منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الامام علي ينكر العصمه!!!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=55030)

مسلم من آل البيت 21-03-2009 10:54 AM

الامام علي ينكر العصمه!!!!
 
اذا كان قد ورد على لسان الامام علي ابن ابي طالب انه غير معصوم فكيف نثبت ما انكره!!!
في سيرة أمير المؤمنين عليه السلام وانظر فيما قاله في نهج البلاغة ص335 : " لا تخالطوني بالمصانعة ولا تظنوا بي استثقالاً في حق قيل لي ولا التماس إعظام النفس ، فإنه من استثقل الحق أن يقال له ، أو العدل أن يعرض عليه ، كان العمل بهما أثقل عليه ، فلا تكفوا عن مقالة بحق ، أو مشورة بعدل ، فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلك من فعلي" و
يقول ذلك في الكافي الجزء الثامن صفحة: (293)،
فهو يقول انه ليس فوق الخطأ، ومن هو ليس فوق الخطأ ليس بمعصوم!!!

ودعاء أمير المؤمنين في نهج البلاغة ص104 :" اللهم إغفرلي ما أنت أعلم به مني ، فإن
عدت فعد علي بالمغفرة ، اللهم أغفر لي ما وأيت من نفسي ولم تجد له وفاءً عندي اللهم إغفرلي ما تقربت له إليك بلساني ثم خالفه قلبي ، اللهم اغفر لي رمزات الألحاظ ، وسقطات الألفاظ ، وشهوات الجنان ، وهفوات اللسان
""
ويقول الامام علي، للحسن ابنه: [[ ثم أشفقت أن يلتبس عليك ما اختلف الناس فيه من أهوائهم وآرائهم مثل الذي التبس عليهم ]] وهذا في نهج البلاغة صفحة: (576)، يخاف ان يلتبس عليه مثل عامة الناس لانه غير معصوم.

وقال له أيضاً: [[ فاعلم أنك إنما تخبط خبط العشواء وتتورط الظناء ]] وهذا في نهج البلاغة صفحة: (577)،
وقال له كذلك: [[ فإن أشكل عليك من ذلك-يعني: أمر-فاحمله على جهالتك به، فإنك أول ما خلقت جاهلاً ثم علمت، وما أكثر ما تجهل من الأمر، ويتحير فيه رأيك، ويضل فيه بصرك ]] وهذا في نهج البلاغة صفحة: (578).


وهذا الشهيد الثاني: زين الدين بن علي العاملي، يقول: [[ فإن كثيراً منهم ما كانوا يعتقدون بعصمتهم لخفائها عليهم، بل كانوا يعتقدون أنهم علماء أبرار ]]. وهذا في حقائق الإيمان صفحة: (151).

من أدعية الإمام موسى الكاظم ( عليه السلام ) لأيام الأسبوع
دعاؤه ( عليه السلام ) ليوم الأربعاء :قال ( عليه السلام ) : ( مرحباً بخلق الله الجديد ، وبكما من كاتبين وشاهدين ، اكتبا : بسم الله ، أشهد أن لا إله إلاّ الله ، وأشهد أنّ محمّداً عبده ورسوله ، وأشهد أنّ الإسلام كما وصف ، والدين كما شرع ، وأنّ الكتاب كما أنزل ، وأنّ القول كما حدث ، وأنّ الله هو الحق المبين ، حيّا الله محمّداً بالسلام ، وصلّى عليه وعلى آله .اللّهم اجعلني من أفضل عبادك نصيباً في كل خير تقسمه في هذا اليوم ، من نور تهدي به ، أو رزق تبسطه ، أو ضرّ تكشفه ، أو بلاء تصرفه ، أو شرّ تدفعه ، أو رحمة تنشرها ، أو معصية تصرفها . اللّهم اغفر لي ما قد سلف من ذنوبي ، واعصمني فيما بقي من عمري ، وارزقني عملاً ترضى به عنّي .اللّهم إنّي أسألك بكل اسم هو لك سمّيت به نفسك ، أو أنزلته في شيء من كتبك ، أو استأثرت به في علم الغيب عندك ، أو علّمته أحداً من خلقك ، أن تجعل القرآن ربيع قلبي ، وشفاء صدري ، ونور بصري ، وذهاب همّي وحزني إنّه لا حول ولا قوّة إلاّ بك.

فما تفسير قوله تعالى: (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً))
*معنى الرجس:
يقول الله تعالى: (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ ))[الأحزاب:33] ما هو الرجس؟ الرجس: قال أهل اللغة: هو القذر.. الذنب .. الإثم .. الفسق .. الشك ..الشرك .. الشيطان، كل هذا يدخل في مسمى الرجس.
وردت كلمة الرجس في القرآن في مواضع عدة، فقد وردت في قول الله تعالى: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ))المائدة:90] وقال تعالى: (( كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ ))[الأنعام:125]
ولذلك جاء عن جعفر الصادق رضي الله عنه ورحمه أنه قال: [[ (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ ))[الأحزاب:33] قال: هو الشك ]] وقال الباقر: [[ الرجس: هو الشك، والله لا نشك في ربنا ]]، وفي رواية: [[ في ديننا ]]. وفي رواية: [[ لا نشك في الله الحق ودينه ]]. إذاً: هذا هو الرجس

ماذا كان عندما أذهب الله عنهم الرجس؟ هل كل من أذهب الله عنه الرجس يصير إماماً معصوماً؟ الله تعالى يقول عن جميع المؤمنين: (( إِذْ يُغَشِّيكُمْ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُمْ مِنْ السَّمَاءِ مَاءً لِيُطَهِّرَكُمْ بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ ))[الأنفال:11] وقرئت: رجس، فهل صاروا معصومين إذاً، كل هؤلاء صاروا أئمة ثلاثمائة وبضعة عشر كانوا مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم في غزوة بدر.
يقول الله تعالى: (( وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ ))[المائدة:6] يقوله لعموم المؤمنين: (( وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ ))[المائدة:6]
انما هي ما يحبه الله ويرضاه سبحانه وتعالى، والآية إنما هي فيما يحبه الله تعالى، ولذلك سبقت بأمر ونهي: (( وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ ))[الأحزاب:33-34])) مع هذه الأوامر وهذه النواهي (يريد الله) أي: يحب جل وعلا أن يذهب عنكم الرجس إذا التزمتم بفعل ما أمر وترك ما نهى وزجر، فهذه إرادة شرعية يحبها الله ويرضاها.
ورد عن ابن عباس أن النبي قال: " أنا محمد أنا رسول الله، ألا وإني خُلقت من طينة مرحومة في أربعة من أهل بيتي :أنا وعلي وحمزه وجعفر. – (الخصال ص95 وأمالي الصدوق ص172).في غزوة بدر لما استشهد شيبة بن عبد المطلب، قال فيه النبي: " هو أول شهيد من أهل بيتي" – (البرهان2/66 و تفسير القمي 1/264)
لذلك قال الله تعالى انما يريد ان يذهب عنكم ولم يقل عنكن، وذلك لان اهل البيت هم نساء النبي وكذلك هناك رجال

وورد ما ينفي العصمه فقد اورد البجنوردي و محمد آل بحر العلوم و بن بابويه القمى فيما ذكروه في كتبهم؟؟

[ 25920 ] 2 ـ وعن الحسين بن محمد ، عن معلي بن محمد ، عن الحسن بن علي ، عن أبان بن عثمان ، عمن حدثه ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : عرضت على رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ابنة حمزة فقال : أما علمت انها ابنة أخي من الرضاع ؟. الكافي 5 : 437 | 4 .
وسائل الشيعة ج 20

