منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   تطعنون في الخليفة الراشد (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=51458)

تامر كمال 23-02-2009 03:28 PM

تطعنون في الخليفة الراشد
 
سؤال صغير الي اي من السادة المتشيعين

لماذا ترك علي بن ابي طالب حقه في الخلافة لغيره ( ابا بكر ثم عمر ثم عثمان ) رضي الله عنهم اجمعين

حيدر القرشي 23-02-2009 03:29 PM

بين لنا من مصادركم الموثوقة كيفية ترك الخلافة
حتى يكتمل موضوعك

تامر كمال 23-02-2009 03:33 PM

لا يوجد في مصادرنا انه ترك الخلافة
و انما اول الخلفاء كان ابا بكر
ثم ان ابا بكر اخلف عمر
ثم عمر ترك اهل الشوري
و اختلفوا بين علي و عثمان
ثم اختاروا عثمان
ثم علي
رضي الله عنهم اجمعين

انتم من تقولون ان اصديق اعتصب الخلافه غصبا و ساعده الصحابه في ذلك ( حاشاهم )

النجف الاشرف 23-02-2009 03:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لا يوجد في مصادرنا انه ترك الخلافة
و انما اول الخلفاء كان ابا بكر
ثم ان ابا بكر اخلف عمر
ثم عمر ترك اهل الشوري
و اختلفوا بين علي و عثمان
ثم اختاروا عثمان
ثم علي
رضي الله عنهم اجمعين

انتم من تقولون ان اصديق اعتصب الخلافه غصبا و ساعده الصحابه في ذلك ( حاشاهم )
طيب فهمنا ابو بكر بشورى اصبح خليفه وبعدين عثمان بشورى الخاصه اصبح خليفه
كيف اصبح عمر خليفه ؟؟!!!
وماهو الامر بعد رسول الله انتم تطعنون بالرسول الاعظم وتقولون ان ذهب وترك المسلمين بلا خليفه ولا وصي
واحتججتم باشورى لكن ابو بكر حينما جعل وصيه عمر لا نرى معترض وهو خالفكم بهذا ؟!

وعلى فكره انا الان اعلق على كلامك ولم ابدي راي

وننتظر لنرى التخبط الواضح الرسول يترك المسلمين بينما ابو بكر احرص من الرسول فجعل له وصي ؟!!

حماقه ما بعدها حماقه ولا يصدقها سوى الاحمق

والسلام عليكم

تامر كمال 23-02-2009 03:40 PM

ليس تخبط
هذه لحكمة لا يعلمها الا الله
قد يكون لظهور النفوس الضعيفة و التي ظهرت بسبب هذا الامر

ما هو التخبط الذي تدعي

ارجو عدم تغيير الموضوع

مادامت الخلافة كانت من حق علي لماذا تركها لقرابة خمسة و عشرون عاما

النجف الاشرف 23-02-2009 03:45 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

هذه لحكمة لا يعلمها الا الله
عجيب ؟!!!!!!!!!! وصيه ابو بكر لعمر حكمه وحرب عائشه على الامام علي حكمه وكل شي غامض ماهذا الدين دينك يا تامر ؟.! كله خفي على الناس ؟! دين باطني لا يعرف راسه من قدميه
سؤالي محدد هل ابو بكر احرص على الاسلام من رسول الله الاعظم صلى الله عليه واله ؟!
اقتباس:

ارجو عدم تغيير الموضوع

مادامت الخلافة كانت من حق علي لماذا تركها لقرابة خمسة و عشرون عاما
يا زميلي المحترم الاول اثبت لنا ان الامر ماهو بعد رسول الله شورى او نص ؟!!

واذ كان الامر خلافه ابو بكر وعثمان باطله لانها على مبدا الشورى
وان كان الامر شورى فخلافه عمر باطله

فهمنا ولا تكتب كلام ناس جهله لامر خفي عن الناس او مدري شنو

انت بين يدي الشيعة كل كلمه تكتبها نطالبك بالدليل عليها هذه مشايخكم ياخذوكم على قد عقولكم ويفرغون في رؤوسكم هذه التراهات

والان تريد الشيعة ان تعرف ماهو الامر بعد رسول الله شورى او وصيه ونص ؟!


