منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   دعوة للاعضاء الشيعة ......من اجل حوار هادف (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=55756)

السفير1 26-03-2009 02:56 AM

دعوة للاعضاء الشيعة ......من اجل حوار هادف
 
احبائي تحية طيبة

هنا انا معكم من اجل الحوار الهادف والتواصل مع كل ذوي النفوس الطيبة .

انا سني من المغرب امازيغي (البربر سكان المغرب الاولون)



-نعم هناك بيننا خلافات شتى في العقائد والفقه والتاريخ والتفاسير وفي فهم النصوص ولكل منا علمائه ومصادر

.وفي هذا الموضوع فانني اقترح موضوع حول ما تسمونه انتم الشيعة بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها.

لكن قبل ان نبداء فانني اتمنى ان نضع ضوابط من اجل ان نخرج بفائدة من نقاشنا معكم.



-اريد ان اعرف بصفتكم شيعة ما هي المصادر التي تعرفون منها الحقائق التاريخية.
-هل هناك مصادر تاريخية لدى الشيعة ان كانت هناك فاذكرو لي اسمائها.

-اشارة بسيطة عندما اعتمد على نص من مصادر الشيعة فان ذلك لا يخرج عندي عن اطار انني الزمكم بما في كتبكم.
اما انا السني فاني لمعرفة ديني عقائدي وتاريخي فاني ارجع في ذلك الى مصادر اهل السنة فهي تفي بالمطلوب.

اعزائي تحياتي لكم

النجف الاشرف 26-03-2009 02:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مصادرنا كتاب الله وما صح من الروايات في كتابنا ولسنا بعباد سند .............. ولسنا كذلك اصحاب صحاح .....

ونحن مستعدين ان نناقشك في مصادرك السنية حول مضلومية الزهراء التي هي حجة عليك

والصحيح من روايتنا فقط ماهو حجة علينا ........

ومن البدايه اي تجاوز على مقام السيدة الزهراء سلام الله عليها يتم ايقافك فالزهراء فلذة كبد الرسول وخط احمر

والسلام على اهل لا اله الا الله

مرآة الأحاديث 26-03-2009 03:07 AM

مستعدين ننقاشك بشرط لا تسب احد من الأعضاء
و لا تنتقص مقام الزهراء عليها السلام

السفير1 26-03-2009 03:09 AM

السلام عليكم
عزيزي النجف الاشرف
شكرا لك على ما تفضلت به

اما بخصوص المصادر فانا سؤالي كان عن المصادر التاريخية.
يعني مصادر تحكي عن وقائع تاريخية خصوصا الاحدات التي وقعت بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم..

اما ما شارت اليه بحديتك عن الصحاح لدينا.فاني اجيبك ان لم تكون اصحاب صحاح..فانني اعتقد انك لن تقول انكم لستم باصحاب احاديت ورويات صحيحة.

-اما النقاش حول ما تسمونه انتم الشيعة بمضلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها فاني اقول انه سوف يكون من حق اي محاور الاعتماد على اي مصدر يرى ان الحقائق موجودة فيه او من اجل ان يلزم محاوره بما يوجد في كتبه.

عزيزي المحترم انا سعيد بتواجدي هنا معكم
مودتي

السفير1 26-03-2009 03:13 AM

عزيزي المحترم ولد السليمان ارحب بك في حوار هادف
ارحب بك كصديق محترم
ارحب بك هنا من اجل ان نقاش متزن ولتصفوا نيتنا معا من اجل التوصل الى ما هو افضل
وما انا اعتقده ان الافضل لنا معا هو ما سنتفق عليه.
وفي كل الاحوال المطلوب هو ان يكون نقاشنا في جوا من المحبة والاخوة المتبادلة.

عزيزي ولد السليمان كم هو جميل انه يجمعنا حبنا واتباعنا لفاطمة الزهراء رضي الله عنها
مودتي

النجف الاشرف 26-03-2009 03:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اما ما شارت اليه بحديتك عن الصحاح لدينا.فاني اجيبك ان لم تكون اصحاب صحاح..فانني اعتقد انك لن تقول انكم لستم باصحاب احاديت ورويات صحيحة.

-اما النقاش حول ما تسمونه انتم الشيعة بمضلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها فاني اقول انه سوف يكون من حق اي محاور الاعتماد على اي مصدر يرى ان الحقائق موجودة فيه او من اجل ان يلزم محاوره بما يوجد في كتبه.
عزيزي وقولي لا يختلف على قولك اي رواية صحيحة على مباني الشيعة هي حجة علي

وانت بطبيعة الحال تعرف مباني اهل السنه لاني سوف اعتمد معك النقاش في كتبكم واقوال علمائكم من السلف او من المتاخرين

وضع ما عندك وانا والاخوه نزيل عنك البس ان شاء الله تعالى

وان تاخرت في الرد اكون غير موجود والاساتذة هنا بهم الخير والبركة فانا تلميذ صغير امامهم

والسلام عليكم

السفير1 26-03-2009 03:24 AM

السلام عليكم
عزيزي النجف الاشرف.
انا سئلتك ما هي المصادر الشيعية التي من خلالها عرفتم الحقائق التاريخية خاصة الاحدات التي وقعت بعد النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم.

-اما قولك انك ستعتمد على مصادر اهل السنة...فاني اتسائل هل اعتمادك على مصادر اهل السنة هو فقط من باب انك ستلزمني بما في كتبنا ..ام انك انت بصفتك شيعي اتنى عشري تعتمد على مصادر اهل السنة لمعرفة الحقائق التاريخية.
مودتي

النجف الاشرف 26-03-2009 03:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كل كتاب شيعي اثنى عشري تلزمني به اذ جئت بما هو صحيح على مبانئ الشيعة

واعتمد معك في النقاش على المصادر السنيه من باب ما الزمت به نفسك


حيــــــــــدرة 26-03-2009 03:35 AM

السلام على الجميع


الأخ المغربي الكريم والعزيز " السفير1" ..

مرحباً بك بيننا هنا اخاً في الله تعالى وعلى حبه سبحانه


القصد كله يا طيب - تعليقاً على رد أستاذنا " النجف الاشرف " - أنه ستكون المصادر بما صح عندنا من روايات وبما وافقه في مصادركم أنتم بخصوصه لتكون حجة عليكم والله المستعان ...