8 ـ باب تحريم الام والبنت والاخت والعمة والخالة وبنت الاخ وبنت الاخت من الرضاع من الحرائر والاماء مع الشرائط، ص 392 ـ ص 411

[ 25924 ] 6 ـ وعن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب ، عن أبي عبيدة قال : سمعت أبا عبدالله ( عليه السلام ) يقول : ان عليا ( عليه السلام ) ذكر لرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ابنة حمزة ، فقال : أما علمت انها ابنة أخي من الرضاعة ، وكان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وعمه حمزة قد رضعا من امرأة . ورواه الصدوق بإسناده عن الحسن بن محبوب ، مثله (1).محمد بن الحسن بإسناده عن محمد بن يعقوب ، مثله (2) وكذا الحديثان قبله
24 وفي الحديث 8 من الباب 30 من ابواب ما يحرم بالمصاهرة .
(1) الفقيه 3 : 260 | 1236 .
(2) التهذيب 7 : 292 | 1229 .
وسائل الشيعة ج 20

8 ـ باب تحريم الام والبنت والاخت والعمة والخالة وبنت الاخ وبنت الاخت من الرضاع من الحرائر والاماء مع الشرائط،ص 392 ـ ص 411
بحار الأنوار مجلد 15

باب 4 : منشأه ورضاعه وما ظهر من اعجازه عند ذلك إلى نبوته صلى الله عليه وآله
[331][341]
صحح الرواية:أبي منصور الحسن بن يوسف بن المطهر الأسدي (العلامة الحلي) 648 - 726 ه‍ فى كتابه مختلف الشيعة في أحكام الشريعة
تحقيق موسسة النشر الاسلامي التابعة لجماعة المدرسين بقم المقدسة
الجزء السابع ، كتاب النكاح ، الفصل الأول في المحرمات ، 59 - 60


وصححها:العلامة للسيد محمد حسن البجنوردي فى كتابه القواعد الفقهية (ج4) ص 324 - ص 327

وصححها:الحجة المحقق السيد محمد آل بحر العلوم فى كتابه - بلغة الفقيه - الجزء الثالث - رسالة في الرضاع - 119 - 122

وصححها:الشيخ الجليل الاقدم الصدوق أبى جعفر محمد بن على بن الحسين بن بابويه القمى فى كتابه من لايحضره الفقية - الجزء الثالث - باب ما أحل الله عزوجل من النكاح وما حرم منه - [410][413]

فكيف يكون معصوم من يقع بخطأ وهو ينفي عصمته بلسانه؟؟؟

لا تكابروا على الحق ولا تدعوا ما لايوجد فيه نص صريح لا في كتاب الله ولا في حديث رسول الله.
ارجو فقط الرد بموضوعيه وبأدله من كتاب الله واحاديث رسول الله "عن العصمه فقط"، وبعيدا عن المستوى الواطي المتدني في الرد وبعيدا عن التجريح فما اوردته له ادله...




الأثنا عشريه 21-03-2009 10:58 AM

اذا الامام علي مب معصوم ؟.؟

ممكن تعطيني حديث يذكر خطأ للامام .. لاحظ لم اقل معصيه .. اقول خطأ للامام ؟


ذبحكم طاري الامام علي عمىى قلوبكم .. الله يعينكم

الأثنا عشريه 21-03-2009 11:13 AM

أما علمت انها ابنة أخي من الرضاعة ، وكان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وعمه حمزة قد رضعا من امرأة

سااامج وبقوووووه

احين يقول الرسول اما علمت << هذا اخبااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااار

يعني مو تصحيح الخطااا << فرررق
ولازلت انتظر خطأ ع الامام علي ؟.

الأثنا عشريه 21-03-2009 11:18 AM

اما بالنسبه لادعية الامام .. فالمعروف ف الدعاء من الواجب اظهار التذلل والخووف والخشيه .؟..

وشي عاديى جدا ان يذكر الامام علي خوفه من الذنوووب ؟

فمثلا .. هذا حديث للرسول عليه الصلاه والسلام ...

واخذته من موقع اهل السنه .؟





اللهم إليك أشكو ضعف قوتي
وقلة حيلتي وهواني على الناس
ياأرحم الراحمين
...
أنت أرحم الراحمين
أنت رب المستضعفين وأنت ربي
إلى من تكلني إلى عدو يتجهمني...ا
أم إلى صديق مكلته إمري؟
...
إن لم يكن بك غضب علي فلا أبالي
...ولكن عافيتك هي أوسع لي
...
أعوذ بنور وجهك الذي أضاءت له السموات و الأرض
وأشرقت له الظلمات وصلح عليه أمر الدنيا والأخرة
أن ينزل بي غضبك أو يحل علي سخطك
لك العتبى حتى ترضى ولاحول ولاقوة إلا بك.
اللهم صل وسلم وبارك علي سيدنا محمد



> هنا رسول الله يذكر الغضب والسخط ؟ فهل معناه ان النبي ينفي انه معصوووم وانه يمكن ان يسخط عليه الله ويغضب ؟


اذن حججك باااااااطله ::) قم نم عند الماما

الأثنا عشريه 21-03-2009 11:23 AM

وَعنِ ابنِ عبَّاسٍ رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم كَانَ يَقُولُ : « اللَّهُمَّ لَكَ أَسْلَمْتُ ، وَبِكَ آمَنْتُ ، وعلَيْكَ تَوَكَّلْتُ ، وَإِلَيْكَ أَنَبْتُ وَبِكَ خَاصَمْتُ ، وإِلَيْكَ حَاكَمْتُ . فاغْفِرْ لي ما قَدَّمْتُ ، وما أَخَّرْتُ ، وَمَا أَسْررْتُ ومَا أَعلَنْتُ ، أَنْتَ المُقَدِّمُ ، وَأَنْتَ المُؤَخِّرُ ، لا إِلَهَ إِلاَّ أَنْتَ ولا حَولَ ولا قوَّةَ إِلاَّ بِاللَّهِ » متفَقُ عليهِ .


وربي ؟.. فشله صراحه احذف موضوعك ..هذا حديث من موقع سني لحديث لرسول الله
هنا رسول الله يطلب من الله الغفران عن ماقدم ؟
اذن هل رسول الله عنده ذنووب ؟


وعَن زيادِ بْن عِلاقَةَ عن عمِّه ، وهو قُطبَةُ بنُ مالِكٍ ، رَضِيَ اللَّه عَنْهُ ، قَال : كَانَ النَّبيُّ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم يقُولُ : « اللَّهمَّ إِنِّي أَعُوذُ بِكَ مِن منْكَرَاتِ الأَخلاقِ ، والأعْمَالِ والأَهْواءِ » رواهُ الترمذي


وهو مشابه لقول الامام علي

ودعاء أمير المؤمنين في نهج البلاغة ص104 :" اللهم إغفرلي ما أنت أعلم به مني ، فإن
عدت فعد علي بالمغفرة ، اللهم أغفر لي ما وأيت من نفسي ولم تجد له وفاءً عندي اللهم إغفرلي ما تقربت له إليك بلساني ثم خالفه قلبي ، اللهم اغفر لي رمزات الألحاظ ، وسقطات الألفاظ ، وشهوات الجنان ، وهفوات اللسان""


يعني تيسر تراك فشلت عمرررررك


حيــــــــــدرة 21-03-2009 12:13 PM

الســــــــــــلام على الجميع

أخي المسلم هداه الله وايانا لكل حق ....

