منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   خطير : عمر يغتصب امرأة و بسند صحيح في كتبهم !! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=42887)

عاشق داحي الباب 02-12-2008 04:35 PM

خطير : عمر يغتصب امرأة و بسند صحيح في كتبهم !!
 
للتفصيل في صحة سند الرواية يرجى الاطلاع على الموضوع التالي :
عين الصواب ... في خبر عمر و الاغتصاب !!!!!
و بشكل مجمل ، الحديث صحيح و لكن يشكل الوهابية على علي بن زيد في السند ، فنرجو الاطلاع على الموضوع لتروا مناقشته و تصحيحه ...
و يجب الأخذ بعين الاعتبار أنه لا يجوز لولي عاتكة بنت زيد أن يزوجها من دون إذنها خصوصاً و أنها ثيب !!
لذلك الزواج الذي وقع باطل و المفترض ألا يخفى مثل هذا الحكم الخطير على خـــلـــيـــفـــــة المـــســــلــــمـــين !!
نترككم مع الجريمة !!
http://www.ansarweb.net/images/offfff.jpg

عاشق داحي الباب 02-12-2008 04:36 PM

اين المدافعين عن مغتصبي النساء

عبد محمد 02-12-2008 04:43 PM

الموقع محجوب في السعودية

ليس بغريب فكل ما هو حق يحجب

أشكرك على تنبيهك للناس أخ عاشق داحي الباب

العلوي1 02-12-2008 04:43 PM

ضربة في الصميم

وفقك الله

الصـــ الحضرمي ـــقر 02-12-2008 05:53 PM

@ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم@


حاشا عمر رضي الله عنه بأن يغتصب النساء فهو الذي قرت عين الرسول صلى الله عليه وآله بإسلامه.

قال (ص) : اللهم أعز الإسلام بأحد العمرين.

@لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم@

عبد محمد 02-12-2008 07:04 PM

عمر بشر وليس معصوم عن الخطأ

ولا يستبعد أن يغويه الشيطان فيعمل المعاصي

ما المانع هنا في صحة الرواية

أبا علي العراقي 02-12-2008 08:07 PM

يا ليتك تنتبه لما تحته خط

أخبرنا عفان بن مسلم حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر فمات عنها واشترط عليها أن لا تزوج بعده فتبتلت وجعلت لا تزوج وجعل الرجال يخطبونها وجعلت تأبى فقال عمر لوليها اذكرني لها فذكره لها فأبت عمر أيضا فقال عمر زوجنيها فزوجهإياها فأتاها عمر فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها فلما فرغ قال أف أف أف أفف بها ثم خرج من عندها وتركها لا يأتيها فأرسلت إليه مولاة لها أن تعال فإني سأتهيأ لك أخبرنا عارم بن الفضل حدثنا حماد بن سلمة عن خالد بن سلمة أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر وكان يحبها فجعل لها بعض أرضيه على أن لا تزوج بعده فتزوجها عمر بن الخطاب فأرسلت إليها عائشة أن ردي علينا أرضنا وكانت عاتكة قد قالت حين مات عبد الله بن أبي بكر
آليت لا تنفك نفسي حزينة
عليك ولا ينفك جلدي أغبرا قال فتزوجها عمر بن الخطاب فقالت عائشة
آليت لا تنفك عيني قريرة
عليك ولا ينفك جلدي أصفرا
ردي علينا أرضنا

هي زوجته يا شيعة وليست بأمرأة اجنبية

أبا علي العراقي 02-12-2008 08:11 PM

مممنوع وضع روابط الى المواقع الناصبيه

فطرس11 02-12-2008 08:27 PM


ههههههههههه

عمر عاركها ثم غلبها هههههه

وليه ياعمر بن الخطاب مانشوف هذه الشجاعه في ارض المعركة فقط تطلع على النساء

مشكور اخي عاشق على هذه الوثيقه المهمه.

الوعد قدام 02-12-2008 08:33 PM

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

بس يقلون يا العراق ان من شروط الزواج الصحيح رضا الطرفين

فهل عاتكه كانت راضيه يا ابا علي العراقي ^_^

سلام امين تامول 02-12-2008 08:55 PM

معركة بطلها عمر وليس فيها مجروح
 
• معركة بطلها عمر وليس فيها مجروح ثم ... أجاره الأبتر رئيس بني سهم !!