والسلام عليكم

تامر كمال 23-02-2009 03:52 PM

انت تريد تغيير الموضوع لانك تعلم ان ما سيلي هذا الكلام هو حجة عليكم
بل و طعن في الخليفة الراشد علي بن ابي طالب

بنت الغريب 23-02-2009 04:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 652997)
ليس تخبط
هذه لحكمة لا يعلمها الا الله
قد يكون لظهور النفوس الضعيفة و التي ظهرت بسبب هذا الامر

ما هو التخبط الذي تدعي

ارجو عدم تغيير الموضوع

مادامت الخلافة كانت من حق علي لماذا تركها لقرابة خمسة و عشرون عاما


تركها حفاظا على الاسلام
وهل شخص مثل الامام علي عليه السلام سيتسابق الى اهواء الدنيا مثل المنافقين ليركض وراء خلافه وهو يرى ان اعداء الاسلام يتربصون بالاسلام في ذاك الوقت
اليس الاولى لرجل مثله معصوم وهو امام سواء اخذ الخلافه ام لم ياخذها ان ينتبه للاسلام وان لاتجره اهواء الدنيا مثل ماجرت لغيره وان يضع جل نصبه للحفاظ على الاسلام من الذين يتربصون به
بالعكس لو خالفهم واخذها عنوه لضاع الاسلام كله لان المنافقين والجواسيس الذين يتصيدون الفرص لدخول الاعداء سيفرحون لانه ستكون فتن داخل المسلمين وسيهجون الاعداء وسيقضون على الاسلام بسبب الفتن الداخليه التي حصلت وهي التنازع على الخلافه
لكن الامام كان يعلم بانه لو تنازع معهم لضاع الاسلام باكمله
فالاولى له الحفاظ على الاسلام افضل من التنازع على الخلافه
ثم هو لم يتركها بل اجلها لانه امام رضى النواصب ام لم يرضو وذلك بتصريح من الرسول الاعظم صلى الله عليه واله
من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله (في غدير خم)
ولا بعد ماتعرف هالحادثه!!!!!

ثانيا التزامه بوصية الرسول الاعظم صلى الله عليه واله يفوق كل هذه الخلافات التي حدثت
فقد اخبره الرسول بماسيفعله الاعداء بعد وفاته واخبره بانه اذا لقيت مناصرين فلاتسكت لهم اما اذا لم تلقى فاحفظ دمك ودماء المسلمين
وهذا حديث واحد لغدير خم
لعلك لاتعرفه فحبينا نعرفك اياه وهذا دليل على ولايه امير المؤمنين(وخرج ليلا منصرفا إلى المدينة ، فصار إلى موضع بالقرب من الجحفة ، يقال له : غدير خم ، لثماني عشرة ليلة خلت من ذي الحجة ، وقام خطيبا ، وأخذ بيد علي بن أبي طالب ، فقال : " ألست أولى
بالمؤمنين من أنفسهم " ؟ قالوا بلى ، يا رسول الله . قال : " فمن كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه " . ثم قال " أيها الناس ، إني فرطكم على الحوض ، وأنتم واردي على الحوض ، وإني سائلكم حين تردون علي عن
الثقلين ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما " . قالوا : وما الثقلان يا رسول الله ؟ قال : " الثقل الأكبر : كتاب الله ، سبب طرفه
بيد الله ، وطرفه بأيديكم ، فاستمسكوا به ، ولا تضلوا ، ولا تبدلوا ، وعترتي أهل بيتي "
. هكذا جاء ، فأرجو أن نمعن النظر في عبارات التأكيد ، والمبالغة في البيان ، ثم الوعظ ، والأمر والوعيد ! ثم مع الحافظ النسائي ( 1 ) ، هذا كتابه في فضائل امير المؤمنين عليه السلام

تامر كمال 23-02-2009 04:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 653040)
تركها حفاظا على الاسلام


و هل في ترك خلافة المسلمين لمن لا يصلح بل لمن هو بالصفات التي تذكرون حفاظا علي الاسلام
اظن انه اذا فسد الراس فيفسد الكل بعد هذا
فان في ترك الامر لمن لا يستحق هو الافساد الحقيقي
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 653040)
وهل شخص مثل الامام علي عليه السلام سيتسابق الى اهواء الدنيا



و من قال ان خلافة المسلمين امر دنيا
اليس الاصلاح و تكوين امة صالحة هو من اهم اولويات هذا الدين
كيف يصلح قوم قد فسد امرائهم
ثم ان الحسين ثار علي يزيد فهل بفعل الحسين لهث وراء الدنيا ( حاشاه )
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 653040)
بالعكس لو خالفهم واخذها عنوه لضاع الاسلام كله لان المنافقين والجواسيس الذين يتصيدون الفرص لدخول الاعداء سيفرحون لانه ستكون فتن داخل المسلمين وسيهجون الاعداء وسيقضون على الاسلام بسبب الفتن الداخليه التي حصلت وهي التنازع على الخلافه



سبحان الله ايضيع الاسلام لما يحكم رعاياه من هو علي الحق
اظن انك اندفعت في هذه التعليقات
فقد اعتدت من الشيعة و الذين حاورتهم من قبل ان يكونوا علي قدر من التروي حتي لا تدمغهم الحجة كما يحدث الان
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 653040)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 653040)
لكن الامام كان يعلم بانه لو تنازع معهم لضاع الاسلام باكمله
فالاولى له الحفاظ على الاسلام افضل من التنازع على الخلافه