فتفضل مصحوباً بالدعاء لكم ولنا بالهداية للحق وأهله من الله تعالى سبحانه وتعالى
وبه نستعين


والسلام بعد الأحترام

_( حيــــــــــــدرة )_

السفير1 26-03-2009 03:40 AM

السلام عليكم

عزيزي المحترم النجف الاشرف
شكرا لك على تواصلك معنا وشكرا على ما تفضلت به.
وقبل ان تبداء في سرد ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها.
- اود ان تذكر لي اسماء اهم المصادر التاريخية لدى الشيعة والتي تعتمدون عليها لمعرفة الحقائق التاريخية التي وقعت بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم...

السفير1 26-03-2009 03:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 707227)
السلام على الجميع



الأخ المغربي الكريم والعزيز " السفير1" ..

مرحباً بك بيننا هنا اخاً في الله تعالى وعلى حبه سبحانه


القصد كله يا طيب - تعليقاً على رد أستاذنا " النجف الاشرف " - أنه ستكون المصادر بما صح عندنا من روايات وبما وافقه في مصادركم أنتم بخصوصه لتكون حجة عليكم والله المستعان ...

فتفضل مصحوباً بالدعاء لكم ولنا بالهداية للحق وأهله من الله تعالى سبحانه وتعالى
وبه نستعين


والسلام بعد الأحترام


_( حيــــــــــــدرة )_

الاخ المحترم حيدرة شكرا لك على ترحيبك بنا هنا معكم
وكم يسعدني تواجدي هنا .
رغبة مني في الاستفاد والتزود مما لديكم.
شكرا لكم جميعا.


ما فهمته ان كل طرف منا لكي يتعرف على الحقائق التاريخية سوف يرجع الى ما صح لديه من رويات تاريخية.
اما ما صح لدى الاخر فهو لا يخرج عن اطار انه يلزمه بما صح لديه.
مودتي

النجف الاشرف 26-03-2009 03:47 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي اراك تلف وتدور ولا اعرف لماذا انا سهلتها عليك وقلت لك كل مصادر الشيعة حجة علي ان جئت بما هو صحيح على مبانينا

تفضل ضع ماعندك لجيبك عليه غدا ان شاء الله

والسلام عليكم

السفير1 26-03-2009 03:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 707240)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي اراك تلف وتدور ولا اعرف لماذا انا سهلتها عليك وقلت لك كل مصادر الشيعة حجة علي ان جئت بما هو صحيح على مبانينا

تفضل ضع ماعندك لجيبك عليه غدا ان شاء الله


والسلام عليكم

عزيزي المحترم النجف الاشرف.
الله يسهلها على كل الطيبين.
ما في الامر انني طلبت اسماء لمصادر تاريخية شيعية والتي انتم تعتمدون عليها لمعرفة الحقائق التاريخية التي وقعت بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم.
وما في الامر انكم لم تذكروا لي الاسماء....لهذا فانا كلي امل بان تتفضل سيداكم بذكر اهم المصادر التاريحية لديكم والتي كما قلت تتعرفون من خلالها على الحقائف التاريخية التي وقع بعد النبي محمد صلى اله عليه واله وسلم.
ادن مافيش لا لف ولا دوران...
شكرا لك اخي على صبرك
والله يهدي الجميع

الأثنا عشريه 26-03-2009 03:57 AM

والله مااضن مصااااااادرنـــــــــــــــــــــــا مهمه لك أكثر مماجاء في كتبك ................


يعني الواحد قبل يسال عن كتب غيره .. يناظر كتبه .. عشان مايحرج نفسه :)

النجف الاشرف 26-03-2009 03:58 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الله المستعان قلت لك كل المصادر الشيعة ابتداء من بحار الانوار الى كتاب ثمرة الفكر لسيد الخرسان

فهل يوجد اكثر من هذا ؟!

عزيزي الغالي تفضل ضع ما عندك

وصدرنا رحب لما تضعه

والسلام عليكم

حيــــــــــدرة 26-03-2009 04:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السفير1 (المشاركة 707239)
ما فهمته ان كل طرف منا لكي يتعرف على الحقائق التاريخية سوف يرجع الى ما صح لديه من رويات تاريخية.
اما ما صح لدى الاخر فهو لا يخرج عن اطار انه يلزمه بما صح لديه.
مودتي


آمنا وعرفنا أن تحيتهم فيها ســـــــلام ...


وبالنسبة لقولك أعلاه فأنت جانبت الفهم فيه

فقولي لا يعني ذلك هنا ياطيب

القصد هو أني ألزمك بما صح في كتبك بخصوص موضوعك وأصله هنا يا طيب وبما وافقه بما صح عندنا وعلى مبانينا نحن الشيعة والتشيع ....

أما ما هو للباحث المنصف عن الحق وأهله بشكل عام له أن يطلب العلم من أي جهة كانت أو طائفة يا سيدي الكريم فقد يؤيد الله تعالى هذا الدين - على مبانيكم أنتم - بالرجل الفاجر ....



فتفضل ولا تطُل علينا البداية هداك الله تعالى وايانا

والسلام




السفير1 26-03-2009 04:01 AM

عزيزي المحترم الاتنا عشريه.

شكرا على مرورك وتواجدك هنا في هذا الموضوع
المهم بالنسبة لنا هو اين توجد الحقيقة التاريخية.
هذا هو المهم والاهم.
وليس ان تمسك علي او ان امسك عليك
او نصطاد الاخطاء او التشفي.
مودتي لك.

السفير1 26-03-2009 04:10 AM

شكرا لكل الاحباء.
يبدو لي اننا وضعنا ضوابط لكي نرتقي بحورنا هذا.

-سؤالي ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها

حيــــــــــدرة 26-03-2009 04:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السفير1 (المشاركة 707263)
شكرا لكل الاحباء.
يبدو لي اننا وضعنا ضوابط لكي نرتقي بحورنا هذا.

-سؤالي ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها


نستنكر عليكم نكرانكم لها وإعطاء نفاسيرمن قبلكم تلوي الحقائق فيها وأسبابها وتبعاتها أستنصاراً للظالمين لها .






نووورا انا 26-03-2009 02:15 PM

متاااااااااابعه

مرآة الأحاديث 26-03-2009 02:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السفير1 (المشاركة 707263)
شكرا لكل الاحباء.
يبدو لي اننا وضعنا ضوابط لكي نرتقي بحورنا هذا.