بالنسبة لأقوال الأئمة عليهم الصلاة والسلام وأعترافهم تارة بالذنوب والمعاصي فهو من باب و قبيل هضم النفس، ليس بنفي العصمة مع ان الاستثناء يكفينا مؤونة ذلك؛ (في). وقال المجلسي رحمه الله هذا من الانقطاع إلى الله والتواضع الباعث لهم على الانبساط معه بقول الحق وعد نفسه من المقصرين في مقام العبودية والاقرار بان عصمته من نعمه تعالى عليه.....


وأيضاً من باب وقبيل التعليم لأصحابهم وشيعتهم وتعليمهم طرق التعبد الى الله تعالى وأساليب الدعاء والعتراف إلى الله تعالى بالتقصير والمعصية وطلب العفو الفغران منه سبحانه وتعليمنا أصول ذلك وعلى ألسنتهم وأفعالهم من باب " صلوا كما رأيتموني أصلي" ....



وعليك الان أن تورد لنا أمراً صدر من الامام علي عليه السلام وفيه خطأ ما لى حسب فهمك أيها الأخ الكريم ؟؟


والسلام




imshiai 21-03-2009 12:26 PM

من كتب الشيعة
عن عصمة علي بن ابي طالب( رضي الله عنه)
1 - وفي نهج البلاغة : ( وقال علي رضي الله عنه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ، مخاطبا إياه : لولا أنك أمرت بالصـبر ونهيت عن الجزع لأنفدنا عليك ماء الشؤون ) [شرح محمد عبده ص436 ، نهج البلاغة شرح أبي الحديد ج 13 ص42] .

2 - وذكر في نهج البلاغة أيضا أن عليا رضي الله عنه قال : ( من ضرب يده على فخذه عند مصيبته حبط أجره )[ نهج البلاغة شرح أبي الحديد ج 18 ص 342 ]
قال تعالى : { والصابرين في السراء والضراء وحين البأس } . وقـال تعــالى : { وبشر الصابرين الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنالله وإنا إليه رأجعون أولئك عليهم صلوات من ربهم ورحمة وأولئك هم المهتدون } .

هل أئمة الشيعة يرضون ويقبلون ما يفعله العوام والمنتسبون للعلم منهم ؟؟وهل الأئمة أمروا بالأحزان في أيام عاشوراء وغيرها ؟

3 - وجاء فى نهج البلاغة أن علي بن أبي طالب قال : ( وسيهلك في صنفان : محب مفرط يذهب به الحب إلى غير الحق ، ومبغض مفرط يذهب به البغض إلى غير الحق ، وخير الناس في حالا النمط الأوسط فالزموه ، والزموا السواد الأعظم بأن يد الله على الجماعة ، وإياكم وا لفرقة ) [نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 237 ، شرح أبي الحديد ج8ص112 .].
فأينا أعظم سواداً وأكثر عدداً ؟ الشيعة أم السنة ؟ أتمنى أن يكون الجواب واقعياً مدعماً بالأدلة

4 - وجاء في نهج البلاغة - ما يخالف ، اعتقادهم في عصمة الأئمة - حيث قال أمير المؤمنين -كما يروي صاحب النهج : ( لا تخالطوني بالمصانعة ، ولاتظنوا بي استثقالا في حق قيل لي ، ولا التماس إعظام النفس، بأنه من استثقل الحق أن يقال له أو العدل أن يعرض عليه ، كان العمل بهما أثقل عليه ، فلا تكفوا عن مقالة بحق ، أو مشورة بعدل ، فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلك من فعلي )[ نهج البلاغة شرح محمد عبده ص412-413 ، شرح أبي الحديد ج11ص102].

وفي نهج البلاغة أيضا كان علي رضي الله عنه يوصي ابنه الحسن رضي الله عنه حيث قال : (..... فإن أشكل عليك من ذلك فاحمله على جهالتك به فإنك أول ما خلقت جاهلا ثم علمت وما أكثر ما تجهل من الأمر ويتحير فيه رأيك ويضل فيه بصرك ثم تبصره بعد ذلك)(نهج البلاغة شرح محمد عبده 2/578 ط مؤسسة المعارف بيروت) فهذا علي لاينفي عن نفسه الخطأ فكيف يقول علماؤهم لايجوز على الأئمة الخطأ والسهو والنسيان ؟.

وكان علي رضي الله عنه يناجي ربـه بهـذا الدعـاء - كما يـروي صـاحب النهـج ( اللهم اغفر لي ما أنت أعلم به مني فإن عدت فعد علي بالمغفرة ، اللهم اغفر لي ما وأيت[وأيت : أي (وعدت) والوأي : (الوعد). وتقول قد وأيت وأيا : أي (وعدت وعدا)] من نفسي ولم تجد له وفاء عندي ، اللهم اغفر لي ما تقربت به إليك بلساني ثم خالفه قلبي ، اللهم اغفر لي رمزات الألحاظ وسقطات الألفاظ وسهوات الجنان وهفوات اللسان) [- نهج البلاغة شرح أبي الحديد ج6 ص176].
أتمنى أن يعي الشيعة هذه الكلمة التي تبرأ منها أمير المؤمنين وهي ( وسقطات الألفاظ ) فهل من ضمن كتب الدين نصوصاً مكذوبة وأقبح منها كتابها ومن صدقها تقول إن فلان شاذ جنسياً وعنده مرض في دبره لا يمكن أن يهدأ إلا بماء الرجال قد تبرأ من سقطات الألفاظ ؟

فهذا علي يدعوا الله بأن يغفر ذنوبه من السهو وغيره، فهل هذا ينافي العصمة ؟!.

ومعني العصمة عند الشيعة يختلف بحسب أطوار التشيع وتطوراته ، وقد استقر على ما قرره شيخ الشيعة ـ في زمنه ـ المجلسي صاحب بحار الأنوار ـ المتوفى سنة (1111هـ) ـ في قوله : (( إعلم أن الإمامية اتفقوا على عصمة الأئمة ـ عليهم السلام ـ من الذنوب ـ صغيرها وكبيرها فلا يقع منهم ذنب أصلا لا عمدا ولا نسيانا ولا لخطأ في التأويل ولا للإسهاء من الله ))[ بحار الأنوار 25/ 209].

فالمجلسي يسبغ على أئمته العصمة من كافة الأوجه المتصورة ، العصمة من المعصية كلها ـ صغيرة أو كبيرة ـ العصمة من الخطأ ، والعصمة من السهو والنسيان .

5 - وجاء في نهج البلاغة عن علي رضي الله عنه أنه قال : ( أوصيكم بتقوى الله الذي ألبسكم الرياش [الرياش والريش واحد وهو اللباس أو اللباس الفاخر]وأسبغ عليكم المعاش ، فلو أن أحدا يجد إلى البقاء سُلًّمَا أو لدفع الموت سبيلاً لكان ذلك سليمان بن داود )[ نهج البلاغة شرح محمد عبده ص326].

وهذا ينقض الباب الذي وضعه الكليني في الكافي بعنوان ( أن الأئمة ع يعلمون متى يموتون ، وأنهم لا يموتون إلا باختيار منهم ). كيف ؟ وعلي يقول : ( ..أو لدفع الموت سبيلاً ) .


وصلى الله على محمد وآله وصحبه واجمعين

مسلم من آل البيت 21-03-2009 04:16 PM

مرحبا بالمعلقين الفاهمين والغير فاهمين للكلام:
انا ارودت كلام علي ابن ابي طالب وهو يقول بالواضح انه ليس بفوق الخطأ، يعني غير معصوم (الكلام موجه لغير الفاهمين)!!!
واوردت الاحاديث التي قدم فيها علي للرسول ليتزوج من امرأة هو اخو ابوها من الرضاع! فهذا خطأ غير مقصود من علي!!!