اذن لماذا سير جيش الكوفة لحرب ام المؤمنين و طلحة و الزبيرفي الجمل ثم سير جيشا لقتال معاوية في صفين ثم اكثر من موقعة مع الخوارج اشهرها انهروان
فهذا علي كلامك تناقض فهو انكر شيئا اولا ثم اقره بعد هذا
و قبل الجمل لم يمن معه انصار بدليل خطبة الحسن التي يحفظها التاريخ في تحميس اهل الكوفة قبل الجمل
فكيف ينكر الامام شئ ثم يقره بعد هذا
مع العلم ان الفتنة بعد موت عثمن كانت اجل و اعظم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 653040)

ثانيا التزامه بوصية الرسول الاعظم صلى الله عليه واله يفوق كل هذه الخلافات التي حدثت
فقد اخبره الرسول بماسيفعله الاعداء بعد وفاته واخبره بانه اذا لقيت مناصرين فلاتسكت لهم اما اذا لم تلقى فاحفظ دمك ودماء المسلمين


و الله انا اخجل حقيقة مما تقولين
فكيف يامره المصطفي صلي الله عليه و سلم ان يسكت عن الحق و اي حق حق الاسلام و المسلمين كافة
و كيف يجد المناصرين ان لم يدعوهم
هل ثبت عن الامام علي انه دعا احد لمناصرته ابان خلافة ابا بكر او عمر او عثمان


الناظر في هذا الموقف ليجد انكم تريدون مدحه فذمتوه

خادم الحسنين 23-02-2009 04:35 PM

لماذا نبي الله يعقوب سكت على الاسباط عندما اخذوا يوسف

آكسل 23-02-2009 04:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653015)
انت تريد تغيير الموضوع لانك تعلم ان ما سيلي هذا الكلام هو حجة عليكم
بل و طعن في الخليفة الراشد علي بن ابي طالب

طيب يا تامر.... أنت قلت أن عليا عليه الصلاة والسلام بمعنى أنه كان راضيا بخلافة أبو بكر ثم , ثم...
لماذا تخلف علي صلواة الله عليه عن بيعة أبو بكر؟؟؟؟

تامر كمال 23-02-2009 04:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آكسل (المشاركة 653079)
طيب يا تامر.... أنت قلت أن عليا عليه الصلاة والسلام بمعنى أنه كان راضيا بخلافة أبو بكر ثم , ثم...


لماذا تخلف علي صلواة الله عليه عن بيعة أبو بكر؟؟؟؟


و لماذا تخلف طلحة و الزبير
اليس هؤلاء من سببتموهم ايضا

آكسل 23-02-2009 04:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653069)
[/size]
.....

و الله انا اخجل حقيقة مما تقولين
فكيف يامره المصطفي صلي الله عليه و سلم ان يسكت عن الحق و اي حق حق الاسلام و المسلمين كافة
و كيف يجد المناصرين ان لم يدعوهم
هل ثبت عن الامام علي انه دعا احد لمناصرته ابان خلافة ابا بكر او عمر او عثمان

الناظر في هذا الموقف ليجد انكم تريدون مدحه فذمتوه

لازم تخجل يا تامر ! لأنك لا تدري ما أوصى به نبيّك ! وتتشيدق بما ملأت السقيفة به رأسك!!
رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ما التحق بالرفيق الأعلى حتى تركهم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها, وأوصى أنه لا يمكن خلافته صلى الله عليه وآله وسلم إلا من وصّى له, وهو سيّد العترة عليه السلام وبالتالي علي عليه السلام ومن تخلف عن أبي بكر, قاموا بوصيّة نبيّهم حين سألوه, وبيّن لهم مُهلكهم, بعد ما عرّفهم بمنقذهم ومن يوالون بعده. قال لهم: ( يهلك أمتي هذا الحي من قريش قالوا فما تأمرنا؟ قال لو أن الناس اعتزلوهم )! ( صحيح مسلم / الفتن وأشراط الساعة / ح 5195 ) وفي ( صحيح البخاري / المناقب / علامات النبوّة / ح 3336 ).
وبما أن ليس لهم حجة بعد ما ظهر وتبيّن لهم هذا الحيّ من قريش جليا واضحا فاضحا! وذلك لمّا سمعوا من داخل السقيفة أبا بكر يصيح ويقول(...ولن يُعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش)! ( صحيح البخاري / كتاب الحدود / باب الرجم / حديث 6328 ) وكأنّه ( يجيب) محمد صلى الله عليه وآله!.
فقاموا باعتزالهم كما أمر نبيّهم !.
هكذا الأمر يا تامر!