» سيرة ابن كثير / ج: 2 ص: 32 :
قال ابن إسحق : وحدثني نافع مولى ابن عمر ، عن ابن عمر قال : لما أسلم عمر قال : أي قريش أنقل للحديث ؟ فقيل له : جميل بن معمر الجمحي . فغدا عليه . قال عبدالله : وغدوت أتبع أثره وأنظر ما يفعل وأنا غلام أعقل كل ما رأيت . حتى جاءه فقال له : أعلمت يا جميل أني أسلمت ودخلت في دين محمد صلى الله عليه وسلم ؟ قال : فوالله ما راجعه حتى قام يجر رداءه ، واتبعه عمر واتبعته أنا ، حتى إذا قام على باب المسجد صرخ بأعلى صوته يا معشر قريش . وهم في أنديتهم حول الكعبة . ألا إن ابن الخطاب قد صبأ . قال : يقول عمر من خلفه كذب ولكني قد أسلمت وشهدت أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله . وثاروا إليه فما برح يقاتلهم ويقاتلونه ، حتى قامت الشمس على رءوسهم . قال : وطلح ( تعب ) فقعد ، وقاموا على رأسه وهو يقول : افعلوا ما بدا لكم ، فأحلف بالله أن لو قد كنا ثلاثمائة رجل لقد تركناها لكم أو تركتموها لنا .
قال : فبينما هم على ذلك إذ أقبل شيخ من قريش عليه حلة حبرة وقميص موشي ، حتى وقف عليهم . فقال : ما شأنكم ؟ فقالوا : صبأ عمر . قال : فمه ، رجل اختار لنفسه أمراً فماذا تريدون ؟ أترون بني عدي يسلمون لكم صاحبكم هكذا ؟! خلوا عن الرجل . قال : فو الله لكأنما كانوا ثوباً كشط عنه . قال : فقلت لأبي بعد أن هاجر إلى المدينة : يا أبت ، من الرجل الذى زجر القوم عنك بمكة يوم أسلمت وهم يقاتلونك . قال : ذاك أي بني العاص بن وائل السهمي . وهذا إسناد جيد قوي ، وهو يدل على تأخر إسلام عمر ، لأن ابن عمر عرض يوم أحد وهو ابن أربع عشرة سنة ، وكانت أحد في سنة ثلاث من الهجرة ، وقد كان مميزاً يوم أسلم أبوه فيكون إسلامه قبل الهجرة بنحو من أربع سنين وذلك بعد البعثة بنحو تسع سنين . والله أعلم .

أبا علي العراقي 02-12-2008 09:07 PM

يا ابو عمير لا تسب من كان يصلي خلف عمر ابن الخطاب .....

ان كان ابو لؤلؤه البطل مجوسي كيف يصلي مع عمر ؟! ام ان عمر مثله مجوسي ؟

وهل تنسون ان عمر قد منع دخول غير المسلمين الى المدينه كيف يصلي مجوسي ورى خليفه ؟!!!

== النجف الاشرف==

نووورا انا 02-12-2008 09:28 PM

لاحول ولاقوة الا بالله عمر متخلص رذائله كل يوم نسمع رذيله واخر شي يطلع مغتصب النساء

النجف الاشرف 03-12-2008 12:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

أخبرنا عفان بن مسلم حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر فمات عنها واشترط عليها أن لا تزوج بعده فتبتلت وجعلت لا تزوج وجعل الرجال يخطبونها وجعلت تأبى فقال عمر لوليها اذكرني لها فذكره لها فأبت عمر أيضا فقال عمر زوجنيها فزوجهإياها فأتاها عمر فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها فلما فرغ قال أف أف أف أفف بها ثم خرج من عندها وتركها لا يأتيها فأرسلت إليه مولاة لها أن تعال فإني سأتهيأ لك أخبرنا عارم بن الفضل حدثنا حماد بن سلمة عن خالد بن سلمة أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر وكان يحبها فجعل لها بعض أرضيه على أن لا تزوج بعده فتزوجها عمر بن الخطاب فأرسلت إليها عائشة أن ردي علينا أرضنا وكانت عاتكة قد قالت حين مات عبد الله بن أبي بكر
آليت لا تنفك نفسي حزينة
عليك ولا ينفك جلدي أغبرا قال فتزوجها عمر بن الخطاب فقالت عائشة
آليت لا تنفك عيني قريرة
عليك ولا ينفك جلدي أصفرا
ردي علينا أرضنا
فعلا يا ابو عمر اصبحت تنافسون الحمير على الغباء .................

http://www.ansarweb.net/images/offfff.jpg

ماذا وضعت انت ؟! تريد ان تكذب عيني عينك ؟!!!!!!

اقرا بارك الله بك

قد صارعها حتى ضاجعها فقال اف اف اف

فهل في دين ابن عبد الوهاب الزواج بدون رضى الزوجه جائز ؟!!

لعن الله عمر مغتصب النساء

والسلام عليكم

لبيك داعي الله 03-12-2008 01:09 AM

الرابط مع الاسف محجوب


يا ليتك تنتبه لما تحته خط

اقتباس:


أخبرنا عفان بن مسلم حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر فمات عنها واشترط عليها أن لا تزوج بعده فتبتلت وجعلت لا تزوج وجعل الرجال يخطبونها وجعلت تأبى فقال عمر لوليها اذكرني لها فذكره لها فأبت عمر أيضا فقال عمر زوجنيها فزوجهإياها فأتاها عمر فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها فلما فرغ قال أف أف أف أفف بها ثم خرج من عندها وتركها لا يأتيها فأرسلت إليه مولاة لها أن تعال فإني سأتهيأ لك أخبرنا عارم بن الفضل حدثنا حماد بن سلمة عن خالد بن سلمة أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر وكان يحبها فجعل لها بعض أرضيه على أن لا تزوج بعده فتزوجها عمر بن الخطاب فأرسلت إليها عائشة أن ردي علينا أرضنا وكانت عاتكة قد قالت حين مات عبد الله بن أبي بكر
آليت لا تنفك نفسي حزينة
عليك ولا ينفك جلدي أغبرا قال فتزوجها عمر بن الخطاب فقالت عائشة
آليت لا تنفك عيني قريرة
عليك ولا ينفك جلدي أصفرا
ردي علينا أرضنا