المهم انتم ربما لم تقرأو الاحاديث التي كتبتها، ولا رديتم على ما ذكرت، فقط هجوم على اسم الموضوع (من قبل البعض الغير فاهمين)
كذلك علي ابن ابي طالب يقول لابنه ويخاطبه انه غير معصوم!!!!!
وهذا كله من نهج البلاغه ومن كتبكم!!!!
المهم نحن لانقول بعصمته لانه لايوجد نص صريح بذلك لا في كتاب الله ولا بحديث من رسول الله عن العصمه!!!
والآيه قد اوردت تفسيرها بالقرآن، آيه التطهير ذكرت ما نفهمه، فآيات القرآن تفسر بعضا البعض، اما دليلكم فهو تأوييل فقط!!!! ولا نص بالعصمه.

قال الله تعالي : (وما ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى) هذا دليل في رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلِم لَــَم يورد الله تعالى عصمه علي رغم انها اصل من اصول مذهبكم؟؟؟؟ ولا حتى نص صريح من كلام الرسول؟؟؟
( فقط ارجوا ان كل واحد يحترم نفسة ويحترم القرآء، بلا تجريح)

عبد محمد 21-03-2009 04:28 PM

الأخ مسلم

سبق أن قلنا لك أن كتبنا ليست كصحيح البخاري في نظركم

فكتبنا مملوءة بالصحيح والموضوع والضعيف

فدعك من الروايات وأذكر لي خطأ واحد للإمام علي وأولاده الأئمة ع

al_sadri 21-03-2009 04:55 PM

الاخوة الاعزاء السلام عليكم
اقتباس:

وانظر فيما قاله في نهج البلاغة ص335
اقتباس:

وهذا في نهج البلاغة صفحة: (576)
،
اقتباس:

وهذا في نهج البلاغة صفحة: (576)،
اقول في اي جزيء هذا الحديث من اجزاء نهج البلاغة العشرين ؟؟
اخشى انك تنقل عن نهج البلاغة لأبن ميثم البحراني الذي تعرض للتحريف كثيرا في سبيل الانتقاص من الامام علي عليه السلام
ارجو الاجابة
ودعاء أمير المؤمنين في نهج البلاغة ص104 :" اللهم إغفرلي ما أنت أعلم به مني ، فإن
عدت فعد علي بالمغفرة ، اللهم أغفر لي ما وأيت من نفسي ولم تجد له وفاءً عندي اللهم إغفرلي ما تقربت له إليك بلساني ثم خالفه قلبي ، اللهم اغفر لي رمزات الألحاظ ، وسقطات الألفاظ ، وشهوات الجنان ، وهفوات اللسان""
وهذا الدعاء موجه لنا نحن اتباعه الشيعة على سبيل التعلم والتأدب بمكارم الاخلاق
وهذا شبيه بقوله تعالى للنبي صل الله عليه واله ( ليغفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر ) ...فهل هناك ذنوبا متأخرة للنبي صل الله عليه واله ؟؟؟ على قياسك ..نعم ( حاشاه ثم حاشاه )
ولو وجدت هذه الذنوب المتأخرة للنبي صل الله عليه واله (لاسمح الله )لأصبح الطعن واردا في سنة وعمل النبي الاعظم وبالتالي برسالته العظيمة صل الله عليه واله .....
اذن اعتراضك باطل من اساسه ...
تحياتي للجميع

مسلم من آل البيت 21-03-2009 05:16 PM

اذا اعجبكم الحديث قلتم هذا صحيح ودليل عندكم، واذا لم يعجبكم قلتم هذا ضعيف
فالاصل انه لايوجد عندكم علم الرجال الذي يثبت ويصحح ويتحقق من رواة الحديث حتى تعلمون ماهو الحديث الصحيح والغير صحيح!!!
فإذا كان كتابكم نهج البلاغه تدعون الان انه محرف، فأنا مستغرب هذا الكلام!
الاهم من ذلك ان تتحققوا من كتبكم اولاً وتتاكدوا من الرواه الذين رووها،

فقط للملاحظه :
نحن نحب علي ابن ابي طالب ونسمى اولادنا به وبأولاده الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه، فهو قدوتنا ونواليه وهو امير المؤمنين وهم من خير هذه الأمة
عليّ مولى كل مؤمن ، فهذا وصف ثابت لعليّ في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وبعد مماته، وبعد ممات عليّ، فعلي اليوم مولى كل مؤمن ، وكذلك سائر المؤمنين بعضهم أولياء بعض أحياءً وأمواتاً وبحسب أمر الله لنا.
علي رضي الله عنه بلا ريب أنه ممن يحب الله ويحبه الله ولا ريب أن علياً رضي الله عنه كان من أشجع الصحابة (ولانقول انه جبان او يخاف في الله لومه لائم حسب مفهوم كلام البعض)
وهو ممن نصر الله الإسلام بجهاده، وهو من كبار السابقين الأوَّلين
، هذا مانعرف ونقر به من فضل علي، ونحن لا نغالي ونقول معصوم! ولا نرضى بالقول عليه بالسوء!
بل هو مؤمن بالله تعالى وملائكتة وكتبة ورسله! وهو من خير الامه...
هذا للتوضيح للذي لايفهم لماذا ذكرت ما ذكرت
.

النجف الاشرف 21-03-2009 05:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هذا الغباء المتوارث عند السنه والسلفين مصيبه .......

عزيزي اراك في موضوعك متخبط جدا .......

ممكن تعرف لنا ماهي العصمه
وبما انكم لا تقولون باعصمة اذكر لي 3 اخطاء قام بها رسول الله و3 اخرى قام بها عمر و3 قامت بها عائشه حتى نصدق انكم لا تقولون بالعصمه

والان سوف يعرف الاخوان ان هذا السلفي لا يفهم شي سوى نسخ ولصق

يلله يا حبوب انتظرك

والاخوان لم يقصروا في الرد عليك لكنك جاهل اساسا بمعنى العصمة لهذا تجادل بجهل

والسلام عليكم

imshiai 21-03-2009 11:49 PM

اخونى انا ابغ اعرف منكم الحديث الصحيح عندكم

والضعيف

واذكرلى من اى كتاب تريدنى ان اجلب لك حقيقة العصمة

من مراجعكم


مرآة الأحاديث 22-03-2009 12:22 AM

اقتباس:

فالاصل انه لايوجد عندكم علم الرجال الذي يثبت ويصحح ويتحقق من رواة الحديث حتى تعلمون ماهو الحديث الصحيح والغير صحيح!!!
اقتباس:


بل يوجد عندنا علم الرجال و كذلك يوجد أناس متخصصين فيها لكنه ليس بمفهومك و بمفهوم البخاري
و طبعا نحن لا نعمل كتاب باسم الصحيح لان الصحيح فقط هو القران و البقية لا
و طبعا حتى لا تكون فتنة و يأتي الكل يفتي من عنده مثل ما حصل عندكم حتى وصل الامر الى تفجير الناس و قتلهم باسم الدين و هم ابعد الناس عن الدين


اقتباس:

فإذا كان كتابكم نهج البلاغه تدعون الان انه محرف، فأنا مستغرب هذا الكلام!