تامر كمال 23-02-2009 05:02 PM

و لماذا كان علي رضي الله عنه وزيرا لهم في خلافتهم

آكسل 23-02-2009 05:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653082)
و لماذا تخلف طلحة و الزبير
اليس هؤلاء من سببتموهم ايضا

متى بايع طلحة والزبير , ومتى بايع(على زعم بُخَارُكُمْ) علي عليه الصلاة والسلام؟

عبد محمد 23-02-2009 05:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 652980)
سؤال صغير الي اي من السادة المتشيعين

لماذا ترك علي بن ابي طالب حقه في الخلافة لغيره ( ابا بكر ثم عمر ثم عثمان ) رضي الله عنهم اجمعين

تجد الإجابة عند من إجتمعوا في السقيفة وتآمروا على بيت آل الرسول ص

تامر كمال 23-02-2009 05:04 PM

حتي لا نغير الموضوع
كيف تقول في تعليقي علي الاخت بنت الغريب

ام انك لا تجد رد

عبد محمد 23-02-2009 05:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653124)
و لماذا كان علي رضي الله عنه وزيرا لهم في خلافتهم

تحفظوا على الإمام علي وجعلوه مشورا وقاضيا لهم لألا يفتضح أمرهم

وذلك لما لعلي ع من العلم في شرائع الإسلام وتأويل القرآن ورد الشبهات

وللإستعانه بعلمه عندما يتورطون مع الرهبان وغيرهم

آكسل 23-02-2009 05:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653124)
و لماذا كان علي رضي الله عنه وزيرا لهم في خلافتهم

لماذا كان يوسف عليه السلام وزيرا عند فرعون مصر وهو كافر؟؟؟؟

تامر كمال 23-02-2009 05:17 PM

السيد اكسل
ارجو عدم تغيير الموضوع
و النقاش في المحور الاساسي
و الاجابة علي سؤالي
لماذا ترك الامام علي حقه ( و حق الامة الاسلامية قبل حقه ) في الخلافة

تامر كمال 23-02-2009 05:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آكسل (المشاركة 653135)
لماذا كان يوسف عليه السلام وزيرا عند فرعون مصر وهو كافر؟؟؟؟


سبحان الله

ما هذا الخلط

يوسف عليه الصلاة و السلام لم يكن مأمورا ليدعو اهل مصر

ارجو الا يتطرق الحديث الي الجدال فنحن نبغي الوصول للحق

آكسل 23-02-2009 05:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653145)
السيد اكسل
ارجو عدم تغيير الموضوع
و النقاش في المحور الاساسي
و الاجابة علي سؤالي
لماذا ترك الامام علي حقه ( و حق الامة الاسلامية قبل حقه ) في الخلافة

من أين عرفت أنه ترك حقه؟؟؟

تامر كمال 23-02-2009 05:25 PM

ماذا فعل خلال خمسة و عشرون عاما تقريبا

آكسل 23-02-2009 05:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653146)
سبحان الله
ما هذا الخلط
يوسف عليه الصلاة و السلام لم يكن مأمورا ليدعو اهل مصر
ارجو الا يتطرق الحديث الي الجدال فنحن نبغي الوصول للحق

أفهم يا تامر !! يعني أن عليا عليه الصلاة والسلام إن عمل كما قلت وزيرا عند أبي بكر! فهذا لا يمانع والدليل في ذلك أن نبي من أنبياء الله عمل وزيرا عند عدو الله! أفهمت؟؟

تامر كمال 23-02-2009 05:33 PM

اقول لك لماذا ترك حق المسلمين عليه في انه يكون خليفتهم ليرشدهم بدلا من ان يضلوا

ملكة جمال الكون 23-02-2009 05:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653069)
[/size]
و هل في ترك خلافة المسلمين لمن لا يصلح بل لمن هو بالصفات التي تذكرون حفاظا علي الاسلام
اظن انه اذا فسد الراس فيفسد الكل بعد هذا
فان في ترك الامر لمن لا يستحق هو الافساد الحقيقي



وهل الإمام لا يستطيع أن يفيد أمته و يحد من الفساد سوى أن يكون إسم على الخلافه ؟؟

هناك كثير من القضايا للخلفاء التي لجأوا إلى الإمام علي عليه السلام لقلة علمهم بها ؟؟



و من قال ان خلافة المسلمين امر دنيا
اليس الاصلاح و تكوين امة صالحة هو من اهم اولويات هذا الدين
كيف يصلح قوم قد فسد امرائهم
ثم ان الحسين ثار علي يزيد فهل بفعل الحسين لهث وراء الدنيا ( حاشاه )

صورتين متناقضتين .............

