يلتزم بنصيحة الظاهري ولايخلط المواضيع واتمنى من الادارة وضع حد لتعليقات عارف التي تفرغ الحوار من العلمية المطلوبة من خلال تشتيته للمواضيع
|
اجمع المسلمين ان رسول الله قال لعلي http://www.shiaali.com/vb/images/smilies/alehalslam.gif انك مني بمنزلة هارون من موسى ومن منازل هارون الخلافة وانه افضل شخص من بني اسرائل من بعد موسى عليهم السلام وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لاخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين [ اعراف .................................................. .......... * واجعل لي وزيرا من أهلي [ طه 29 ] * هارون أخي [ طه 30 ] * اشدد به أزري [ طه 31 ] * وأشركه في أمري .................................................. .......... * ولقد آتينا موسى الكتاب وجعلنا معه أخاه هارون وزيرا |
الاخ الكريم صوت الهدايه اشكر لك التزامك بالموضوع
اريد اجابة سؤالي من القران الكريم وبالنسبة لاجوبة الاخ حيدره اقول لك انها ايات كريمة وردة في انبياء الله موسى وهارون ولا اجد في ذالك علاقة في امامة علي رضي الله عنه اشكر لكم تفاعلكم واكرر الاجوبة تكون محدده ومن كتاب الله الكريم فلا يمكن لاصل من اصول الدين ان يخرج عن كتاب الله |
بينا لك ربطه رسول الله ربط حال امير المؤمنين بحال وصفات هارون
|
اقتباس:
لقد صرح القرآن الكريم بولاية أمير المؤمنين(عليه السلام)، وبخصوص لفظة(ولي) التي استخدمها النبي(صلى الله عليه وآله) في بيعة الغدير إنما إستند فيها على مضمون قوله تعالى: (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاةوهم راكعون). المائدة:55 حيث اتفق أغلب وأكثر اهل التفسير والتاريخ أنها نزلت على علي(عليه السلام) عندماتصدق بخاتمه للفقير أثناء الصلاة. وعندما نتأمل مفردات الآية نجدها على أمر عظيم، إذ تشير إلى معنى خطير وفيهادلالة على شأن جسيم فمثلا: 1 – ( إنما) أداة حصر فقد حصرت الولاية في الله والرسول والمؤمنون الذي اختصه تعالى كمثل أعلى لهم وقدوة (وهو علي.( 2 ـ ( وليكم ) واحدة ولكن تفرع عليها الله جل وعلا والرسول وعلي، أي أن الولاية في الحقيقة واحدة وهي ولاية الله تعالى ولكن تفرع منها بإذنه سبحانه وتعالى ولايةالرسول(صلى الله عليه وآله) ومن ولايته تفرعت ولاية علي(عليه السلام) . 3 ـ ( يؤتون الزكاة وهم راكعون) ذكرت هذا الوصف ليكون المقصود من المؤمنين شخص علي(عليه السلام) لانه هو الوحيد الذي تمثل بهذا الفعل العبادي في عمق الصلاة. 4 ـ واستخدام لفظة (وليكم) مع لفظ الجلالة والرسالة الخاتمة يصرف كل المعاني الأخرى لهذه الكلمة(ولي)، فلا ينطبق معنى الناصر والمحب والصديق وابن العم وما شابه ذلك، لان الله ليس صديقا للناس ولا هو ابن عمهم وهو سبحانه يحب المؤمنين دائماوينصرهم فلا داعي لحصر ذلك.... فلا يبقى من معاني كلمة (ولي) إلا معنى واحد وهوالأولى بالتصرف فيكون معنى الآية أن الله تعالى هو وليكم أي الأولى بالتصرف فيكم من أنفسكم ورسوله وأمير المؤمنين علي. ثم جاءت احاديث رسول الله (صلى الله عليه وآله) تخاطب علي بـ (الولي) مثل: (من كنت وليه فعلي وليه) و(علي ولي كل مؤمن من بعدي) .(من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم والِ من والاه و عادِ من عاداه) تحياتي |
اخي الكريم مااطلبه منك هو اثبات اصل من اصول الدين في كتاب الله سبحانه وتعالى
فهل افهم من جوابك انه لم يرد دليل صريح في القران الكريم على امامة علي ؟؟؟ ارجو الرد على استفهامي وشكر لتفاعلكم |