!!!!! اي محرف
طبعا نهج البلاغة ليس كله صحيح لأنه مأثور من الاحاديث الشيعية و السنية و بعضها ضعيفة و اذا تريد التأكد ارجع الى سندها
او انظر الى تواترها فإذا تواترت عند جميع المذاهب و اتفقت المتن فهي صحيحة حتى لو كان السند ضعيف



و اما احاديث و بعض الخطب للامام علي عليه السلام فهي لا تعني بأن الامام هو غير معصوم بل معصوم
لكنه هو المعلم و يجب عليه تعليم طلابه طريقة الدعاء و التذلل الى الله

فهذا النبي صل الله عليه و آله و سلم يعلم أمته طريقة التذلل الى الله و مناجاته سبحانه و تعالى :
وَعنِ ابنِ عبَّاسٍ رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم كَانَ يَقُولُ : « اللَّهُمَّ لَكَ أَسْلَمْتُ ، وَبِكَ آمَنْتُ ، وعلَيْكَ تَوَكَّلْتُ ، وَإِلَيْكَ أَنَبْتُ وَبِكَ خَاصَمْتُ ، وإِلَيْكَ حَاكَمْتُ . فاغْفِرْ لي ما قَدَّمْتُ ، وما أَخَّرْتُ ، وَمَا أَسْررْتُ ومَا أَعلَنْتُ ، أَنْتَ المُقَدِّمُ ، وَأَنْتَ المُؤَخِّرُ ، لا إِلَهَ إِلاَّ أَنْتَ ولا حَولَ ولا قوَّةَ إِلاَّ بِاللَّهِ » متفَقُ عليهِ .


و ليس هنا معنى ان النبي ص مذنب و العياذ بالله بل عليه تعليم اصحابه الدعاء و النبي ص إنه لعلى خلق عظيم وما ينطق عن الهوى إن هو الإ وحي يوحى



و اما ما قدمته سابقا من الاحاديث و شرح نهج البلاغة لأبي حديد فهو حجة عليك و ليس علينا لأنه معتزلي و ليس شيعي

و كذلك يوجد احاديث كثيرة صحيحة من الطرفين بأنه معصوم عن الخطأ و سوف اذكرها لك في موضوع خاص


ومع الف سلامة

عبد محمد 22-03-2009 12:32 AM

مع إحترامي لك أخي ولد السليمان

إنت تنفخ في قربة مفتوحة

هؤلاء مو جايين يبحثوا عن حقيقة هؤلاء أما جهال والجاهل من الصعب إفهامه

وإما مأجورين متعصبين وهؤلاء أعظم من الأولين

والله لو كانوا يريدون البحث عن الحقيقة لما إحتاجوا لأي نقاش

لو لم يكن إلا مواضيع المنتدى الحوارية لكفت

سلام عليكن أخت مسلمة وأخت مسلمة سنية

لما أرادتا البحث عن الحقيقة دخلتا بأدب وحوار بناء دون تعصب

هكذا من يريد البحث عن ضالته

مرآة الأحاديث 22-03-2009 12:51 AM

اقتباس:

مع إحترامي لك أخي ولد السليمان

إنت تنفخ في قربة مفتوحة


و الله هذا اللي حاصل
صدقت و جزاك الله الف خير

الأثنا عشريه 22-03-2009 02:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 699139)
مرحبا بالمعلقين الفاهمين والغير فاهمين للكلام:


انا ارودت كلام علي ابن ابي طالب وهو يقول بالواضح انه ليس بفوق الخطأ، يعني غير معصوم (الكلام موجه لغير الفاهمين)!!!


ياليتك تفهم قبل وتجي تفهم اللي ماااهو بفاهم


واوردت الاحاديث التي قدم فيها علي للرسول ليتزوج من امرأة هو اخو ابوها من الرضاع! فهذا خطأ غير مقصود من علي!!!


غباااااء...
احين الامام علي ماكان يدري .. والرسول اخبره بالشي هذا وين الغلط ؟وين الكلمه او الفعل التي اخرجته من العصمه

المهم انتم ربما لم تقرأو الاحاديث التي كتبتها، ولا رديتم على ما ذكرت، فقط هجوم على اسم الموضوع (من قبل البعض الغير فاهمين)

لايكثر هرجك

كذلك علي ابن ابي طالب يقول لابنه ويخاطبه انه غير معصوم!!!!!
وهذا كله من نهج البلاغه ومن كتبكم!!!!
المهم نحن لانقول بعصمته لانه لايوجد نص صريح بذلك لا في كتاب الله ولا بحديث من رسول الله عن العصمه!!!

هات لي خطا على الامام علي .. وبلا فلسفه ..


والآيه قد اوردت تفسيرها بالقرآن، آيه التطهير ذكرت ما نفهمه، فآيات القرآن تفسر بعضا البعض، اما دليلكم فهو تأوييل فقط!!!! ولا نص بالعصمه.

اذهب عنكم الرجس >>>

الله مااقال اذهب منكم الرجس .. يعني هذا دليل انهم بعيدين كل البعد عن الذنووب

قال الله تعالي : (وما ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى) هذا دليل في رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلِم لَــَم يورد الله تعالى عصمه علي رغم انها اصل من اصول مذهبكم؟؟؟؟ ولا حتى نص صريح من كلام الرسول؟؟؟
( فقط ارجوا ان كل واحد يحترم نفسة ويحترم القرآء، بلا تجريح)




هات لي خطأ للاماام من امس وانا اشحت منك ؟؟

سمو العاطفه 22-03-2009 03:00 AM

الرجاء من الاخوه الموالين والمخالفين الابتعاد عن الالفاظ التي لاتليق بالحوار

انذار للجميع

مسلم من آل البيت 22-03-2009 12:42 PM

شوفي عزيزي ......

طلبنا منك ان تقول لنا ماهي العصمة ...................

والان انتظر منك ان تقول لنا ماهي العصمه لان كل ما وضعته ليس فيه دليل على مدعاك

== النجف الاشرف==

عبد محمد 22-03-2009 12:45 PM

مسلم من آل البيت

قلنا لك مليون مرة الذي غير معصوم يخطىء

فما هو الخطأ الذي أخطأه الإمام علي ع؟

النجف الاشرف 22-03-2009 12:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا سلفي بدون لف دوران

ماهي العصمة تفضل اجب

مسلم من آل البيت 22-03-2009 01:03 PM

هل تفهم اللغه العربيه ؟!؟!

تناقشنا في العصمه ماهي العصمه ؟!؟!

حتى نثبت العصمة اولا ثم ناتي بما جئت به ونرى هل يطابق التعريف ام لا

== النجف الاشرف==

النجف الاشرف 22-03-2009 01:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مازال السلفي يلف ويدور

ماهي العصمة يا سلفي

أجب واسلوب البهائم اتركه لا ينفعك صدقني

عبد محمد 22-03-2009 01:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700513)
قال تعالى :(( وما ينطق عن الهوى ؛ إن هو إلا وحيٌ يوحى ))
هذا دليلنا عصمته صلى الله عليه وسلم من الخطأ والزلل؛ فالله اعانه بوحي ليكون معصوم.

فكيف يكون الإمام علي معصوم وبدون وحي من الله؟ وليس هناك دليل في كتاب الله واضح على عصمته؟ وليس هناك دليل من أحاديث رسول الله على عصمته؟ وهو بحسب كتبكم يقول انه ليس بفوق الخطأ!!

هذا هو سؤالي، وارجوا احترام قواعد النقاش هنا فكلنا نبحث عن الحق، وأنا لم اجرح ولا اقبل ان انزل لهذا المستوى، ولكن لا اقبل التجريح في ايضاً، فارجو الرد باحترام.