-سؤالي ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها

يعني هل ابو بكر يعلم بأملاك النبي صل الله عليه و آله ؟؟؟
و فاطمة الزهراء عليها السلام و زوجها و ابناءها يجهلون أملاك ابيهم ؟؟؟؟

و ثانيا فاطمة ماتت غاضبة عليه و لم تكلمه و لم ياذن له ان يصلي عليها و غضبها يغضب الله على من غضبها
و ثالثا كيف تكون على حسن النية و هي ماتت غاضبة عليه و كشف بيتها ؟؟؟؟

و النقاط المذكورة تجدها في اغلب كتب الاحاديث و بأسانيد صحيحة
و بالإضافة إلى الأحداث التاريخية و ما دونها المؤرخين

ملاعلي 26-03-2009 02:59 PM

متابع

السلام عليكم

عناصر يمكن الاستفادة منها


(1) غصب فدك:



ونهبوا منها (عليها السلام) فدك التي ورثتها من رسول الله (صلى الله عليه وآله) وردّوا شهادة الصحابة العدول بحجة ان الأنبياء لاتورث، وهذا ما أثبته أصحاب الجبت والطاغوت كالهيثمي في مجمع الفوائد (ج9، ص49) والبلاذري في فتوح البلدان (ص42) والبيهقي في السنن الكبرى (ج6، ص301)، وأبي الفداء في تاريخه (ج1، ص168) وغيرهم.



(2) حرق بيت فاطمة:

تنقل مصادر الفريقين ان القوم بعد رحيل الرسول (صلى الله عليه وآله) هجموا على بيت فاطمة الزهراء (عليها السلام) وأضرموا فيه النار، وروى خبر الهجوم وحرق الدار جملة من ائمة المخالفين كـ: ابن قتيبة الدينوري في الإمامة والسياسة (ج1، ص30) والبلاذري في أنساب الأشراف (ج1، ص586) وابن عبد ربه الاندلسي في العقد الفريد (ج5، ص12). وأرخ الحادثة شعراً الشاعر حافظ ابراهيم في ديوانه (ج1، ص75، طبعة دار الكتب المصرية بالقاهرة).


(3) ضرب الزهراء (عليها السلام):

ولم يكتفِ الثاني بالهجوم على الدار واحراقها بل رفع السيف من غمده ووجأ به جنبها، ولما صرخت (سلام الله عليها) رفع السوط فضرب به ذراعها،حتى صاحت (عليها السلام): (يا أبتاه) وقد نقل خبر الضرب عبدالقاهرالاسفرائيني في ترجمة النظام من كتاب الفرق بين الفرق (ص107).


(4) كسر ضلعها:

ولما ضربها (لعنه الله) ألجأها الى عضادة بيتها، فدفعها (عليها السلام)، فكسر ضلعها من جنبها، هذا ما رواه سُليم بي قيس في كتابه (ص249).


(5) انبات المسمار:

ولما ضربها اللعين وكسر ضلعها دفع الباب دفعة فعصرها (عليها السلام) ما بين الحائط والباب حتى كادت روحها أن تخرج من شدّة العصر فنبت فيها مسمار من الباب، ونبع الدم من صدرها ومن ثدييها كما أورده الحائري في الكوكب الدري (ج1، ص149).


(6) إسقاط جنينها المحسن (عليه السلام):

وإثر كسر الضلع وانبات المسماروعصرها بين الباب والحائط أسقطت (عليها السلام) جنينها من بطنها، وهذا ما كثر ذكره في مصادر المخالفين كـ: ميزان الاعتدال للذهبي(ج1، ص139) ولسان الميزان لا بن حجر (ج1، ص292) والوافي بالوفيات للصفدي (ج5، ص347) وغيرهم الكثير.

عبد محمد 26-03-2009 03:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السفير1 (المشاركة 707263)
شكرا لكل الاحباء.
يبدو لي اننا وضعنا ضوابط لكي نرتقي بحورنا هذا.

-سؤالي ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها

أخي الكريم لماذا لا نستنكر على من لا يعترف بمظلومية الزهراء وينصفها ويعادي من ظلمها وقد وردت كثير من الروايات والأحاديث مسندة في كتب المسلمين

عن مكانة فاطمة الزهراء ع

وإليك بعض منها بهذه الرواية:

إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها " . بهذا اللفظ في : صحيح مسلم (1) . " إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها وينصبني ما أنصبها " . بهذا اللفظ في : مسند أحمد وفي المستدرك وقال : صحيح على شرط الشيخين ، وفي صحيح الترمذي (2) . " فاطمة بضعة مني يقبضني ما يقبضها ويبسطني ما يبسطها " . بهذا اللفظ في : المسند ، وفي المستدرك وقال : صحيح الإسناد ، وفي مصادر أخرى (3) .
الحديث الثالث : " إن الله يغضب لغضب فاطمة ويرضى لرضاها " . هذا الحديث تجدونه في : المستدرك ، وفي الإصابة ، ويرويه صاحب كنز العمال عن أبي يعلى والطبراني وأبي نعيم ، ورواه غيرهم (4) .

كما أن من آذى عليا ( عليه السلام ) فقد آذى رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم )
كان المطلب الأول في أن من آذى فاطمة فقد آذى رسول الله ، وهذا المطلب الثاني في أن من آذى عليا فقد آذى رسول الله ، وذاك قوله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : " من آذى عليا فقد آذاني " .
هذا الحديث تجدونه في : المسند ، وفي صحيح ابن حبان ، وفي المستدرك ، وفي الإصابة ، وأسد الغابة ، وأورده صاحب كنز العمال عن ابن أبي شيبة وأحمد والبخاري في تاريخه والطبراني ، وله أيضا مصادر أخرى

مسند أحمد 3 / 483 ، المستدرك 3 / 122 ، مجمع الزوائد 9 / 129 ، أسد الغابة والإصابة بترجمته عن عدة من الأئمة ، كنز العمال 11 / 601 ( * ) .

وإليك مصادرة ملك الزهراء ( عليها السلام ) وتكذيبها

القضية أنقلها كما في المصادر المهمة المعتبرة :
أولا : لقد كانت فدك ملكا للزهراء في حياة رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، وأن رسول الله أعطى فاطمة فدكا ، فكانت فدك عطية من رسول الله لفاطمة . وهذا الأمر موجود في كتب الفريقين .
أما من أهل السنة : فقد أخرج البزار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري قال : لما نزلت الآية ( وآت ذا القربى حقه ) دعا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فاطمة فأعطاها فدكا .
وهذا الحديث أيضا مروي عن ابن عباس . تجدون هذا الحديث عن هؤلاء الكبار وأعاظم المحدثين في الدر المنثور (1) .
ومن رواته أيضا : الحاكم ، والطبراني ، وابن النجار ، والهيثمي ، والذهبي ، والسيوطي ، والمتقي وغيرهم . ومن رواته : ابن أبي حاتم ، حيث يروي هذا الخبر في تفسيره ، ذلك التفسير الذي نص ابن تيمية في منهاج السنة على أنه خال من الموضوعات (2) ، تفسير ابن أبي حاتم في نظر ابن تيمية خال من

(1) الدر المنثور في التفسير بالمأثور 4 / 177 .
(2) منهاج السنة 7 / 13 ( * ) .