الدليل الثاني على وجوب الامامة::: اختار اهل السنة ان الحاكم لا يكون معصوما وذهب اهل الحق بوجوب امامة المعصوم فاذا ثبت وجوب عصمة الامام صح قول اهل الحق الاثني عشرية قوله تعالى : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين ) هذه نكرة منفية فتعمم للاستثناء فيلزم من ذلك نفي كل سلطان للشيطان على قوم خاصة في جميع الأوقات إذ كل من صدر منه ذنب في وقت ما كان للشيطان عليه سلطان في الجملة وهو ينافي قوله ( ليس لك عليهم سلطان ) ويدل هذا على عصمة قوم من ابتداء وجودهم إلى آخر عمرهم من الصغاير والكباير عمدا وسهوا وتأويلا وكل من أثبت ذلك أثبت عصمة الإمام قوله تعالى ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي ) وغير المعصوم لا يهدي الا ان يهدى وقد لا يهدي مع أنه يهدى ، فيكون الانكار على اتباعه أولى اذن القران يصرح بوجود اناس معصومين لابد من متابعتهم وترك غير المعصوم فلا شئ من غير المعصوم بإمام وهو المطلوب |
ااختي الكريمه ثار الزهراء
حينما بعث الرسول الكريم ورد ذالك فالقران واضحا جليا بعد ان اوردتي هذه الايه الكريمه وبغض النظر عن اذا ما كانت تختص بعلي رضي الله عنه سؤالي والذي ارجو ان تكون اجابته محدده وصريحه لماذا لم يصرح بذالك القران الكريم باعطائه هذا المنزلة الكريمة العظيمة |
اخي حيدره اريد اجابة سؤالي على هذا الاصل من اصول الدين لديكم من القران الكريم
|
اخي الظاهري قدر تعلق الامر فأني اجد اجابة الاخ حيدر القرشي شافية وكافية فالسنة النبوية والقران الكريم يفسر بعضهما بعض وحقيقة تفسير السنة بالقران او تفسير القرا بالسنة هي حقيقية يقرها الطرفين السنة والشيعة ... ولكن ولكي اجيبك على سؤالك اقول الاية من القران الكريم التي تثبت الولاية هي الاية 55 سورة المائدة (((إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاةوهم راكعون).
|
لا اعلم لعله هذه الاية لا توجد عندهم في كتاب الله
قوله تعالى : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين ) |
اشكر لكم تفاعلكم ولكني لا اجد اية تثبت هذا الاصل من اصول الدين لديكم صراحة بولاية علي
فاذا حظي علي بهذه المكانه فمن باب اولى ان يوحي الله بذالك لعباده ولا يلبيس عليهم امرهم اشكركم |
اخ حيددره بل هذه الايه موجوده وارجع الى السورى كامله واقراها
المقصود بهذه الايه هو ابليس لعنه الله ارجو عدم الخوض في غير السؤال الذي اريد الاجابه عليه |
الدليل الثاني على وجوب الامامة::: اختار اهل السنة ان الحاكم لا يكون معصوما وذهب اهل الحق بوجوب امامة المعصوم فاذا ثبت وجوب عصمة الامام صح قول اهل الحق الاثني عشرية قوله تعالى : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين ) هذه نكرة منفية فتعمم للاستثناء فيلزم من ذلك نفي كل سلطان للشيطان على قوم خاصة في جميع الأوقات إذ كل من صدر منه ذنب في وقت ما كان للشيطان عليه سلطان في الجملة وهو ينافي قوله ( ليس لك عليهم سلطان ) ويدل هذا على عصمة قوم من ابتداء وجودهم إلى آخر عمرهم من الصغاير والكباير عمدا وسهوا وتأويلا وكل من أثبت ذلك أثبت عصمة الإمام قوله تعالى ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي ) وغير المعصوم لا يهدي الا ان يهدى وقد لا يهدي مع أنه يهدى ، فيكون الانكار على اتباعه أولى اذن القران يصرح بوجود اناس معصومين لابد من متابعتهم وترك غير المعصوم فلا شئ من غير المعصوم بإمام وهو المطلوب كيف يمكن ان يكون الابليس معصوما!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
اخ حيدر اراك تنحى بالموضوع الى منحى اخر من قال ان ابليس معصوم ؟؟
اذا عندك سؤال ساله واجاوبك بدون تاويلاات |