ههههههههه

كيف يينبغي لنبي لا ينطق عن الهوى ثم يستحقر الفقراء مثل عبد الله بن مكتوم حينما عبس في وجهه كما تدعون أنتم

فهل هذه تتناسب مع العصمة كما أسلفت؟

النجف الاشرف 22-03-2009 01:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اخي عبد محمد هذا اصلا العصمة لا يعرف ماذا تعني لهذا تجده يبتر من رواياتنا ويصور له الشيطان انه على حق ونحن على باطل

ومازلت انتظر ليوم الثالث ماهي العصمة

ومع العلم ان السنه عندهم كل عمل وفعل قام به رسول الله واذ كان رسول الله يخطئ فاي سنه هذه تاخذ من مخطئ ؟!؟!

صدقني يا عزيزي هولاء بهائم يهدمون السنه النبوية على شروطهم ولا يدركون هذا

مساكين

ومازلت انتظر

قطيفي 22-03-2009 01:11 PM

( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا )
( فقل تعالوا ندع أبناءنا و أبناءكم و نساءنا و نساءكم و أنفسنا و أنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين )

عبد محمد 22-03-2009 01:22 PM

عزيزي النجف الأشرف

أعلم هذا

لو سألته هل توجد لهم علماء مستقلين لا يرتبطون بالحاكم ماذا سيجيبك؟

يعني ويش تبغى يكون نقاش جماعة لا رأي لهم إلا ما يراه الحاكم؟

هل يستطيع أي عالم منهم أن يقول للحكام أنتم أخطأتم؟

ولو على الأقل بما يخطؤن فيه النبي محمد ص

أخي العزيز هل تظن أنهم حينما يدافعون عن الصحابة هي محبة فيهم لا؟

وإنما هذه حجة ليثبتوا فيها كراسيهم ليس إلا

هم يدعون أن عمرهم ينام في العراء وثيابه ممزقة ولا حاجب له

ويعس في الليل ويعين الضعفاء وهو متلثم

فهل حكامهم يفعلون هذا؟

وهل يستطيع مفتيهم أن يقول لحكامهم إقتدوا بعمر؟

وووو..... إلى أن ينقطع النفس

أخي أتظن دخولهم هذه الأيام بكثرة وطرح مواضيع من منتدياتهم هي للنقاش لا؟

وإنما تزلزلوا وقلق منامهم بسبب مسلمة سنية لمعرفتهم انها سنية بالأصل

هم يظنون أن هذه الأكاذيب التي يطرحونها ستجعل أم محمد تتراجع عن التشيع

ما علموا أنهم بعملهم هذا يقووا إيمانها

وأخيرا درهم يخوضوا في طغيانهم

النجف الاشرف 22-03-2009 01:24 PM

{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا} (23) سورة النساء

إبن حزم - المحلى - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 252 إلى 257 )



2215 - مسألة - من وطئ امرأة أبيه أو حريمته بعقد زواج أو بغير عقد:



- الا ان مالكا فرق بين الوطئ في ذلك بعقد النكاح وبين الوطئ في بعض ذلك بملك اليمين فقال : فيمن ملك بنت اخيه . أو بنت اخته . وعمته . وخالته . وامرأة ابيه . وامرأة ابنه بالولادة . وامه نفسه من الرضاعة . وابنته من الرضاعة . وأخته من الرضاعة وهو عارف بتحريمهن وعارف بقرابتهن منه ثم وطئهن كلهن عالما بما عليه في ذلك فان الولد لاحق به ولا حد عليه لكن يعاقب.



- وقال أبو حنيفة : لا حد عليه في ذلك كله ولا حد على من تزوج أمه التي ولدته وابنته . وأخته . وجدته . وعمته . وخالته . وبنت أخيه . وبنت أخته عالما بقرابتهن منه عالما بتحريمهن عليه ووطئهن كلهن فالولد لاحق به والمهر واجب لهن عليه وليس عليه الا التعزير دون الاربعين فقط ، وهو قول سفيان الثوري قالا : فان وطئهن بغير عقد نكاح فهو زنا عليه ما على الزاني من الحد .


عزيزي عادي هولاء لهم دينهم تفضل القران يقول حرمت الامهات وعلمائهم تبيح نكاح الامهات

ومازلت انتظر ماهي العصمه

مرآة الأحاديث 22-03-2009 01:24 PM

ما رواه السنة بأسانيدهم المتّصلة عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أنّه قال :
« أنا وعلي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهَّرون معصومون »

المصادر : نقلا عن الحمويني في فرائد السمطين ، والقندوزي في ينابيع المودّة ، والهمداني في مودّة القربى .. ونحوه في الإحقاق : (ج20 ص530) عن المردي الحنفي في « آل محمّد » .


مرآة الأحاديث 22-03-2009 01:30 PM

هذه من كتبكم كحل عينيك بها :

- الدليل الاول : في ينابيع المودة عن مناقب الخوارزمي : بسنده عن الحسين عليه السلام قال : «دخلت على جدي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاجلسني على فخذه وقال لي : إنّ الله اختار من صلبك ياحسين تسعة أئمة تاسعهم قائمهم، وكلهم في الفضل والمنزلة عند الله سواء»
المصدر : ينابيع المودة 3 : 168 باب 94 .



2- الدليل الثاني : وفي الينابيع عن مناقب الخوارزمي أيضاً ، بسنده عن سلمان قال : «دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وإنّ الحسين بن علي على فخذه وهو يقبل عينيه ويلثم فاه، وهو يقول : أنت سيد ابن سيد، أخو سيد، أنت إمام ابن إمام أخو إمام، أنت حجة أبو حجة، وأنت أبو حجج تسعة تاسعهم قائمهم»
المصدر : ينابيع المودة 3 : 167 باب 94 .



3- الدليل الثالث : وفي الينابيع عن فرائد السمطين للحمويني الجويني الشافعي : بسنده عن الاَصبغ بن نباته، عن ابن عباس، عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم : «أنا وعلي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهرون معصومون»
المصدر : ينابيع المودة 3 : 162 باب 94، ورواه في 2 : 83 في المودة العاشرة، تحت عنوان (في عدد الاَئمة وان المهدي منهم عليهم السلام)




4- الدليل الرابع : في ينابيع المودة للقندوزي الحنفي : نقلاً عن كتاب المناقب للخوارزمي الحنفي بسنده عن الاِمام الرضا عليه السلام ، عن آبائه عليهم السلام ، عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حديث جاء فيه التصريح باسماء الاَئمة الاثني عشر واحداً بعد واحد ابتداءً بأمير المؤمنين علي بن ابي طالب وانتهاءً بالامام المهدي محمد بن الحسن العسكري عليهم السلام .
قال القندوزي بعد روايته : «وأخرجه الحمويني» أي : صاحب فرائد السمطين الجويني الحمويني الشافعي .
المصدر :ينابيع المودة 3 : 161 ب 93.