الإمام الحسين وقف في وجه طاغي مكشوف وجهه عالن للفسق



الناظر في هذا الموقف ليجد انكم تريدون مدحه فذمتوه

................................................ز

al_sadri 23-02-2009 05:52 PM

يا أخ تامر كمال
انت تقول وتقصد الخليفة ابو بكر
اقتباس:

اظن انه اذا فسد الراس فيفسد الكل بعد هذا

وهذا خطأ لأن الرسول صل الله عليه واله يقول
( أن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر )
البخاري ج2 ص74
مسلم ج1 ص73 و 74
احمد ج2 309
لذلك احتجاجك على هذا القياس باطل ( اللهم الا اذا انكرت حديث رسول الله صل الله عليه واله )
اقتباس:

و من قال ان خلافة المسلمين امر دنيا

وكيف تفوت هذه الحقيقة رسول اله صل الله عليه واله ( وهو الذي كان لايغادر المديتة إلا ويستخلف عليها ) فكيف يترك الامة من بعده بدون خليفة
وهل ان ابي بكر اذكى من رسول الله صل الله عليه واله وانتبه لهذه النقطة واستخلف عمر بدون شورى ؟؟؟؟؟؟؟؟
مالكم كيف تحكمون

اقتباس:

اذن لماذا سير جيش الكوفة لحرب ام المؤمنين و طلحة و الزبيرفي الجمل ثم سير جيشا لقتال معاوية في صفين ثم اكثر من موقعة مع الخوارج اشهرها انهروان
سبحان الله تذكر النتيجة ولا تذكر السبب
اسألك مالذي جاء بأم المؤمنين عائشة الى البصرة من المدينة وهتكت سر النبي صل الله عليه واله وخالفت امر الله سبحانه بصريح القرأن
ثانيا الم يبايع طلحة والزبير الامام علي عليه السلام ثم تنكرا له ؟؟
اقتباس:

فكيف يامره المصطفي صلي الله عليه و سلم ان يسكت عن الحق و اي حق حق الاسلام و المسلمين كافة
الم يتصالح الرسول صل الله عليه واله مع المشركين في صلح الحديبية
وقبلها مع اليهود ؟؟
هذه من سياسية النبي صل الله عليه واله والتي تتطلب المرونة في بعض المواقف
من أجل رفعة الدين
وكذا موقف الامام علي عليه السلام ...خصوصا والناس قريبوا عهد بالجاهلية
وهم موتورون منه لقله معظم رؤساءهم
تحياتي للجميع

تامر كمال 23-02-2009 05:57 PM

نعم لجأ اليه كل لاالخلفاء في المشورة و القضاء فهذا لعلمه و فقهه رضي الله عنه
و لكن انا افترض فساد الحكام كما تقولون فهل يكون حاكم صالح و وزير صالح
ام حاكم فاسد و وزير صالح
ثم ان الحاكم الفاسد لم يكن ليعين وزير يختلف معه في الاعتقاد
بل ان هذا الوزير هو المنوط له الحكم اصلا فيكون الحاكم يخاف منه علي الدوام حتي لا يستأثر بالحكم منه
فكيف يغتصب ابا بكر الحكم من علي ثم يعينه وزير له
اظن ان هذا هو التناقض

تامر كمال 23-02-2009 05:59 PM

الامام الحسين سبب ثورته هو ان الحكم جاء بالتوريث و هي قضية خطيرة في الاسلام

آكسل 23-02-2009 06:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653177)
اقول لك لماذا ترك حق المسلمين عليه في انه يكون خليفتهم ليرشدهم بدلا من ان يضلوا

يا شيخ يبدو ان حب السقيفة عششت في جمجمتك !!! علي عليه الصلاة والسلام والمسلمين اعتزلوا أبا بكر وما بايعوه فقاتل الملك (الخليفة) المسلمين بتهمة الردة!! كما فعل بالصحابي الجليل مالك بن نويرة رضي الله عنه وقومه..
ثم كان عمل علي في دولة أبو بكر لإفادة المسلمين , كعمل يوسف في دولة فرعون لإفادة الشعوب.