هي زوجته يا شيعة وليست بأمرأة اجنبية



النجف الاشرف 03-12-2008 01:16 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها فلما فرغ قال أف أف أف أفف
أحسنتي اختي وهنا حادثه الاغتصاب الذي اقترفها عدو الله عمر

وكان سؤالنا الى ابو عمير الا عراقي .........

هل في دين ابن عبد الوهاب اذ كانت الزوجه غير راضيه فهل هذا العقد حلال ام لا ؟!

وفي دين الوهابيه نشوف العجائب والغرائب

والسلام عليكم

حيدر القرشي 03-12-2008 01:17 AM

زواج عمر من عاتكة من اساسه باطل وزنا

لانها كانت ثيب متزوجة سابقا
فلهذا يكون امرها بيدها وتزويجها من قبل ابيها غير صحيح
وهي غير راضية بزواجها من عمر بسبب هذه رواية

فيكون عمله زنا مع العنف
وحكمه الاعدام شنقا حتى الموت


عن ابن عباس أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : " الأيم أحق بنفسها من وليها ، والبكر تستأذن في نفسها وإذنها صماتها " صحيح سنن الترمذي 2 / 688 حديث 3058 ، صحيح ابن ماجة 1870

وعن ابن عباس عن النبي ( صلى الله عليه وآله )
قال : " ليس للولي مع الثيب أمر ، واليتيمة تستأمر فصمتها إقرارها
" صحيح سنن الترمذي 2 / 688 حديث 3061 ، صحيح أبي داود 2 / 395 حديث 1848 - 2100
وعن أبي هريرة أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله )
قال : " لا تنكح الثيب حتى تستأذن ، ولا تنكح البكر حتى تستأمر
" صحيح سنن ابن ماجة 1 / 315 حديث 1871صحيح سنن الترمذي 2 / 688 حديث 3063

وعن خنساء بنت خذام أن أباها زوجها وهي ثيب فكرهت ذلك فأتت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فرد نكاحه

صحيح سنن الترمذي 2 / 689 حديث 3066 وصحيح ابن ماجة 1873 ( صحيح ابن ماجة 1 / 315 بسياق آخر أتم ) وصحيح سنن أبي داود 2 / 395 حديث 1849 - 2101 . صحيح البخاري 9 / 34 باب 43 حديث 71 .

لبيك داعي الله 03-12-2008 01:19 AM

احسنت حيدر

للرفع والصفع

حيدر القرشي 03-12-2008 01:22 AM

مشكور اخي لبيك داعي الله

سمو الاخلاق 03-12-2008 02:07 AM

اولا : في الروايه علي بن زيد وقد قال عنه ابن سعد صاحب الكتاب نفسه

كان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

اي ان الروايه من الاصل ضعيفه بشهادة ابن سعد صاحب كتاب الطبقات الكبرى ..



الامر الثاني : دعونا نقراء الروايات المخالفه ..


عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)


ومن ذلك أيضاً :
أنه قد شرطت عليه عند عقد النكاح ألا يمنعها المسجد للصلاة فيه ، وكانت تقول بعد الزواج : لو منعتني لاستجبتُ !
هل رأيتم كيف محبة هذه الزوجة العابدة الصالحة لزوجها !
وكيف تطيعه ؟
[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

وأيضاً :
أنها -رضي الله عنها- قد رثته عندما قتله المجوسي : أبو لؤلؤة -
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]






سمو الاخلاق 03-12-2008 02:07 AM

اولا : في الروايه علي بن زيد وقد قال عنه ابن سعد صاحب الكتاب نفسه

كان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

اي ان الروايه من الاصل ضعيفه بشهادة ابن سعد صاحب كتاب الطبقات الكبرى ..



الامر الثاني : دعونا نقراء الروايات المخالفه ..


عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)


ومن ذلك أيضاً :
أنه قد شرطت عليه عند عقد النكاح ألا يمنعها المسجد للصلاة فيه ، وكانت تقول بعد الزواج : لو منعتني لاستجبتُ !
هل رأيتم كيف محبة هذه الزوجة العابدة الصالحة لزوجها !
وكيف تطيعه ؟
[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

وأيضاً :
أنها -رضي الله عنها- قد رثته عندما قتله المجوسي : أبو لؤلؤة -
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

النجف الاشرف 03-12-2008 02:29 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اولا : في الروايه علي بن زيد وقد قال عنه ابن سعد صاحب الكتاب نفسه

كان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

اي ان الروايه من الاصل ضعيفه بشهادة ابن سعد صاحب كتاب الطبقات الكبرى ..