وإليك كيف أنهم ظلموا الزهراء ولم يراعوا وصية رسول الله ص فيها

بعض الأخبار والروايات تقول بأن عمر بن الخطاب قد هدد بالإحراق ، فكان العنوان الأول التهديد ، وهذا ما تجدونه في كتاب المصنف لابن أبي شيبة ، من مشايخ البخاري المتوفى سنة 235 ه‍ ، يروي هذه القضية بسنده عن زيد بن أسلم ، وزيد عن أبيه أسلم وهو مولى عمر ، يقول : حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله ، كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله ، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب ، خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ، والله ما أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت (1) .

وفي تاريخ الطبري بسند آخر : أتى عمر بن الخطاب منزل علي ، وفيه طلحة والزبير [ هذه نقاط مهمة حساسة لا تفوتنكم ، في البيت كان طلحة أيضا ، الزبير كان من أقربائهم ، أما طلحة فهو تيمي ] ورجال من المهاجرين فقال : والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة ، فخرج عليه الزبير مصلتا سيفه ، فعثر فسقط السيف من يده ، فوثبوا عليه فأخذوه (2) .

وأنا أكتفي بهذين المصدرين في عنوان التهديد .
لكن بعض كبار الحفاظ منهم لم تسمح له نفسه لأن ينقل هذا الخبر بهذا المقدار بلا تحريف ، لاحظوا كتاب الإستيعاب لابن عبد البر ، فإنه يروي هذا الخبر عن طريق أبي بكر البزار بنفس السند الذي عند ابن أبي شيبة ، يرويه عن زيد بن أسلم عن أسلم وفيه : إن عمر قال لها : ما أحد أحب إلينا بعده منك ، ثم قال : ولقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ، ولأن يبلغني لأفعلن ولأفعلن (3)

(1) المصنف لابن أبي شيبة 7 / 432 .
(2) تاريخ الطبري 3 / 202 ( * ) .
(3) الإستيعاب في معرفة الأصحاب 3 / 975 .
نفس الخبر ، بنفس السند ، عن نفس الراوي ، وهذا التصرف ! وأنتم تريدون أن ينقلوا لكم إنه أحرق الدار بالفعل ؟ وأي عاقل يتوقع من هؤلاء أن ينقلوا القضية كما وقعت ؟ إن من يتوقع منهم ذلك إما جاهل وإما يتجاهل ويضحك على نفسه ! !

2 - المجئ بقبس أو بفتيلة : وهناك عنوان آخر ، وهو جاء بقبس أو جاء بفتيلة هذا أيضا أنقل لكم بعض مصادره : روى البلاذري المتوفى سنة 224 في أنساب الأشراف بسنده : إن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة ، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة ، فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة : يا بن الخطاب ، أتراك محرقا علي بابي ؟ ! قال : نعم ، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك (1) .

وفي العقد الفريد لابن عبد ربه المتوفى سنة 328 : وأما علي والعباس والزبير ، فقعدوا في بيت فاطمة حتى بعث إليهم أبو بكر

(1) أنساب الأشراف 1 / 586 ( * ) .

[ ولم يكن عمر هو الذي بادر ، بعث أبو بكر عمر بن الخطاب ] ليخرجوا من بيت فاطمة وقال له : إن أبوا فقاتلهم ، فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار ، فلقيته فاطمة فقالت : يا بن الخطاب ، أجئت لتحرق دارنا ؟ قال : نعم ، أو تدخلوا ما دخلت فيه الأمة (1) .
أقول : وقارنوا بين النصوص بتأمل لتروا الفوارق والتصرفات .

وروى أبو الفداء المؤرخ المتوفى سنة 732 ه‍ في المختصر في أخبار البشر الخبر إلى : وإن أبوا فقاتلهم ، ثم قال : فأقبل عمر بشئ من نار على أن يضرم الدار (2) .

3 - إحضار الحطب ليحرق الدار وهذا هو العنوان الثالث ، ففي رواية بعض المؤرخين : أحضر الحطب ليحرق عليهم الدار ، وهذا في تاريخ المسعودي ( مروج الذهب ) وعنه ابن أبي الحديد في شرح النهج عن عروة بن الزبير ، إنه كان يعذر أخاه عبد الله في حصر بني هاشم في الشعب ، وجمعه الحطب ليحرقهم ، قال عروة في مقام العذر والاعتذار لأخيه عبد الله

(1) العقد الفريد 5 / 13 .
(2) المختصر في أخبار البشر 1 / 156 ( * ) .

ابن الزبير : بأن عمر أحضر الحطب ليحرق الدار على من تخلف عن البيعة لأبي بكر (1) .
أحضر الحطب هذا ما يقوله عروة بن الزبير ، وأولئك يقولون جاء بشئ من نار فالحطب حاضر ، والنار أيضا جاء بها ، أتريدون أن يصرحوا بأنه وضع النار على الحطب ، يعني إذا لم يصرحوا بهذه الكلمة ولن يصرحوا ! نبقى في شك أو نشكك في هذا الخبر ، الخبر الذي قطع به أئمتنا ، وأجمع عليه علماؤنا وطائفتنا ؟ ! !

4 - المجئ للإحراق : وهذه عبارة أخرى : إن عمر جاء إلى بيت علي ليحرقه أو ليحرقه . وبهذه العبارة تجدون الخبر في كتاب روضة المناظر في أخبار الأوائل والأواخر لابن الشحنة المؤرخ المتوفى سنة 882 ه‍ ، وكتابه مطبوع على هامش بعض طبعات الكامل لابن الأثير - وهو تاريخ معتبر - يقول : إن عمر جاء إلى بيت علي ليحرقه على من فيه ، فلقيته فاطمة فقال : أدخلوا فيما دخلت فيه الأمة .
(1) مروج الذهب 3 / 86 ، شرح ابن أبي الحديد 20 / 147 ( * ) .

أفبعد هذا كله يستنكر على الشيعة لما يلعنوا من ظلم الزهراء وآذاها؟

شيخ ياسين 26-03-2009 06:57 PM

اللهم صل على محمد وال محمد
متاااااابع

آكسل 26-03-2009 10:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
نرحب أولا بالأخ الفاضل السفير1
ثم ننبه إلى أن الموضوع وصع 25 مشاركة ما شاء الله والحوار لم يبدأ بعد!!!