تامر كمال 23-02-2009 06:03 PM

لن اتطرق الي الحديث فمن الواضح انه يوجد لبس واضح فانتم تفسرون الكلام علي هواكم
و هذا واضح في الاستشهاد في الصلح مع يهود و مع المشركين
لان الامر مختلف تماما
لما تصالح الرسول صلي الله عليه و سلم مع يهود استمر الصلح و لكن لما غدروا انتهي الصلح و نفس الامر مع المشركين فكيف يصالح من غدر و اغتصب اصلا

تامر كمال 23-02-2009 06:05 PM

مالك بن نويرة صحابي
نسأل الله ان تحشر معه ان شاء الله

تامر كمال 23-02-2009 06:07 PM

بالطبع من يغدر فهذه احسن الخصال
و تاركو الزكاة ليسو بمرتدين

لماذا قاتل علي و عمار و المقداد و ابا ذر و سلمان مع ابا بكر
ام انهم انقلبوا ضده

كيف يكون حربا بين الحق ( المرتدين ) و الباطل ( ابا بكر ) و لا ينضم الامام علي مع اهل الحق
مع العلم كانوا اكثرية واضحة و اهل المدينة هم الاقلية

من فمك ادينك

آكسل 23-02-2009 06:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653224)
نعم لجأ اليه كل لاالخلفاء في المشورة و القضاء فهذا لعلمه و فقهه رضي الله عنه
و لكن انا افترض فساد الحكام كما تقولون فهل يكون حاكم صالح و وزير صالح
ام حاكم فاسد و وزير صالح
ثم ان الحاكم الفاسد لم يكن ليعين وزير يختلف معه في الاعتقاد
بل ان هذا الوزير هو المنوط له الحكم اصلا فيكون الحاكم يخاف منه علي الدوام حتي لا يستأثر بالحكم منه
فكيف يغتصب ابا بكر الحكم من علي ثم يعينه وزير له
اظن ان هذا هو التناقض

أصلح خيوطك يا تامر! لقد اختلطت عليك!! فأصبحت تطرح سؤالا واحدا بعدة سياقات!
فستسمع جوابا واحدا أكيد.
فقل لنا يرحمك الله , هل كان اعتقاد يوسف كاعتقاد فرعون؟؟؟
ولماذا قبل يوسف النبي العمل مع فرعون الطاغيّة؟؟؟

آكسل 23-02-2009 06:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653244)
بالطبع من يغدر فهذه احسن الخصال
و تاركو الزكاة ليسو بمرتدين
لماذا قاتل علي و عمار و المقداد و ابا ذر و سلمان مع ابا بكر
ام انهم انقلبوا ضده
كيف يكون حربا بين الحق ( المرتدين ) و الباطل ( ابا بكر ) و لا ينضم الامام علي مع اهل الحق
مع العلم كانوا اكثرية واضحة و اهل المدينة هم الاقلية
من فمك ادينك

لا ! إلا الكذب يا تامر....
أثبت قتال علي ومن سمّيت مع أبي بكر؟؟؟ في ما سميّ بحروب الردة!!؟؟؟؟

تامر كمال 23-02-2009 06:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آكسل (المشاركة 653245)
أصلح خيوطك يا تامر! لقد اختلطت عليك!! فأصبحت تطرح سؤالا واحدا بعدة سياقات!

فستسمع جوابا واحدا أكيد.
فقل لنا يرحمك الله , هل كان اعتقاد يوسف كاعتقاد فرعون؟؟؟

ولماذا قبل يوسف النبي العمل مع فرعون الطاغيّة؟؟؟


نرجو قليل من التفكير بالعقل لا بالعاطفة

اغتصب ابا بكر الخلافة من علي
فمن الطبيعي انه يخاف ثورة علي عليه
كيف يعينه وزيرا له ويقوي من شأنه بدلا من ان يعمل علي خفت نجمه
الا يخاف ان يثور عليه و يأخذ منه الخلافه

تامر كمال 23-02-2009 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آكسل (المشاركة 653248)
لا ! إلا الكذب يا تامر....
أثبت قتال علي ومن سمّيت مع أبي بكر؟؟؟ في ما سميّ بحروب الردة!!؟؟؟؟


فعلا علي لم يقاتل لانه كان وزيرا لابو بكر في امدينة
و لكن عمار بن ياسر ثبت قتاله في اليمامة

و انا اقصد انه من الاولي ان عليا كان لينضم مع الثائؤين بدلا من الحياد
اليس هذا هو المنطقي

بنت الغريب 23-02-2009 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653069)
[/size]
و هل في ترك خلافة المسلمين لمن لا يصلح بل لمن هو بالصفات التي تذكرون حفاظا علي الاسلام
اظن انه اذا فسد الراس فيفسد الكل بعد هذا
فان في ترك الامر لمن لا يستحق هو الافساد الحقيقي

نعم مافعله الامام علي حفاظا على الاسلام مثل ماذكرت
وهل سيلهث وراء الخلافه ليترك الدوله الاسلاميه على المحك وهناك من ينتظر وقوع الفتن والخلافات
تركها لهم لفتره حتى يحافظ على الاسلام
الم تقل ان هناك حكمه الهيه
وانا اقول لك بانها حكمه الهيه
هؤلاء من اتخذوا الخلافه غصب منافقين وقد فضح الله نفاقهم بمجرد موت الرسول صلى الله عليه واله وانقلابهم على اعقابهم