5- الدليل الخامس : وفي الينابيع أيضاً تحت عنوان : (في بيان الاَئمة الاثني عشر باسمائهم) . أورد عن فرائد السمطين بسنده عن ابن عباس حديثين عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في ذكر الاَئمة باسمائهم، وأولهم علي وآخرهم المهدي عليهم السلام ، ونفس الشيء تجده في باب (في ذكر خليفة النبي صلى الله عليه وآله وسلم مع أوصيائه عليهم السلام )
المصدر:ينابيع المودة 3 : 99 ، ينابيع المودة 3 : 212 باب 93



6- الدليل السادس : وفيه أيضاً ، عن جابر بن عبدالله الانصاري ، عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم : «ياجابر إنَّ أوصيائي وأئمة المسلمين من بعدي ، أوّلهم علي ثم الحسن، ثم الحسين...» ثم ذكر الاَئمة التسعة من أولاد الحسين باسمائهم ابتداءً بعلي بن الحسين وانتهاءً بالامام المهدي بن الحسن العسكري عليهم السلام
المصدر : ينابيع المودة 3 : 170 باب 94

مسلم من آل البيت 22-03-2009 01:40 PM

يا مشرفين!!! وين ردودي؟ لماذا احرم من حق الرد!!!
اذا انتم ماعندكم تعريف للعصمه لماذا تقولون انه معصوم؟

عرفوا ماذا تقصدون بالعصمه وردوا على اسألتي حسب تعريفكم لها، ببيان من كتبا الله ومن أحاديث رسول الله.
وبدون حذف ردودي
لو سمحتوا، حتى يكون الحق واضح للجميع وبدون مصادرة لحق الرد...

المكيّ 22-03-2009 01:48 PM

والله شوف يا عزيزي انا ابغى اقولك رأيي ع السريع..

شوف بالذات عصمة الإمام علي بن أبي طالب -من وجهة نظري واقتناعي- بالذات عصمته كانت تأييد النبي صلى الله عليه وسلم

وعدم إنكاره لشيء من أفعال الإمام علي عليه السلام..في حياته وبعد مماته لك في غدير خم أفضل الدلائل على تأييد النبي صلى الله عليه وسلم

له ..ووصايته له على المسلمين -ان كنت تؤمن بهذا الموضوع- وإن لم تكن تصدق به على أقل تقدير فأنت تعرف مصداقية حديث غدير خم

على أقل تقدير. إن كنت من الآل كما تدّعي.

imshiai 22-03-2009 02:06 PM

يا اخون خلونا نرد عليكم لا تحذفو ردودنا


انا كم رد يتعدل


اذا كان هذا حوركم فلحق معنا


دعونا نتحور بكل شفافيه ولا تحذفو ردودنا

وما بنسبه لخى عندما اخبرته بنى شيعى من شيعة علي (( رضي الله عنه))

قام بتعديل ردى
لمذا

انا من شيعة علي وكل من يعدى علي ((رضي الله عنه))

عدوى

وصلي الله على محمد وعلى أل محمد اجمعين
وصحابته اجمعين الى يوم الدين

عبد محمد 22-03-2009 02:09 PM

ويش سويت في روحك أخي المكي

غربلت نفسك

إلحين بيقولوا لك أما رافضي أو ليبرالي أو علماني أو زيدي

ولك الخيار

أخي المكي كثر الله أمثالك أصحاب الأقلام الحرة لا الماجورة

أنتم والله لأهل أن تكونوا من أصحاب الرأي والمشورة في وطننا الغالي

أخوك الصغير

عبد محمد

المكيّ 22-03-2009 02:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 700589)
ويش سويت في روحك أخي المكي



غربلت نفسك

إلحين بيقولوا لك أما رافضي أو ليبرالي أو علماني أو زيدي

ولك الخيار

أخي المكي كثر الله أمثالك أصحاب الأقلام الحرة لا الماجورة

أنتم والله لأهل أن تكونوا من أصحاب الرأي والمشورة في وطننا الغالي

أخوك الصغير

عبد محمد


والله يا بو عبد الله انا ابغى اقول رأيي وبيني وبينك والله لولا ان الموضوع اثار فيني الدوافع ما كنت رديت

الله يسعد لي مساك :)

واللي يبغى يتكلم يتكلم .. انا ان شاء الله ما قلت الا الصحيح :)


نرجع للمنتدى بعد الدوام بمشيئة الكريم :)

مرآة الأحاديث 22-03-2009 02:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700569)
يا مشرفين!!! وين ردودي؟ لماذا احرم من حق الرد!!!

اذا انتم ماعندكم تعريف للعصمه لماذا تقولون انه معصوم؟

عرفوا ماذا تقصدون بالعصمه وردوا على اسألتي حسب تعريفكم لها، ببيان من كتبا الله ومن أحاديث رسول الله.
وبدون حذف ردودي لو سمحتوا، حتى يكون الحق واضح للجميع وبدون مصادرة لحق الرد...

حركات نصف كم علينا
هذه مشاركاتك موجودة
هل تعرف معنى العصمة ؟؟؟
اذا عرفتها آمنت بها و اذا انكرتها فصعب النقاش معك
يعني كأني اناقش يهودي في نبوة محمد صل الله عليه و آله و سلم << طبعاً انا لم اقصد انك يهودي

عبد محمد 22-03-2009 02:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imshiai (المشاركة 700585)
يا اخون خلونا نرد عليكم لا تحذفو ردودنا


انا كم رد يتعدل


اذا كان هذا حوركم فلحق معنا


دعونا نتحور بكل شفافيه ولا تحذفو ردودنا

وما بنسبه لخى عندما اخبرته بنى شيعى من شيعة علي (( رضي الله عنه))

قام بتعديل ردى
لمذا

انا من شيعة علي وكل من يعدى علي ((رضي الله عنه))

عدوى

وصلي الله على محمد وعلى أل محمد اجمعين
وصحابته اجمعين الى يوم الدين

أتمنى ان تكون صادقا في كلامك أن من يعادي علي عدوك

فما رأيك بمن غصب الخلافة منه

بيعة أبي بكر كانت فلتة :

أخرج البخاري في صحيحه ، وأحمد في مسنده ، والحميدي والموصلي في الجمع بين الصحيحين وابن أبي شيبة في المصنف وغيرهم عن ابن عباس في حديث طويل أسموه بحديث السقيفة ، قال فيه عمر : إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها . . . من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ( 1 ) .
وفي رواية أخرى : ألا إن بيعة أبي بكر كانت فلتة ، وقى الله المؤمنين شرها ، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه . وذكر هذا الحديث من علماء أهل السنة : السيوطي في تاريخ الخلفاء ، وابن كثير في البداية والنهاية ، وابن هشام في السيرة النبوية ، وابن الأثير في الكامل ، والطبري في الرياض النضرة ، والدهلوي في مختصر التحفة الاثني عشرية ، وغيرهم ( 2 ) .

تأملات في الحديث : قول عمر : إن بيعة أبي بكر كانت فلتة . قال ابن منظور في لسان العرب : يقال : كان ذلك الأمر فلتة ، أي فجأة إذا لم يكن عن تدبر ولا ترو ، والفلتة : الأمر يقع من غير إحكام ( 3 ) .


*
(1) صحيح البخاري 8 / 210 الحدود ، باب رجم الحبلى من الزنا ، 4 / 2130 ح 6830 . مسند أحمد بن حنبل 1 / 323 ح 391 .
الجمع بن الصحيحين للحميدي 1 / 104 . الجمع بين الصحيحين للموصلي 1 / 260 . المصنف 7 / 431 ح 37031 ، 37032 .

(2) تاريخ الخلفاء ، ص 51 . البداية والنهاية 5 / 215 . السيرة النبوية 4 / 657 . الكامل في التاريخ 2 / 326 .
الرياض النضرة 1 / 233 . مختصر التحفة الاثني عشرية ، ص 243 .
(3) لسان العرب 2 / 67 .