صفحة الحق 26-03-2009 10:40 PM

شسالفه ؟؟؟؟




العـراقي 26-03-2009 10:45 PM

متابع ان شاء الله تعالى لجميع حواراتكم

و اخص الاخ المرحب به السفير ان يبين انه ينكر ما حدث للزهراء عليها السلام جراء فدك

السفير1 26-03-2009 11:13 PM

السلام عليكم

جوابي على جل ما ذكره اغلب المتدخلين هو

-ابداء واقول ان اغلب ما ذكرتموه انتم الشيعة في الواقع هو فهم خاص بكم انتم انطلاقا من اسس فكرية معينة ترى العداوة والبغضاء بين الجيل الاول من المسلمين .
-اما اهل السنة فنظرتهم للجيل الاول من المسلمين هي انهم متحابون متراحمون.


-الاخ حيدرة اقول لك معا في حورنا هذا سنناقش ونبحت كل النقاط المرتبط بهذا الموضوع ونحاول ان ندرس ولنرى الحقيقة التاريخية.
ووتخبرنا اين انت وبصفتك شيعي اتنى عشري عرفت الحقيقة كما تفهمها انت لهذا تابع مشاركتي هذه.


- الاخت نووورا انا شكرا على المتابعة.


-المحترم ولد سليمان
-اقول لك انك انت تكره الخليفة الاول للمسلمين وترى انك تحب فاطمة الزهراء رضي الله عنها لهذا فانت بعقلك تفهم الامر هكذ. نظرية العداوة والبغضاء.
لكن انا احب الخليفة الاول للمسلمين واحب فاطمة الزهراء رضي الله عنها ومنطلقي من نظرية المحبة والاخوة.
لكني اطلبك ان تعطيني دليل على كلامك وفي نفس الوقت تخبرني من اين انت تاكدت مما تقوله.

-اما قولك ان فاطمة رضي الله عنها ماتت وهي غاضبة فاني اقول قولي السابق اخبرني بالدليل الذي ستلزمي به ودليل من اين انت وبصفتك شيعي عرفت ان هذه الواقع حقيقة.


- اما جوابي على الاخ ملا علي والذي ذكر عددا من النقاط.
اولها -بخصوص فدك فاني اتسائل هل فدك ارت ام هبة.
-اما عدد من النقاط التي اوردتها فاني اشير ان هناك من علماء الشيعة من شكك في صحتها.و هنا اكتفي بقول لآية الله العظمى الإمام الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء في كتاب جنة المأوى قال ..ولكن قضية ضرب الزهراء ولطم خدها مما لا يكاد يقبله وجداني ويتقبّله عقلي، ويقتنع به مشاعري، .....


اما جواب على الاخ عبد محمد هو انني اقول ان فضائل فاطمة الزهراء رضي الله عنها اعتنى بها علماء اهل السنة واوردوها في مصادرهم ولهذا في كتير من الحالات تجد الشيعة يعتمدون عليها.

مودتي لكل من شاركنا بكلمة طيبة

عبد محمد 26-03-2009 11:30 PM

اقتباس:

اما قولك ان فاطمة رضي الله عنها ماتت وهي غاضبة فاني اقول قولي السابق اخبرني بالدليل الذي ستلزمي به ودليل من اين انت وبصفتك شيعي عرفت ان هذه الواقع حقيقة
رغم أني اعلم أن الوهابية مصرين على عنادهم ومستحيل أن يعترفوا بظلامة الزهراء لأن هذا الأمر يتعارض ومصالحهم الدنيوية

إلا انني سوف أزودك بأسانيد من كتبكم مع علمك بها

وإنما لتبرئة الذمة:

وأكتفي برواية من البخاري تثبت غضب السيدة فاطمة على أبو بكر وعمر


توفت الزهراء ( ع ) وهي واجدة وساخطة على الشيخين بعد إن منعوها إرثها

صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )
- حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبرته ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ابنة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر قالت وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال هما صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم ‏ ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.

أمن العدل مساوات الظالم والمظلون؟

لا سيما وإذا كان المظلوم بضعة النبي ص

رافضية للأبد 26-03-2009 11:33 PM

بصراحه ردك أيها السفير لا يقنع العاقل فأين أدلتك وبراهينك وأين الاحاديث الذي تعتمد عليها؟؟؟؟جوف الشيعه شلون جابو احاديث وانت لا؟!

رافضية للأبد 26-03-2009 11:35 PM

اللهم صلي على محمد وآل محمد
^^^^
متابعه

العـراقي 26-03-2009 11:35 PM

اعتقد ان كثرة الردود تشتت الموضوع و تشتت السائل في تلك المسأله

حبيبي الغالي نحن لا نعتمد ابدا على كتبكم فعلمائنا و كتبنا تكفي لنا و لكم و الدليل ان معرفتنا بالله تعالى و رسوله و اهل البيت عليهم السلام لم تأتي من قبل علماء السنه و لكننا نحتج بكتبكم وهذا الامر يختلف عن الاخذ بكتبكم الاحتجاج لا يعني اننا نأخذ بكتبكم

ولو قلت لماذا تحتجون بكتبنا وكتبنا ذكرت ذلك الامر و اعني الفضائل و غيرها نقول لك

لا يستطيع اي عالم ان ينكر فضائل اهل البيت و الثقل الثاني بعد القرآن الكريم والا اعتبر باطل كون رسولنا اوصى بالقرآن الكريم و عترة اهل بيته

اما انك تحب ابا بكر و فاطمة الزهراء عليها السلام فأنا لا اتفق معكم في ذلك الامر كون ان هناك احاديث تبين ان من اغضب فاطمه فقد اغضب النبي و اغضب الله و غيرها من تلك الاحاديث المتواجده في كتبنا و كتبكم
فكيف تحب الضالم و المضلوم !!

اخوكم العراقي ابو مريم

السفير1 26-03-2009 11:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العـراقي (المشاركة 708607)
متابع ان شاء الله تعالى لجميع حواراتكم




و اخص الاخ المرحب به السفير ان يبين انه ينكر ما حدث للزهراء عليها السلام جراء فدك

اهلاوسهلا بك اخي العراقي.