و من قال ان خلافة المسلمين امر دنيا
اليس الاصلاح و تكوين امة صالحة هو من اهم اولويات هذا الدين
نعم هي امر دنيوي للمنافقين لانها بالنسبه اليهم جاه وسلطه
الم يكن هناك اعداء يتربصون بهذا الدين؟؟؟؟
وماذا يفعل الامام للمنافقين ؟؟هل هو جل اهتمامه ان يصلح المنافقين غصبا
ام انه يصب اهتمامه على الحفاظ على الدين المحمدي الاصيل
كيف يصلح قوم قد فسد امرائهم
بهذا صدقت كيف يصلح قوم قد فسد امراءهم امثال ممن تتبعوهم المنافقين
ثم ان الحسين ثار علي يزيد فهل بفعل الحسين لهث وراء الدنيا ( حاشاه )


شتاااااااااان بين مقارنتك وهل تقارن الامام الحسين والذي هو امام قام ام قعد بيزيد الفاسق
الامام هو الذي على حق ويزيد هو من على باطل
فكيف تقارن بان من قام بالحق لهث وراء الدنيا

هذه لاتقارن ابدااااااااا
والا نسيت ان الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول عندكم سواء
كلهم بيدخلون الجنه


سبحان الله ايضيع الاسلام لما يحكم رعاياه من هو علي الحق

وهل جميع من كانوا من الصحابه يؤيدون الامام علي عليه السلام
بل الادهى والامر بانهم شككوا بالرسول الاعظم صلى الله عليه واله فكيف بالامام علي عليه السلام
الم يكن ممن تتبعه انت اول مشكك بالرسول صلى الله عليه واله
الم يمنع عمر الرسول من كتابة وصيته ويقول انه ليهجر حسبنا كتاب الله
اذا شككوا بالرسول فمابالك بالامام علي
هل سيلتفت لهم الامام كي يصلحهم ام سيلتفت للشيء الاعظم وهو ضياع الدين المحمدي الاصيل

اظن انك اندفعت في هذه التعليقات
لم اندفع لكن هيهااات بين عقل يستوعب وبين عقل لايستوعب
فقد اعتدت من الشيعة و الذين حاورتهم من قبل ان يكونوا علي قدر من التروي حتي لا تدمغهم الحجة كما يحدث الان

واين الحجه التي ادمغتني
بالعكس ارى في ردك جهل تام وقلب الامور على هواك ومقارنات باطله وغير متكافئه

اذن لماذا سير جيش الكوفة لحرب ام المؤمنين و طلحة و الزبيرفي الجمل ثم سير جيشا لقتال معاوية في صفين ثم اكثر من موقعة مع الخوارج اشهرها انهروان

هم من بداو بالحرب وليس الامام علي عليه السلام
في حرب الجمل والتناقضات التي حدثت من امكم عندما طالبت بدم عثمان وهي من قالت في بداية الامر اقتلوا نعثلا فقد كفر
لم يكن في مصلحتها ان يتولى الامام علي عليه السلام الخلافه وهي من تكرهه كرها شديدا
وكان معاونها معاويه لعنة الله عليه لانه اراد الخلافه له وليس للامام على عليه السلام
فشي بديهي ان يتسبب في زرع افتن لتقوم الحرب بينهم
واكرر هم من بداوا بالقتال
فحارب المارقين والناكثين والقاسطين
امثال من تتبعوهم


المشكله هم من تباكوا على عثمان وطلبوا بالثار له وهم من قتلوه وتسببوا بقتله
كل هذا حقدا على اهل البيت عليهم السلام
وطلبا للدنيا الفانيه وكل هذا اخبره رسول الله به وقتال الناكثين والمارقين والقاسطين
14 - قوله صلى الله عليه وسلم لعلي :
تقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين :

روى الحاكم في المستدرك بسنده عن عقاب بن ثعلبة قال : حدثني أبو أيوب الأنصاري في خلافة عمر بن الخطاب قال : أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ، علي بن أبي طالب بقتال الناكثين ، والقاسطين والمارقين ( 2 ) .

وفي رواية عن الإصبع بن نباتة عن أبي أيوب الأنصاري قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم ، يقول لعلي بن أبي طالب : تقاتل الناكثين والقاسطين بالطرقات والنهروانات ، وبالسعفات ، قال أبو أيوب : قلت يا رسول الله : مع من نقاتل هؤلاء الأقوام ، قال : مع علي بن أبي طالب ( 3 ) .

وروى الخطيب البغدادي في تاريخه بسنده عن خليد العصري قال : سمعت أمير المؤمنين عليا يقول يوم النهروان : أمرني رسول الله صلى الله عليه وسلم ، بقتال الناكثين والمارقين والقاسطين ( 4 ) .