ــ على بن زيد بن عبد الله بن زهير بن عبد الله بن جدعان القرشى التيمى ، أبو الحسن البصرى المكفوف ( مكى الأصل )

ـ


مرتبته عند الذهبـي : أحد الحفاظ ، و ليس بالثبت ، قال الدارقطنى : لا يزال عندى فيه لين

فلا اعلم لماذا الدار قطني والذهبي يعدوه من الحفاظ وياخذون بحديثه ؟!

لكن هذا الحديث ليس الوحيد الذي يثبت ان عمر كان مغتصبا

وما يدعم قولي هو




قالت أم ابان بنت عتيبة بن ربيعة حينما خطبها عمر ابن الخطاب بعد ان مات عنها يزيد ابن سفيان قالت لا يدخل الا عابسا ولا يخرج الا عابسا ويغلق بابه ويقل خيره ( المصدر عيون الاخبار 17:3 وتاريخ الطبري 17:5 والكامل لابن اثير 55:3)
والتي طبعا رفضته خطبته

ونزيدك أخرج ابن ماجه القزويني عن الاشعت بن قيس انه قال ضفت عمر ليله فلما كان في جوف اليل قام الى امراته يضربها فحجزت بينمها فلما اوى فراشه قال لي يا اشعت احفظ عني شئيا سمتعه عن رسول الله لا يسال الرجل فيم يضرب زوجته
فنظر كيف ان هذا المغتصب المريض يبرر افعاله الشاذه
والمصدر ( سنن ابن ماجه 693:1 ومسند احمد 20:1 وكنز العمال 498:16)

ويوجد المزيد مما يدعم ان عمر كان ذو تصرفات شاذه


والسلام عليكم

سمو الاخلاق 03-12-2008 02:38 AM

اخي النجف الاشرف اخونا جاء بروايه من مصادرنا وجئناه بالدليل على ضعفها من نفس المصدر وبروايات اخرى عكس ماجاء به ..

وذكرنا قول ابن سعد ان الراوي ضعيف ولايحتج به .. وكما نحترم اي رد من قبلكم على اي روايه نأتي بها من كتبكم وتعتبرونها ضعيفه فاعتقد ان ردنا كافي ان شالله بخصوص الموضوع.. اما اي اضافات لروايات اخرى فلابأس من فتح حوار اخر في موضوع اخر حتى لاتختلط الامور على القارىء ..

النجف الاشرف 03-12-2008 02:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اخي النجف الاشرف اخونا جاء بروايه من مصادرنا وجئناه بالدليل على ضعفها من نفس المصدر وبروايات اخرى عكس ماجاء به
أستاذي الفاضل تحيه لك ....
هذه الروايه قال عن روايها علي ضعيف واقصد ابن سعد فقط من اجل حفظ وجه ماء عمر في حين مثلما تعلم انت وانا اعلم ان الذهبي هو المصحح عندكم قد وثق علي

ويوجد الكثير من هذه الروايات وقد وضعت لك قسمنا منها وتستطيع ان تراجعها في حين يوجد الكثير

التي تدل على السلوك الشاذ لعمر ابن الخطاب

وحتى تستطيع ان ترجع الى قول عائشه في هذا الشان حينما اراد عمر خطبه اختها

ولو كانت فقط هذه الروايه التي توضح السلوك الشاذ لعمر وروايها ضعيف لقلنا لك عندك حق لكن يوجد قرائن كثيره لهذه الروايه

والموضوع هو يا استاذي الفاضل السلوك الشاذ لعمر ابن الخطاب اتجاه زوجاته

ووضعنا لك قرائن اخرى تدعم القرينه الاولى

لكن سؤال صغير تكرم علينا بجابته استاذنا هل نفهم منك ان عمر لم يتزوج عاتكه ؟!

والسلام عليكم

سفير المنتدى 03-12-2008 03:09 AM

أقسم برب العزة أنكم تكلمتم كلاما قاسيا فوق التصور فكيف نقول أن أمير المؤمنين إغتصب وإلا لما كان أميرا للمؤمنين.

يا أخي ما جلبته لنا من ورقة ليست إلا سوى ورقة صفراء
وهذا ليس بدليل أبدا.

ربما كان الطرح صحيحا لكن دائما التفسير مختلف.

هدانا الله وإياكم لصالح لأعمال

دمتم جميعا.