جيد لنحصر موضوعنا هذا حول نقطة واحدة وهي فيما يخص فدك.
اخي عراقي انتم من تقولون بوجود اشكال...رغم ان على رضي الله عنه ترك الامر كما كان في عهد سلفه من الخلفاء ابوبكر وعمر وعتمان رضي الله عنه... .
وانا اسئلك هل انت ترى فدك ارت ام هبة... وهذا سؤال طرحته في مشاركتي السابقة.
اما قولي في الموضوع فما حدت فهو خلافا اخويا بين الاحباء فكل منهما كان له ادلته وموقفه.
مودتي

zaineb 26-03-2009 11:40 PM

اللهم صل على محمد وال محمد
وعجل فرجهم والعن اعدائهم
يا كريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم
أنا أعرف أن المغرب
كانوا يحبون أل البيت
ولازالوا متلا إدا إشتد الكرب
نادوا يا زهراء أغيتينا
وتاني شيئ كانوا قبل 40 عاما مثلا
إدا رأى شيخ كبير أطفال
في الحي يلعبون الكرة
كان يصيح فيهم بصوت عالي
لا تفعلوا هدا هكدا كان يفعل
برأس السيد الحسين عليه السلام
وفي عاشوراء متلا
كان أهل الأمازيغ وأنت منهم
في داك اليوم لا يكتحلون ولا يتزينون
ويقولون أن هدا اليوم ليس في البركة
وهدا ما يجتمع أهل بعض القبائل في الجزائرعليه
وكم من أهلنا في الجزائر
قد تشيعوا في 20 عاما الماضية

أخي الكريم
سأعطيك عناوين
كتب للسيد التيجاني السماوي
وهو من أبرز العلماء
الدي يتميز بحواراته
التي ترتكز على الدليل والحجة
حتى ذكر يوما في إحدى محاظرته:
اأشار إلى أنه قارن المسافة الزمنية
بين رسول الله
"عليه وعلى أله وسلم "
وبين أصحاب المذاهب الأربعة
فوجد أنها ما يقارب المائة عام
تفصل بينهم وبين النبي الأكرم
"عليه وعلى أله وسلم "
وأنه لابد من البحث
عن مصدر للدين
كان مصاحباً ومقارباً
في الفترة الزمنية
من عصر رسول الأمة .
وأضاف التيجاني فبدأت البحث
حتى انتهى بي المطاف
إلى ركوب سفينة النجاة التي لا تغرق .
وهو من مواليد جنوب تونس 1943
وإدا كنت من متتابعين قناة المستقلة
فستكون بلاشك قد إطلعت
على حواره الدي يبين فيه
الحقائق بالدليل والمنطق.

وهده العناوين لكتبه:


::::



*ثم اهتديت
* لأكون مع الصادقين
(تحقيق مركز الأبحاث العقائدية)
*لأكون مع الصادقين
*فاسألوا أهل الذكر
(تحقيق مركز الأبحاث العقائدية)
*فاسألوا أهل الذكر
*الشيعة هم أهل السنة
(تحقيق مركز الأبحاث العقائدية)
*إعرف الحق
*كل الحلول عند آل الرسول


وكم تشيع على أثره الكثير من الناس
من شمال المغرب العربي
قد يفيدك في بحتك
أرجوا أن أوفق لخدمتك
هي كتب قيمة وسوف تجيبكم
على الكثير من التساؤلات


****
**
أخي الكريم
أنا أحي فيك هده الروح الإيجابية
التي تبحت من خلالها
عن أمور دينك
فوفقك الله لما فيه
صالح دنياك وأخرتك
وأتمنى أن تكون
أكثر صبرا وحلما على إخوانك
فأحيانا لما عهدوه في المحاورين
الدين لا يهمهم إلا التهكم على الشيعة
وليس معرفة الحق والإيقان به
بل لا تراهم يلجون النقاش
إلا للتهكم والسخرية
من أتباع أل البيت عليهم السلام
لكن أخي حتى لو لم نصل بيننا
إلى إقناعك أو إقناعنا
المهم أن حب فاطمة وبعلها وبنيها
حبهم فينا كنا سنة أو شيعة يجمعنا
فأهلا بكم وكن صدرك رحب
كما نعهد في أهلنا الأمازغيين
ويكفيهم فخرا أن الأمزيغية
تعني بالعربية الأحرارا
فأهلا بكم وليكن فكرك حرا
فينير الله دربك بالحق واليقين
حتى ولو ظل مذهبك سني
نرحب بك بيننا أخا مسلما
قد نستفيذ منكم في مواضيع أخرى
دمتم بخير
ولكم تحياتي

السفير1 27-03-2009 12:15 AM

اخي الفاضل zaineb
اهلا وسهلا بك وشكر على كل كلمة ذكرتها.
ولا تحرمنا من تواجدك ومشاركتك.
محبتي
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السفير1 (المشاركة 708685)
اهلاوسهلا بك اخي العراقي.

جيد لنحصر موضوعنا هذا حول نقطة واحدة وهي فيما يخص فدك.
اخي عراقي انتم من تقولون بوجود اشكال...رغم ان على رضي الله عنه ترك الامر كما كان في عهد سلفه من الخلفاء ابوبكر وعمر وعتمان رضي الله عنه... .
وانا اسئلك هل انت ترى فدك ارت ام هبة... وهذا سؤال طرحته في مشاركتي السابقة.
اما قولي في الموضوع فما حدت فهو خلافا اخويا بين الاحباء فكل منهما كان له ادلته وموقفه.
مودتي


النجف الاشرف 27-03-2009 12:28 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

فدك وهبها رسول الله الى الزهراء سلام الله عليها .........

أبو يعلى الموصلي - مسند أبي يعلى - ومن مسند أبي سعيد الخدري



1037 - قرأت على الحسين بن يزيد الطحان هذا الحديث فقال : هو ما قرأت على سعيد بن خثيم ، عن فضيل ، عن عطية ، عن أبي سعيد قال : لما نزلت هذه الآية وآت ذا القربى حقه دعا النبي (ص) فاطمة وأعطاها فدك.

وعطية الكوفي رجل مؤثوق
عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي القيسي الكوفي أبو الحسن، من الطبقة الثالثة، من الوسطى من التابعين، روى له البخاري في الأدب المفرد وأبو داود والترمذي وابن ماجه(ابن حجر العسقلاني: تهذيب التهذيب، ج7 ص 200, الناشر: دار الفكرـ بيروت.)

قال ابن سعد: كان ثقة إن شاء الله وله أحاديث صالحة(ابن سعد: الطبقات الكبرى، ج 6 ص 304. الناشر: دار صادر ـ بيروت)

وقال ابن معين: صالح(المزي: تهذيب الكمال، ج20 ص 147؛ الناشر: مؤسسة الرسالة ـ بيروت)

وقال ابن حجر: صدوق يخطئ(ابن حجر العسقلاني: تقريب التهذيب، ج1 ص 393؛ الناشر: دار الكتب العلمية - بيروت.)