تقول ((اشكر لكم تفاعلكم ولكني لا اجد اية تثبت هذا الاصل من اصول الدين لديكم صراحة بولاية علي)) اقول اية رقم 55 سورة المائدة هي اية صريحة اللفظ بامامة الامام علي ع لأنها جاءت على نسق واحد مع ولاية الله ورسوله وبما ان ولاية الله ورسوله هي ولاية عامة فتكون ولاية الامام علي ع هي ولاية عامة والولاية هنا تعني ولاية التصرف كما نقول ولي الصغير ابوه اي الذي له حق التصرف في شؤونه وكذلك تعني ولاية مولاانا امير المؤمنين عليه السلام
|
اتركك يا اخي لانه اتيتك بدليل من كتاب الله واخر من السنة ولا ارى كلام علمي مفيد مجرد خروج عن الموضوع
|
اذن فان الله يخبرنا ان مولانا الذي له حق التصرف وعلينا طاعته هو الامام علي عليه السلام
|
اقتباس:
حيث قال " الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاة وهم راكعون " وهناك رواية يعرفها كلا المذهبين من سنة وشيعة بأن الإمام علي عليه السلام تصدّق بخاتمه أثناء الصلاة وبالتحديد أثناء كوعه ! ألا يكفي تصديق هذا !! و اذا لم تقتنع من كلامي فهل يمكنك أخي أن تأتي لي بتفسير هذه الآية وماذا كان المقصود من الزكاة أثناء الركوع |
اقتباس:
صوت الهداية ما رأيك بهذا القول !! إن الفيصل في الاستدلال بينا وبينكم هو نص الآية ، والآية لا تنص على علي رضي الله عنه ، بل ليس فيها ذكر لاسمه أو أدنى إشارة لتخصيصة بالولاية . والآية الكريمة غايتها أن الولاء واجب لله ولرسوله وللمؤمنين الصادقين المقيمين للصلاة والمؤتين للزكاة والخاشعين لله وحده . وإنما قلت : " والخاشعين لله " لأن الركوع يأتي في اللغة بمعنى الخشوع والخضوع ، وقد جاء في القرآن كذلك بنفس المعنى حيث أمر الله تعالى مريم بالركوع في قوله تعالى ( يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين ) ، ومعناه : واخشعي مع الخاشعين ، وحيث وصف الله تعالى عبده داود عليه السلام بقوله : ( وخر راكعا وأناب ) ، ومعلوم أن نبي الله داود عليه السلام خر ساجدا ولكن جاء الركوع هنا بمعنى الخشوع والخضوع لله . وهكذا تنسجم معاني الآيات الكريمات ويكون المعنى ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعين ) ، بمعنى وحالة كونهم خاشعين خاضعين لله ، وإلا ففي ركوع الصلاة شغل عن الأعمال الخارجة عن الصلاة ، مهما كان فضل تلك الأعمال . وأمر آخر جدير بالتدبر ، وهو يلغي استدلالكم بهذه الآية تماما ، وهو أن قول الله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) للحصر ، و(إنما) تأتي للحصر ، فلو جعلنا المقصود بالذين آمنوا الإمام عليا وحده كما تفعلون ، فإن هذا يبطل مذهبكم الإمامي الجعفري الإثني عشري ، حيث أن الآية قصرت الولاية في ثلاث فقط ، هم الله تعالى ورسوله الكريم والإمام علي فقط . وبنص الآية حسب مفهوم المحاضر تبطل كل ولاية بعد علي حتى بقية الأئمة المزعومين عنده الإحدى عشر . وهذا وحده كاف في إبطال استدلاله بهذه الآية |
اخي عارف مدري انا ماعرف اسال والا هم مايفهمون ؟؟؟
سؤالي محدد اذا كان ولاية علي اصل من اصول الدين لماذا لاييوجد اية صريحة بهذه المنزله الكريمه لعلي ؟؟ اقصد بهذا بطلان هذه العقيده اذا لم يوجد لها دليل |
اتيناك باية من كتاب الله ولكنك اخذتك العزة بالاثم |
سؤاااااااااااالي مره اخره لنفرض ان تفسيراتكم لهذه الايه صحيحه
لماذا لم ترد امامة علي فالقران صراحه ؟؟؟ اتمنى ان يكون سؤالي واضح هل يلبس الله على عباده امرا هو فارضه عليهم ومن يحيد عنه بات كافرا بما انزل على محمد ؟؟ اذا كانت العبادات من صلاة وصوم وزكاة وردت فالقران صريحه بل وحتى في هذه الايه فكيف باصل من اصول الدين لايرد واضحا جليا للعباد ؟؟؟ ارجو ااجابه محدده على سؤالي هذا |