النجف الاشرف 03-12-2008 03:25 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

أقسم برب العزة أنكم تكلمتم كلاما قاسيا فوق التصور فكيف نقول أن أمير المؤمنين إغتصب وإلا لما كان أميرا للمؤمنين.
يا استاذي الفاضل الحقيقه فعلا قاسيه وكل ما وضعنا من روايتكم انتم يا اهل السنه

اقتباس:

يا أخي ما جلبته لنا من ورقة ليست إلا سوى ورقة صفراء
وهذا ليس بدليل أبدا.
يا استاذي الفاضل هذه الورقه الصفراء هي ما يربطنا بالذين عاشوا قبلنا

وصدرنا لكم رحب تفضلوا ودافعوا عن عمر ابن الخطاب

وحتى تعلمون مدى قوه المذهب الشيعي الذي تجد مبادئه في كتب اهل السنه من اخواننا وحتى في كتب المخالفين لنا ومن يكفرنا من اهل السلف بينما لانجد في كتب الشيعه اي دليل على احقيه المذهب السني

ورسالتنا هنا ان نوضح لكم من الشيعه وماهي عقيدتهم ومن هم السنه وماهي عقيدتم

وانا رايت لك ردا اعجبني كثيرا

وبما انك سني من اصحاب المذاهب الاربعه فانت اخي في دين الله نلتقي اكثر مما نختلف

بعكس اتباع المعتقد السلفي الضال الذين نختلف معهم في كل شي

والمجلس مفتوح امام اخواني في دين الله السنه لدفاع عن رموزهم

وقد تقول لماذا النجف الاشرف له هذا الموقف السلبي ضد السلفين اقول لك اننا في العراق ذبحنا وحتى وصل بهم الامر الى ان من يقتل شيعي يدخل الجنه ففجروا في اهلي وناسي
لهذا اقسمنا هنا في انا شيعي ان تكون اقلامنا سيفا مسلولا على رقاب الخوارج

والسلام عليكم

سمو الاخلاق 03-12-2008 03:26 AM

اخي النجف الاشرف ..انا اكتفيت بقول ابن سعد في علي بن زيد لان الروايه في كتابه .. واليك المزيد من الاقوال في علي بن زيد..

سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
و مرةً قال : ضعيف الحديث
وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)


وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234



اما الرد على سؤالك الثاني :

نعم تزوج عمر عاتكه وذكرت لك في ردي السابق من مصادرنا حب عاتكه لعمر ورثائها له بعد موته ..

وعليكم السلام

النجف الاشرف 03-12-2008 03:36 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف......

أستاذي الفاضل ..........

وضحت لك سابقا لماذا ضعفوا الرجل حفاظا على ماء وجه عمر

مع العلم ان الذهبي قد وثق الرجل والدار قطني كذلك ومثلما اعرف ان هولاء من الائمه الكبار في الجرح والتعديل عندكم



وقلت لك لو انك راجعت مشاركتي ان الموضوع هو السلوك الشاذ لعمر ابن الخطاب

ولم تكن هذه الروايه فقط من تدل عليها ووضعت لك اكثر من روايه وعندي كثيرا غيرها اكتفي بنموذجين ادناه

قالت أم ابان بنت عتيبة بن ربيعة حينما خطبها عمر ابن الخطاب بعد ان مات عنها يزيد ابن سفيان قالت لا يدخل الا عابسا ولا يخرج الا عابسا ويغلق بابه ويقل خيره ( المصدر عيون الاخبار 17:3 وتاريخ الطبري 17:5 والكامل لابن اثير 55:3)
والتي طبعا رفضته خطبته

ونزيدك أخرج ابن ماجه القزويني عن الاشعت بن قيس انه قال ضفت عمر ليله فلما كان في جوف اليل قام الى امراته يضربها فحجزت بينمها فلما اوى فراشه قال لي يا اشعت احفظ عني شئيا سمتعه عن رسول الله لا يسال الرجل فيم يضرب زوجته
فنظر كيف ان هذا المغتصب المريض يبرر افعاله الشاذه
والمصدر ( سنن ابن ماجه 693:1 ومسند احمد 20:1 وكنز العمال 498:16)


والسلام عليكم

سفير المنتدى 03-12-2008 03:38 AM

وهل تحسبني قد رضيت بهذا الكلام

((إقتل شيعيا تدخل الجنه))

فهذا والله لأنه باب فتنه ما أصدره إلا أناسا غاضبون.

لم يعرفو للتروي طريقا.

لن أقول أن لك موقف سلبي فعلى العكس من حقكم الدفاع عن دينكم وهذا شيء أكبره بأي دين.


لكن أتمنى منك أن تقرأ كتاب ((إلى إخواني الشيعه))حفظهم الله
كاتب هذا الكتاب هو قريب لي.للشيخ حاتم الطبشي

أقرأه وستعلم بأننا لا نكره مذهبكم أبدا. وأنتم لستم سوى بإخوة لنا نعتز بإخوتهم حقا.


تحياتي الكبرى لك أخي العزيز النجف الأشرف

الفانوس 03-12-2008 03:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق داحي الباب (المشاركة 552806)
اين المدافعين عن مغتصبي النساء

هل تعلم ياعبد البشر أن عاتكة كانت تقبل راس عمر وهو صائم؟
هل تعلم أن الثيب تستأذن ووليها استأذنها ووافقت وردت المال إلى آل أبي بكر وهذا دليل موافقتها إذ لا يصح أن نقول رفضت فمن رد المال؟
هل تعلم أنها كانت ابنة عمه؟
هل تعلم أنها كانت تستاذنه في الخروج إلى المسجد فيأذن لها؟
هل تعلم أن الروايات الجمة لم تذكر ماذكره ابن سعد في الطبقات؟
هل تعلم أن هذا الكلام لا يصح ؟هل كان ابن سعد في الدار معهم أو من روى عنه؟
هل تعلم أنكم تصطادون في المياه العكرة؟
لماذا لا تذكرون المحاسن التي غمرت كتب التاريخ؟

سمو الاخلاق 03-12-2008 03:55 AM

اقتباس:

أستاذي الفاضل ..........