وقال الهيثمي: وثق(مجمع الزوائد، ج 3 ص180 و ج5 ص 74.)

وقال ابن عدي: روى عنه جماعة من الثقات(المزي: تهذيب الكمال، ج20 ص 148.)

وقال أبو بكر البزار: روى عنه جلة الناس(ابن حجر العسقلاني: تهذيب التهذيب، ج7 ص 202.)

إذن هذه شهادات كافية على اعتبار رواياته ووثاقته؛ ولكن هناك من ضعّفه، كما ورد عن ابن أبي حاتم(تهذيب الكمال، ج20 ص 148. ترجمة عطية العوفي.)

وهناك من وصفه أنه مائل، كما ورد ذلك عن الجوزجاني

ولعل الميل هو إشارة إلى حبه لعلي بن أبي طالب عليه السلام، أو لتشيعه.


واما مطالبة الزهراء سلام الله عليها بعد سرقة ابو بكر لفدك وهذا من باب القاء الحجة وتعريف المسلمين ان عتيق ليس برجل يصلح لقيادة

واما قولك موقف الامام علي فهذا بحث اخر الان نحن في المظلومية

والسلام عليكم

zaineb 27-03-2009 12:33 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

كنت سوف أرد عليكم
في الموضوع التي كتبته تحت عنوان
"الاخت ام محمد او مسلمة شيعية.هنا حوار بيني وبينك "
لكن للأسف لما خلصت الكتابة
وجدت الأخ الفاضل النجف
قد أغلق الوضوع
فنقلته هنا
وهدا نصه
أخي الكريم
أستسمحكم عذرا
إدا أقحمت نفسي وجاوبت عن السؤال
لأنني أنا كنت مثلها منذ15 سنة وكنت صغيرة
حنئيد وكانت عائلتي كلها سنية
تشيعيت قد تراه غريبا لكن رأيته
هو من بين الأسباب الدي
أخد بيدي للطريق الحق
ألا وهو دعاء الكساء
قرأته وكانت تلك البداية
لمعرفة الحق ومن تم بدأ ت أبحت
وأسأل عن أهل البيت
وكانت المصادر جد شحيحة
لكن كنت أعمل جاهدة
للبحت والتنقيب لمن يساعدني على هدا
أخي أردت أن أنقل تجربتي بإختصار شديد
بما أنني كنت سنية المذهب

أخي الفاضل أعرف أن المغاربة
يعرفون بشكل أو بأخر اللغة الأجنبية
ولهدا فالإسم zainebيعني أخت وليس أخ
ودمتم بخير...
ولكم تحياتي وكل إحترماتي وتقديري

عادل الحساني 27-03-2009 01:01 AM

قصة فاطمة الزهراء مع الخليفة الاول والثاني من كتب السنة
 


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليس من الضروري والمهم وجود ما نعتقد به عند أهل السنة وكتبهم بل المهم والضروري هو وجوده في مصادرنا وكتبنا بطرق كثيرة ربما تصل الى حد التواتر، فهناك الكثير مما هو أبسط من هذا الامر بل وأشهر ومع ذلك لا تجد عن أهل السنة إلا مثل هَمَل النعم وإلا النزر القليل والشاذ النادر الذي يسطّر ويذكر في كتابه بعضاً منها.
فكيف بهذا الأمر الخطير الذي حاولوا وشتى الطرق كتمانه والتستر عليه، ومع كل هذا الجهد المبذول للتعتيم ظهر من هنا وهناك من كتّابهم وحفّاظهم وعلمائهم من أشار أو صرّح بهذه المصيبة العظمى نذكر بعضاً منهم:
1ـ الامامة والسياسة / باسناده عن عبد الرحمن الانصاري:
(… وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!.
فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة؟!
فقال:وإن !!…)
رواه ابن قتيبة الدينوري في الامامة والسياسة 1/ 30 .
2ـ المختصر في أخبار البشر :
(…فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت:
إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!!
قال:نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!)
أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156.
3ـ تاريخ الأمم والملوك :
(…عن زياد بن كليب، قال:أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال:
والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ الى البيعة!...).
رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198
مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.
4ـ أنساب الاشراف/ باسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع , فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟
قال:نعم , وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك.
رواه البلاذري في أنساب الاشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف
5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال
:وكان عمر يصيح:
أحرقوا دارها بمن فيها!!
وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين.
أورده الشهرستاني في الملل والنحل
:1 / 56.
6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة .
7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134.
8ـ كنز العمال / المتقي الهندي / ج5/651.
9ـ اعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114.
ومما يؤيد ما سبق اعتراف أبي بكر وإقراره بل وتظاهره بالندم على كشفه لبيت الزهراء (عليها السلام)، فقد ذكر الذهبي في ميزان الاعتدال: عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ عن عبد الرحمن بن عوف
, قال:
دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت:
أصبحت بحمد الله بارئاً ـ الى أن قال :ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا ـ الى أن قال ـ فقال ابو بكر: إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن: وددت اني لم اكشف بيت فاطمة [عليها االسلام] , وتركته…
ميزان الاعتدال للذهبي 2/ 215.
كنز العمال 5/ 631 ط مؤسسة الرسالة بيروت
وقريب منه في
لسان الميزان / ابن حجر العسقلاني 4/ 219.
مروج الذهب ومعادن الجوهر / 2/ 301.
الامامة والسياسة / ابن قتيبة 1/ 18.
تاريخ الأمم والملوك لابن جريرالطبري / 2/ 619.

ومع الجمع بين هذه الآية وما روي في صحيح البخاري وغيره عن النبي (ص) انه قال :(فاطمة بضعة مني يؤذيني من آذاها ويغضبني من اغضبه )صحيح مسلم:2 / 376 . وقال أيضاً :(فاطمة بضعة مني من آذاها فقد آذاني ومن أحبها فقد أحبني )صحيح الترمذي:3 / 319 , مستدرك الحاكم:3 / 158 , حلية الاولياء:2 / 40 .
وما روي أيضا في صحيح البخاري وغيره من أنّ فاطمة (عليها السلام) ماتت وهي واجدة (غضبانه) على أبي بكر(صحيح البخاري:5 / 177 ط دار إحياء التراث العربي ـ بيروت , السنن الكبرى للبيهقي:6 / 300 ط دار صادر ـ بيروت . يتبيّن الجواب عن سؤالكم وأما قصة فاطمة الزهراء (عليها السلام) مع الخليفة الاول من حرق باب البيت فيمكنك مراجعة المصادر الآتية للتحقق من صحتها :
1 ـ المصنف لابن أبي شيبة:7 / 432 .
2 ـ تاريخ الطبري:3 / 202 .
3 ـ انساب الأشراف:1 / 586 ح1184 .
4 ـ العقد الفريد:5 / 13 .
5 ـ المختصر في أخبار البشر:1 / 156 .