تحب الجدال نحن نعرف الجدال اكثر منكم (( بسم الله الرحمن الرحيم * حم * وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ * وَإِنَّهُ فِي أُمِّ الْكِتَابِ لَدَيْنَا لَعَلِيٌّ حَكِيمٌ * أَفَنَضْرِبُ عَنكُمُ الذِّكْرَ صَفْحًا أَن كُنتُمْ قَوْمًا مُّسْرِفِينَ )) .. تصريح باسم الامام في كتاب الله |
لعله يُقال أن أم الكتاب هو اللّوح المحفوظ فنقول أن هذا التفسير خاطئ
إذ أم الكتاب كما أفهمه شخصيا هو اللوح المحفوظ نعم لكن ما هو هذا الذي في اللّوح المحفوظ عند الله وملائكته ؟!! لاحظوا معي !! إنه في أم الكتاب لدينا لا أم الكتاب ذاته !! ومن جانب آخر فالحكمة لا توصف إلاّ للحي العاقل فهل يصح تسمية اللّوح أنه علي حكيم أم العلي الحكيم هو ما في داخل اللوح ؟!! الآية واضحة وضوح الشمس وليس فيها أي لبس فإسم الإمام علي صلوات الله عليه شخصيا مذكور في القرآن العظيم |
تفسيرك واهي لهذه الايه
تنتقي من الكلمات مايتوافق مع هواك ثم تورده كدليل صريح ليس المقصود بهذه الايه علي بن ابي طالب اراك تلبس على القارئ وخلط تفسير القران الكريم بعضه ببعض ولي عوده لتفسير هذه الايه تنتقي |
تفسيرك ليس علية بحجة من دون دليل اريد دليل ليس من كتبكم فانها غير حجة علية ابدا
|
اقتباس:
يا حيدر القرشي نريد دليل كهذا آتفهم ، وذلك لإنكم جعلتم الولاية ركن من أركان الإسلام. آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ[البقرة:285]، فالذي أنزل إلى النبي صلى الله عليه وسلم هو هذه الأصول، وأصلها جميعاً يرجع إلى ما أنزل على الرسول صلى الله عليه وسلم، فنؤمن به ونطيع: وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا[البقرة:285] أي: إذعان وانقياد مطلق، وطاعة لله سبحانه وتعالى، لا كما قال أهل الكتاب: سمعنا وعصينا. ثم يطلبون المغفرة من الله: غُفْرَانَكَ رَبَّنَا[البقرة:285] ------- الرجاء التأكد من ردك ولمن هو موجه له من الاعضاء منعاً عن اللبس بين الاعضاء ------------------ |
اتيتك باية فيها اسم الامام علي غصبا عليك
|
اقتباس:
مستمرين في المتابعة |
ياناس والله التفسير واضح
ارى ان زميلكم حيدر القرشي رد على بطلان تفسيركم لهذه الايه والمقصود به اللوح المحفوظ ولكنه يقول انه في وشدد على ذالك وقال انه ليس هو ذاته واتفق معه بذالك ان القران اللذي هو الكتاب المبين كتب في اللوح المحفوظ وبهذا اتفق معه بان الكتاب المبين ليس هو اللوح المحفوظ اللذي هو بمكانة عليا في السماء بذالك اعود على انه لايوجد دليل صريح على امامة علي وبهذا يسقط اصل مناصول الدين لدى الشيعة اقسم بالله اني ناصح لكم ياناس لاتلبسون تفسير الايات ببعض وانتم تفندون بعض |
اقتباس:
أين الآية يا حيدر القرشي فمن الأمور المحرمة على المسلم الكذب . ------- المرة الثانية الرجاء التأكد من ردك ولمن هو موجه له من الاعضاء منعاً عن اللبس بين الاعضاء ------------------ |
عجزت عن الرد يا ظاهري اين دليلك ان الاية لا يراد منها اسم الامام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
××××××× راجع صفحة السابقة قبل ما تفتي بكذب الاخرين ------- الرجاء الأبتعاد عن مثل هذه الالفاظ والحوار لا زال قائماً ------------------ |
اقتباس:
وتفسيرك هو اجتهاد وتخبط وارجع الى علماء اللغه بل ارجع الى عقلك الايه واحده ومتصله كيف يكون الحديث عن الكتاب المبين ثم يدخل علي بها ؟؟ اتق الله اخي |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 11:30 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025