وضحت لك سابقا لماذا ضعفوا الرجل حفاظا على ماء وجه عمر



اخي النجف الاشرف قلت لك في رد سابق انكم اتيتم بالدليل من مصادرنا واثبتنا لكم ايضا من مصادرنا انها ضعيفه ..وكذلك اذا جئنا بروايه من كتبكم وضعفتوها نحترمها ونحترم من ضعفها ..

ولن نرد على دليلكم بتضعيف الروايات انهم ضعفوها لحفظ ماء وجه فلان مثلا ..

والا مالفائده ان اتيتني بألف حجه على عمر واتيتك بالرد من علماء على تضعيف احد رواتها فسيكون ردك دائما هو لحفظ ماء وجه عمر ..


الامر الاخر اذا صدقت تلك الروايه وافترضنا انها صحيحه فكيف نوافق بينها وبين الروايات الاخرى التي ذكرتها لك من حب عاتكه لعمر ورثائها له بعد مماته..

النجف الاشرف 03-12-2008 04:07 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

جيد لا ترضى عن هذه الفتاوى فهل قلت بين ابان جلدتك لا لقتل الشيعه ؟!!

لا نريد كلام يا عزيزي نحن نريد مواقف

وانا انصحك يا عزيزي وانصح الشيخ حاتم بقراءه كتاب المراجعات ........

الفانوس اي عبده بشر ؟؟ اين انت يا سفير وتقول الى صاحبك ان الشيعه لا تعبد البشر

وبصراحه انسان جاهل مثل الفانوس لا يناقش

اقتباس:

اخي النجف الاشرف قلت لك في رد سابق انكم اتيتم بالدليل من مصادرنا واثبتنا لكم ايضا من مصادرنا انها ضعيفه ..وكذلك اذا جئنا بروايه من كتبكم وضعفتوها نحترمها ونحترم من ضعفها ..

ولن نرد على دليلكم بتضعيف الروايات انهم ضعفوها لحفظ ماء وجه فلان مثلا ..

والا مالفائده ان اتيتني بألف حجه على عمر واتيتك بالرد من علماء على تضعيف احد رواتها فسيكون ردك دائما هو لحفظ ماء وجه عمر ..


الامر الاخر اذا صدقت تلك الروايه وافترضنا انها صحيحه فكيف نوافق بينها وبين الروايات الاخرى التي ذكرتها لك من حب عاتكه لعمر ورثائها له بعد مماته..

يا استاذي

يا عزيزي

يا نور عيني

اي ضعيف هذا ؟؟؟
قالت أم ابان بنت عتيبة بن ربيعة حينما خطبها عمر ابن الخطاب بعد ان مات عنها يزيد ابن سفيان قالت لا يدخل الا عابسا ولا يخرج الا عابسا ويغلق بابه ويقل خيره ( المصدر عيون الاخبار 17:3 وتاريخ الطبري 17:5 والكامل لابن اثير 55:3)
والتي طبعا رفضته خطبته

ونزيدك أخرج ابن ماجه القزويني عن الاشعت بن قيس انه قال ضفت عمر ليله فلما كان في جوف اليل قام الى امراته يضربها فحجزت بينمها فلما اوى فراشه قال لي يا اشعت احفظ عني شئيا سمتعه عن رسول الله لا يسال الرجل فيم يضرب زوجته
فنظر كيف ان هذا المغتصب المريض يبرر افعاله الشاذه
والمصدر ( سنن ابن ماجه 693:1 ومسند احمد 20:1 وكنز العمال 498:16)

اعطينا قرينه قلت ضعيفه وباقي القرائن ؟!!


اجب بارك الله فيك

واعلم انك لا تستطيع ان تقول عن خليفتك هذا لكن هذه الحقيقه ويكفي انها تصل لك

والسلام عليكم

abuthamer 03-12-2008 06:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق داحي الباب (المشاركة 552805)
للتفصيل في صحة سند الرواية يرجى الاطلاع على الموضوع التالي :

عين الصواب ... في خبر عمر و الاغتصاب !!!!!
و بشكل مجمل ، الحديث صحيح و لكن يشكل الوهابية على علي بن زيد في السند ، فنرجو الاطلاع على الموضوع لتروا مناقشته و تصحيحه ...
و يجب الأخذ بعين الاعتبار أنه لا يجوز لولي عاتكة بنت زيد أن يزوجها من دون إذنها خصوصاً و أنها ثيب !!
لذلك الزواج الذي وقع باطل و المفترض ألا يخفى مثل هذا الحكم الخطير على خـــلـــيـــفـــــة المـــســــلــــمـــين !!
نترككم مع الجريمة !!
http://www.ansarweb.net/images/offfff.jpg