عاشق نور ال محمد 27-03-2009 03:20 AM

بسمـــــــه تعــآلى
متــــــــــابع
اللهم صلى على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين ,,
دمــتم سالمين

مرآة الأحاديث 27-03-2009 03:21 AM

اقتباس:

لكني اطلبك ان تعطيني دليل على كلامك وفي نفس الوقت تخبرني من اين انت تاكدت مما تقوله.

-اما قولك ان فاطمة رضي الله عنها ماتت وهي غاضبة فاني اقول قولي السابق اخبرني بالدليل الذي ستلزمي به ودليل من اين انت وبصفتك شيعي عرفت ان هذه الواقع حقيقة.




يا عزيزي انا لا أتكلم من كيسي
بل من صحاحكم لألزمك بها و لا يحق لي أن ألزمك بكتبنا

فخذ هذا الحديث ومه الرابط من مواقعكم :

صحيح البخاري:
3130 ـ فَقَالَ لَهَا أَبُو بَكْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ لاَ نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ ‏"‏‏.‏ فَغَضِبَتْ فَاطِمَةُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَهَجَرَتْ أَبَا بَكْرٍ، فَلَمْ تَزَلْ مُهَاجِرَتَهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ وَعَاشَتْ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سِتَّةَ أَشْهُرٍ‏.‏ قَالَتْ وَكَانَتْ فَاطِمَةُ تَسْأَلُ أَبَا بَكْرٍ نَصِيبَهَا مِمَّا تَرَكَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِنْ خَيْبَرَ وَفَدَكٍ وَصَدَقَتِهِ بِالْمَدِينَةِ، فَأَبَى أَبُو بَكْرٍ عَلَيْهَا ذَلِكَ، وَقَالَ لَسْتُ تَارِكًا شَيْئًا كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَعْمَلُ بِهِ إِلاَّ عَمِلْتُ بِهِ، فَإِنِّي أَخْشَى إِنْ تَرَكْتُ شَيْئًا مِنْ أَمْرِهِ أَنْ أَزِيغَ‏.‏ فَأَمَّا صَدَقَتُهُ بِالْمَدِينَةِ فَدَفَعَهَا عُمَرُ إِلَى عَلِيٍّ وَعَبَّاسٍ، فَأَمَّا خَيْبَرُ وَفَدَكٌ فَأَمْسَكَهَا عُمَرُ وَقَالَ هُمَا صَدَقَةُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَتَا لِحُقُوقِهِ الَّتِي تَعْرُوهُ وَنَوَائِبِهِ، وَأَمْرُهُمَا إِلَى مَنْ وَلِيَ الأَمْرَ‏.‏ قَالَ فَهُمَا عَلَى ذَلِكَ إِلَى الْيَوْمِ‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=117#s2




صحيح مسلم :

52 - ‏(‏1759‏)‏ حدثني محمد بن رافع‏.‏ أخبرنا حجين‏.‏ حدثنا ليث عن عقيل، عن ابن شهاب، عن عروة بن الزبير، عن عائشة؛ أنها أخبرته‏:‏
أن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم‏.‏ مما أفاء عليه بالمدينة وفدك‏.‏ وما بقي من خمس خيبر‏.‏ فقال أبو بكر‏:‏ إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏(‏لا نورث ما تركنا صدقة‏.‏ إنما يأكل آل محمد ‏(‏صلى الله عليه وسلم‏)‏ في هذا المال‏)‏‏.‏ وإني والله‏!‏ لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم، عن حالها التي كانت عليها، في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم‏.‏ ولأعملن فيها، بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم‏.‏ فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا‏.‏ فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك‏.‏ قال‏:‏ فهجرته‏.‏ فلم تكلمه حتى توفيت‏.‏ وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر‏.‏ فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا‏.‏ ولم يؤذن بها أبا بكر‏.‏ وصلى عليها علي‏.‏ وكان لعلي من الناس وجهة، حياة فاطمة‏.‏ فلما توفيت استنكر على وجوه الناس‏.‏ فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته‏.‏ ولم يكن بايع تلك الأشهر‏.‏ فأرسل إلى أبي بكر‏:‏ أن ائتنا‏.‏ ولا يأتنا معك أحد ‏(‏كرهية محضر عمر بن الخطاب‏)‏ فقال عمر، لأبي بكر‏:‏ والله‏!‏ لا تدخل عليهم وحدك‏.‏ فقال أبو بكر‏:‏ وما عساهم أن يفعلوا بي‏.‏ إني، والله‏!‏ لآتينهم‏.‏ فدخل عليهم أبو بكر‏.‏ فتشهد علي بن أبي طالب‏.‏ ثم قال‏:‏ إنا قد عرفنا، يا أبا بكر‏!‏ فضيلتك وما أعطاك الله‏.‏ ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك‏.‏ ولكنك استبددت علينا بالأمر‏.‏ وكنا نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم‏.‏ فلم يزل يكلم أبا بكر حتى فاضت عينا أبي بكر‏.‏ فلما تكلم أبو بكر قال‏:‏ والذي نفسي بيده‏!‏ لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي‏.‏ وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال، فإني لم آل فيها عن الحق‏.‏ ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته‏.‏ فقال علي لأبي بكر‏:‏ موعدك العشية للبيعة‏.‏ فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر‏.‏ رقي على المنبر‏.‏ فتشهد‏.‏ وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة‏.‏ وعذره بالذي اعتذر إليه‏.‏ ثم استغفر‏.‏ وتشهد علي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر‏.‏ وأنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر‏.‏ ولا إنكارا للذي فضله الله به‏.‏ ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا‏.‏ فاستبد علينا به‏.‏ فوجدنا في أنفسنا‏.‏ فسر بذلك المسلمون‏.‏ وقالوا‏:‏ أصبت‏.‏ فكان المسلمون إلى علي قريبا، حين راجع الأمر المعروف‏.‏

http://www.al-eman.com/islamLib/viewchp.asp?BID=138&CID=99#s4


و لا تنسى أن الله يغضب لغضبها ,,, عرفت لماذا نحن نتحامل عليه ؟؟ ماتت و هي لم تكلمه و مهاجرته ,, يعني العلاقة سيئة ما بينهما


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:32 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025