اليس كلام من لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحي
الا تتبعون كلامه في ولاية الامام علي
الاعتقاد الجازم بولايته سواء اخذالخلافه ام اوخذت منه
الا تعتقدون بولايته لانه امام معصوم ومفترض الطاعه فيما يقوله
ليس نحن من نقول لابد ان يفعل كذا ويفعل كذا
لانه امام معصوم ومفترض الطاعه للجميع رضيتم ام ابيتم



فهذا علي كلامك تناقض فهو انكر شيئا اولا ثم اقره بعد هذا

وماهوالشيء الذي انكره ثم اقره

و قبل الجمل لم يمن معه انصار بدليل خطبة الحسن التي يحفظها التاريخ في تحميس اهل الكوفة قبل الجمل
فكيف ينكر الامام شئ ثم يقره بعد هذا
مع العلم ان الفتنة بعد موت عثمن كانت اجل و اعظم


و الله انا اخجل حقيقة مما تقولين


لاتخجل مما اقول لان اقوالي ستصبح تاجا على راسك
اخجل ممن تتبعهم واضلوك عن سواء السبيل
اخجل ممن تركوا سنة الرسول صلى الله عليه واله وابتدعوا لهم سنه خاصه فيهم
اخجل ممن ذهبوا يتقاتلون في سقيفة بني ساعده على الخلافه وتركوا رسول الله وهو على مشارف الموت
هذا الذي يجب عليك ان تخجل منه لا من اقوالي
لكنكم فعلا تخجلون من الحق وتتبعون الباطل وتتباهون فيه ولا اعلم لماذا؟؟؟؟
فكيف يامره المصطفي صلي الله عليه و سلم ان يسكت عن الحق و اي حق حق الاسلام و المسلمين كافة


لم يامره ان يسكت عن الحق حق الاسلام بالعكس امره ان يحافظ على الاسلام
سكت عن حقه في الخلافه وليس حق الاسلام لم يطالب بحقه لنصرة الاسلام
الم اقل لك شتااان بين عقل يستوعب وعقل لايستوعب
و كيف يجد المناصرين ان لم يدعوهم
هل ثبت عن الامام علي انه دعا احد لمناصرته ابان خلافة ابا بكر او عمر او عثمان

جوابك هنا تجده في رزية الخميس والسقيفه



الناظر في هذا الموقف ليجد انكم تريدون مدحه فذمتوه


ممدوح من قبل رب العباد ومن قبل النبي صلى الله عليه واله ولا يحتاج لمدحنا نحن فنحن لانساوي تراب قدميه
سلام الله عليك يامير المؤمنين ياعلي ابن ابي طالب
روحي لك الفداء
ولعن الله ظاليمك ومغتصبي حقك ومن سمع بذلك في هذا الزمان ورضي به

al_sadri 23-02-2009 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653239)
لن اتطرق الي الحديث فمن الواضح انه يوجد لبس واضح فانتم تفسرون الكلام علي هواكم
و هذا واضح في الاستشهاد في الصلح مع يهود و مع المشركين
لان الامر مختلف تماما
لما تصالح الرسول صلي الله عليه و سلم مع يهود استمر الصلح و لكن لما غدروا انتهي الصلح و نفس الامر مع المشركين فكيف يصالح من غدر و اغتصب اصلا

المسألة ليست بحيثيات الصلح النقطة هي سياسة الرسول الله صل الله عليه واله في التعامل مع مستجدات الوضع وما يناسب نصرة الدين في حينه
اذكرك يا اخي العزيز بقول ابي بكر ( وليتكم ولست بخيركم )
وقول عمر في بيعة ابي بكر ( تلك فتنة وقى الله الناس شرها )
وبأعتراف عمر انها فتنة
تحياتي للجميع

آكسل 23-02-2009 08:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر كمال (المشاركة 653255)
فعلا علي لم يقاتل لانه كان وزيرا لابو بكر في امدينة
و لكن عمار بن ياسر ثبت قتاله في اليمامة

و انا اقصد انه من الاولي ان عليا كان لينضم مع الثائؤين بدلا من الحياد
اليس هذا هو المنطقي

لماذا لم يقاتل علي !! بل والملك أبو بكر!!
هل كان نبي الله في غزوة بدر وأحد وحنين ووو يبعث المقاتلين... ويبقى هو ووزراؤه جالسين على الأريكة متكئين على الحرير في القصر؟؟؟ أم أن أبا بكر أفضل من نبي الله!؟؟؟.
ألم يكن النبي وعلي صلواة الله عليهم دائما في رأس الحربة لمواجهة العدو!؟؟
( وكان الملك أبو بكر يفرّ وعمر:) في كل مرة)


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:41 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025