رضي الله عن عمر إبن الخطاب .رضي الله عن عمر إبن الخطاب .رضي الله عن عمر إبن الخطاب
يكفيه أن الرسول الكريم بشره بالجنه .

abuthamer 03-12-2008 06:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 553421)
وحتى تعلمون مدى قوه المذهب الشيعي الذي تجد مبادئه في كتب اهل السنه من اخواننا وحتى في كتب المخالفين لنا ومن يكفرنا

استاذي الكريم
أي قوه لمذهبك ولم أتلقى أي إجابه حتى الأن ؟
1 - سألنا عن عدد الأئمه فلم نجد إجابه
2 - سألنا عن الإمامه فلم نجد إجابه
3 - سألنا عن كسر ضلع الزهراء فلم نستلم سند
4 - سالنا عن البيعه فلم نجد إجابه
أين إذاً قوة المذهب الشيعي ؟
أريد حديث واحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــد صحيح مسند إلى الرسول الكريم
يالله أريد جواب مره واحده .


هداك الله لأنك تحاول أن تدافع عن أشياء عجزوا علمائك في حلها .

makyljamee 03-12-2008 06:34 AM

كفاكم تهاتر وابحثو على المشتركات لا على التفريقات

حيدر القرشي 03-12-2008 11:42 AM

الصاعقة الحيدرية على راس الناصبية

علي بن بن زيد احد رواة في كتاب صحيح مسلم

فان طعنتم فيه يكون طعن في كتابكم الذي تسموه صحيح مسلم

- صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 5 ص 178 :
يا نومان * وحدثنا هداب بن خالد الازدي حدثنا حماد بن سلمة عن على بن زيد وثابت البنانى عن انس بن مالك ان رسول الله صلى الله عليه وسلم



الصاعقة الثانية على رؤس الوهابية
يريدون ان يوهمون القراء بمحبة بين الغاصب والمغتصبة ولكن يابى الله الا بيان الحقيقة

وحشية عمر بن الحطاب

- كنز العمال - المتقي الهندي ج 12 ص 569 :
ابن عمر قال : أهدى أبو موسى الاشعري لامرأة عمر عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل طنفسة أراها تكون ذراعا وشبرا ، فدخل عليها عمر فرآها
فقال : أنى لك هذه ؟ قالت : أهداها لي أبو موسى الاشعري ، فأخذها عمر فضرب بها رأسها حتى نغض ، ثم قال : علي بأبي موسى الاشعري وأتعبوه ، فأتي به قد أتعب وهو يقول : لا تعجل علي يا أمير المؤمنين ! فقال عمر : ما يحملك على أن تهدي لنسائي ؟ ثم أخذها عمر فضرب بها فوق رأسه وقال : خذها فلا حاجة لنا فيها


الإصابة - ابن حجر ج 8 ص 228 :
وذكر أبو عمر في التمهيد أن عمر لما خطبها شرطت عليه ألا يضربها ولا يمنعها من الحق ولا من الصلاة في المسجد النبوي ثم شرطت ذلك على الزبير فتحيل عليها أن كمن لها لما خرجت إلى صلاة العشاء فلما مرت به ضرب على عجيزتها فلما رجعت قالت إنا لله فسد الناس فلم تخرج بعد






سمو الاخلاق 03-12-2008 03:08 PM

اقتباس:

قالت أم ابان بنت عتيبة بن ربيعة حينما خطبها عمر ابن الخطاب بعد ان مات عنها يزيد ابن سفيان قالت لا يدخل الا عابسا ولا يخرج الا عابسا ويغلق بابه ويقل خيره ( المصدر عيون الاخبار 17:3 وتاريخ الطبري 17:5 والكامل لابن اثير 55:3)
والتي طبعا رفضته خطبته

ونزيدك أخرج ابن ماجه القزويني عن الاشعت بن قيس انه قال ضفت عمر ليله فلما كان في جوف اليل قام الى امراته يضربها فحجزت بينمها فلما اوى فراشه قال لي يا اشعت احفظ عني شئيا سمتعه عن رسول الله لا يسال الرجل فيم يضرب زوجته
فنظر كيف ان هذا المغتصب المريض يبرر افعاله الشاذه
والمصدر ( سنن ابن ماجه 693:1 ومسند احمد 20:1 وكنز العمال 498:16)

اعطينا قرينه قلت ضعيفه وباقي القرائن ؟!!