أليس يوحي لك هذه الروايات أن الخلافة غير شرعية؟


imshiai 22-03-2009 03:07 PM

سبحان الله لمذا هذا البتر


اخي العزيز

اذا كنت ستاتي بدليل من كتب اهل السنه فلا تبتر الحديث ولا ارويات عن صحابة ((رسول الله صلى الله عليه وسلم))

اقرا ماحدث عن بيعة ابو بكر ((رضي الله عنه))

وارجو من جميع الاخون عدم بتر الاحديث ولا الرويات عن صحابة ((رسول الله صلى الله عليه وسلم))

وليك نص ماحدث في بيعة ابو بكر ((رضى الله عنه))

حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثني إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن ابن عباس قال كنت أقرئ رجالا من المهاجرين منهم عبد الرحمن بن عوف فبينما أنا في منزله بمنى وهو عند عمر بن الخطاب في آخر حجة حجها إذ رجع إلي عبد الرحمن فقال لو رأيت رجلا أتى أمير المؤمنين اليوم فقال يا أمير المؤمنين هل لك في فلان يقول لو قد مات عمر لقد بايعت فلانا فوالله ما كانت بيعة أبي بكر إلا فلتة فتمت فغضب عمر ثم قال [ ص: 2504 ] إني إن شاء الله لقائم العشية في الناس فمحذرهم هؤلاء الذين يريدون أن يغصبوهم أمورهم قال عبد الرحمن فقلت يا أمير المؤمنين لا تفعل فإن الموسم يجمع رعاع الناس وغوغاءهم فإنهم هم الذين يغلبون على قربك حين تقوم في الناس وأنا أخشى أن تقوم فتقول مقالة يطيرها عنك كل مطير وأن لا يعوها وأن لا يضعوها على مواضعها فأمهل حتى تقدم المدينة فإنها دار الهجرة والسنة فتخلص بأهل الفقه وأشراف الناس فتقول ما قلت متمكنا فيعي أهل العلم مقالتك ويضعونها على مواضعها فقال عمر أما والله إن شاء الله لأقومن بذلك أول مقام أقومه بالمدينة قال ابن عباس فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة فلما كان يوم الجمعة عجلت الرواح حين زاغت الشمس حتى أجد سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل جالسا إلى ركن المنبر فجلست حوله تمس ركبتي ركبته فلم أنشب أن خرج عمر بن الخطاب فلما رأيته مقبلا قلت لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل ليقولن العشية مقالة لم يقلها منذ استخلف فأنكر علي وقال ما عسيت أن يقول ما لم يقل قبله فجلس عمر على المنبر فلما سكت المؤذنون قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قدر لي أن أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب علي إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله [ ص: 2505 ] والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ألا ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تطروني كما أطري عيسى ابن مريم وقولوا عبد الله ورسوله ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها وليس منكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا وإنه قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر فقلت لأبي بكر يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار فانطلقنا نريدهم فلما دنونا منهم لقينا منهم رجلان صالحان فذكرا ما تمالأ عليه القوم فقالا أين تريدون يا معشر المهاجرين فقلنا نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا لا عليكم أن لا تقربوهم اقضوا أمركم فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى أتيناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا رجل مزمل بين ظهرانيهم فقلت من هذا فقالوا هذا سعد بن عبادة فقلت ما له قالوا يوعك [ ص: 2506 ] فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام وأنتم معشر المهاجرين رهط وقد دفت دافة من قومكم فإذا هم يريدون أن يختزلونا من أصلنا وأن يحضنونا من الأمر فلما سكت أردت أن أتكلم وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أريد أن أقدمها بين يدي أبي بكر وكنت أداري منه بعض الحد فلما أردت أن أتكلم قال أبو بكر على رسلك فكرهت أن أغضبه فتكلم أبو بكر فكان هو أحلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت فقال ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل ولن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح وهو جالس بيننا فلم أكره مما قال غيرها كان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك من إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر اللهم إلا أن تسول إلي نفسي عند الموت شيئا لا أجده الآن فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الأصوات [ ص: 2507 ] حتى فرقت من الاختلاف فقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعد بن عبادة قال عمر وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر أقوى من مبايعة أبي بكر خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا فإما بايعناهم على ما لا نرضى وإما نخالفهم فيكون فساد فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا

وهذا نص بيعه كامله

مسلم من آل البيت 22-03-2009 03:09 PM

ارجو من الاخوه التأكد اذا كانت الاحاديث من كتبهم اولا ، ولاتوجد في الصحيحين

وانا سؤالي اين دليل العصمه في كتاب الله كما اثبتها الله لرسوله؟؟ او اين دليل العصمه في احاديث رسول الله الصحيحه وليست الضعيفه حتى عندكم؟؟ ولا تؤلوا الاحاديث او الآيات! فما كانت أيات العصمه لرسول الله مؤله بل كانت واضحه!!!


ماهي العصمه:

العصمة لغةً :
http://www.rafed.net/books/aqaed/esma/blank.gif عَصَمَ ، يعصم من باب ضَرَبَ : حَفَظَ ووقى.
http://www.rafed.net/books/aqaed/esma/blank.gif فالعصمة في كلام العرب : معناها المنع .
http://www.rafed.net/books/aqaed/esma/blank.gif والعاصم : المانع الحامي.

العصمة اصطلاحاً :
لطف من الله تعالى يحمله على فعل الخير، ويزجره عن الشر مع بقاء الاختيار تحقيقاً للابتلاء، وهي عصمة من الأحوال البشرية التي توهم النقص ( مثل النسيان و المرض و وسوسة الشيطان).

المهم، نبقى في اصل السؤال: الإمام على ابن ابي طالب، وحسب كتبكم يقول انه ليس فوق الخطأ، وهذا يعني انه غير معصوم..
ولايوجد دليل من كتاب الله يقول بعصمته! ولا يوجد دليل من أحاديث رسول الله يقول بعصمته ( مع الرجاء عدم الاحتجاج بأحاديث موضوعه وضعيفه حتى عندكم)
ارجو عدم تغيير الموضوع، إلي مايعرف يرد في صلب الموضوع لا يسأل اسإله بعيده عن موضوع العصمه!!!!

نعم حذف لي رديين هنا من قبل =النجف الاشرف= هذا غير تعليقاتي ومواضيعي الاخرى في اماكن اخرى، فارجو ان تسمحوا لي بالرد

انا كنت ولازلت احترم نفسي في خطابي لكم واسإلتي، فارجوا عدم التوجه لمهاجتي شخصيا، فنحن هنا لنعرف الحق، وبالنسبه للذي سأل اذا كنت من آل البيت، فنحن من نسل الإمام الحسن، اذا كنتم تعتبروننا من آل البيت!!!
وجدنا آتى لليمن منذ قرون إتباعا لحديث رسول الله
قال
( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا ) قالوا وفي نجدنا يا رسول الله ، قال ( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا ) قالوا ونجدنا ، فأظنه قال في الثالثة ( هناك الزلازل والفتن و بها يطلع قرنا الشيطان )
فلم يدعوا بالبركه للعراق او فارس او مصر !!!!

فارجو الترفع عن ذكر ما ليس في اصل الموضوع

مسلم من آل البيت 22-03-2009 03:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من آل البيت (المشاركة 700487)
شوفي عزيزي ......

طلبنا منك ان تقول لنا ماهي العصمة ...................

والان انتظر منك ان تقول لنا ماهي العصمه لان كل ما وضعته ليس فيه دليل على مدعاك

== النجف الاشرف==


هنا تم حذف تعليقي من قبل النجف الاشرف رغم اني لم اعتدي بكلماتي او اخطآ على اي احد


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:35 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025