اجب بارك الله فيك

واعلم انك لا تستطيع ان تقول عن خليفتك هذا لكن هذه الحقيقه ويكفي انها تصل لك

والسلام عليكم

اخي النجف الاشرف لم اجد في الروايتين مايعيب عمر وكل انسان عادي يتصرف تلك التصرفات مع زوجته في بعض الاحيان فقد يغضب ويهجرها وقد يصل الامر الى الضرب ..الم تسمع قوله تعالى ((( والاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن ))

النجف الاشرف 03-12-2008 03:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

خي النجف الاشرف لم اجد في الروايتين مايعيب عمر وكل انسان عادي يتصرف تلك التصرفات مع زوجته في بعض الاحيان فقد يغضب ويهجرها وقد يصل الامر الى الضرب ..الم تسمع قوله تعالى ((( والاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن ))
عزيزي رجل شاذ يضرب زوجته امام ضيفه وتقول لافيها شي معيب ؟!!
لله در نسائكم

نحن هنا بصدد السلوك الشاذ لهذا الرجل
واسالك لماذا لم ترضى بنت ابو بكر بزواج من عمر فابحث في كتبك عن هذه الروايه واتيني بها حتى بنفسك تثبت سلوك هذا الرجل الشاذ
اقتباس:

رضي الله عن عمر إبن الخطاب .رضي الله عن عمر إبن الخطاب .رضي الله عن عمر إبن الخطاب
يكفيه أن الرسول الكريم بشره بالجنه .

اين بشره بجنه ؟!! ماذا الكذب يا ابو تامر

اما محاولاتك اليائسه يارجل لتغير الموضوع قد شبعنا بها

اقتباس:

ي قوه لمذهبك ولم أتلقى أي إجابه حتى الأن ؟
1 - سألنا عن عدد الأئمه فلم نجد إجابه
2 - سألنا عن الإمامه فلم نجد إجابه
3 - سألنا عن كسر ضلع الزهراء فلم نستلم سند
4 - سالنا عن البيعه فلم نجد إجابه
أين إذاً قوة المذهب الشيعي ؟
أريد حديث واحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــد صحيح مسند إلى الرسول الكريم
يالله أريد جواب مره واحده .
اجبناك مرارا وتكرار لكنك مصر على جهلك وعنادك فماذا نفعل لك ؟!

ولكن لنا اكثر من عشر ايام طلبنا روايه صحيحه تشترك بهذا المذاهب السنيه الاربع فلم نجد

فلا ترمينا بدائك وتنسل

والاخ في الله سمو الاخلاق اوضحنا لك وحشيه هذا الرجل في التعامل مع النساء

واي استفسار اخر نحن حاظرون

والسلام عليكم

سمو الاخلاق 03-12-2008 03:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي (المشاركة 553699)
الصاعقة الحيدرية على راس الناصبية


علي بن بن زيد احد رواة في كتاب صحيح مسلم

فان طعنتم فيه يكون طعن في كتابكم الذي تسموه صحيح مسلم

- صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 5 ص 178 :
يا نومان * وحدثنا هداب بن خالد الازدي حدثنا حماد بن سلمة عن على بن زيد وثابت البنانى عن انس بن مالك ان رسول الله صلى الله عليه وسلم


الصاعقة الثانية على رؤس الوهابية
يريدون ان يوهمون القراء بمحبة بين الغاصب والمغتصبة ولكن يابى الله الا بيان الحقيقة

وحشية عمر بن الحطاب

- كنز العمال - المتقي الهندي ج 12 ص 569 :
ابن عمر قال : أهدى أبو موسى الاشعري لامرأة عمر عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل طنفسة أراها تكون ذراعا وشبرا ، فدخل عليها عمر فرآها فقال : أنى لك هذه ؟ قالت : أهداها لي أبو موسى الاشعري ، فأخذها عمر فضرب بها رأسها حتى نغض ، ثم قال : علي بأبي موسى الاشعري وأتعبوه ، فأتي به قد أتعب وهو يقول : لا تعجل علي يا أمير المؤمنين ! فقال عمر : ما يحملك على أن تهدي لنسائي ؟ ثم أخذها عمر فضرب بها فوق رأسه وقال : خذها فلا حاجة لنا فيها

الإصابة - ابن حجر ج 8 ص 228 :
وذكر أبو عمر في التمهيد أن عمر لما خطبها شرطت عليه ألا يضربها ولا يمنعها من الحق ولا من الصلاة في المسجد النبوي ثم شرطت ذلك على الزبير فتحيل عليها أن كمن لها لما خرجت إلى صلاة العشاء فلما مرت به ضرب على عجيزتها فلما رجعت قالت إنا لله فسد الناس فلم تخرج بعد


مادخل ماكتبت اخي في حديثنا ..ارى اننا بدائنا نخرج عن الموضوع وندخل في امور عمر قبل الزواج من عاتكه عندما كانت جاريه وهل الحب يكون قبل ام بعد الزواج ..

اما الروايه الثانيه فركز اخي جيدا ولاتخلط الامور من الذي ضربها على عجيزتها ؟ ارجع للنص

حيدر القرشي 03-12-2008 03:23 PM

يا وهابي انت قلت الحديث ضعيف بعلي بن زيد هذه الحماقة صدرت منك
وانا فندتها بصاعقة على راسك وراس كل ناصبي
ثم يا كذاب الرواية الاولى مرتبطة بعاتكة المظلومة المغتصبة فلماذا تكذب؟؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:44 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025