|
الاثنا عـشــرية .. تعالي هنا وفقك الله لما يحب ويرضاه .. ( خاص بينى وبينها )
رجااااااااء .. من ابناء الشيعة الكرام .. التفضل علينا وأن يدعوا الموضوع بينى وبين ( الاثناء عشرية )
فهم أبناء الكرام ذوي الأخلاق العاليه .. من سألهم مسألت لبوها .. وهذه مطامعنا فيكم .. فلبوا طلبي .. :) ================================================== === قال تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَوَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْمِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 51 ) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَنَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْأَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْنَادِمِينَ ( 52 ) وَيَقُولُ الَّذِينَ آَمَنُوا أَهَؤُلَاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوابِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْفَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ ( 53 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّمِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْوَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَيُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُاللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ( 54 ) إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَالصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ( 55 ) وَمَنْ يَتَوَلَّاللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُالْغَالِبُونَ ( 56 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَاتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْقَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْمُؤْمِنِينَ ( 57 ) " المائدة هذه آية الولاية كما تقولون .. وأنتتتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قالفقال له علي أخرج معك قالفقال له نبي اللهلا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنتخليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غيرباب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنتمولاه فإن مولاه علي رقم الحديث 2903 وهذا هو الحديث .. أليس كذلك .. يا ( الاثنا عشرية ) |
لا ليس كذلك ياااخي ....
الدليل من القران .. إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون " ولم يثبت ان غير الامام علي في زمن الرسووووول قد دفع الزكاه وهو راكع الا الامام علي ورواه الشافعي ابن المغازلي من خمس طرق : فمنها عن عبد الله ابن عباس قال : مر سائل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وفي يده خاتم قال : من اعطاك هذا الخاتم ؟ قال : ذاك الراكع - وكان علي عليه السلام يصلي - فقال : الحمد لله الذي جعلها في وفي أهل بيتي ( 2 ) . 2 ) المناقب : 321 الدليل من السنه .. قوله صلى الله عليه واله وسلم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه، ) دليل اخر ( أنت ولي كل مؤمن بعدي ) الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين (9) وقال : ( هذا حديث صحيح قال الحافظ السيوطي في كتابه القول الجلي الحديث 40 : ( الحديث الأربعون : عن عمران بن الحصين : إن رسول الله (ص) قال : علي مني وأنا مـن علي وهو ولي كل مؤمن بعدي أخرجـه ابن أبي شيبـة وصححه ) (25) هذي هي ادلة الولايه .. ياتؤمن بيها او تنكرهـا |
حسنا ..
انا وضحت لك نفس الآية اللتى ذكرتيها باللون الاحمر .. ( الله يرزقني وأياك حب الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم ) (إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) سؤال : الآيةتأمر بموالاة (( الذين آمنوا )) أي مجموع المؤمنين!! فكيف يكون ذلك ؟؟ لنجرب أن يأتي بجملة فيها الاسم الموصول " الذين " ويقصد بهشخص واحد دون أن يكون التعبير ركيكا متكلفا فوالله لن يستطيع ؟؟!! ربنا ليس عاجزا عن التعبير عما يريد لو أراد الله الولاية أو المحبة والمولاة لشخص واحد من دون المؤمنين فلن يعجزه قول " والذي آمن " بدلا من قول " و الذين آمنوا " فقد قال تعالى عن مؤمن آل فرعون " وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُونِ أَهْدِكُمْ سَبِيلَ الرَّشَادِ " غافر:38 فليس من البلاغة ولا من البيان الذي تميز به كلام الله هذا الغموض واستخدام اللفظ فى غير محله !! سؤال آخر : لماذا لم يذكر الله أسم ( علي رضي الله عنه ) ؟؟ فالله قد ذكر أسم غيره في موضع أقل أهمية من الولاية قال تعالى ( فلما قضى زيدٌ منها وطراً زوَّجناكَها) سؤال ثالث : كيف لا تذكر بالامر في القران ؟!! كذكر الصلاة في امر واضحوصريح وكذلك الحج والصوم الخ.. انتم عندكم الولايةعمود دينكم ولها شأن عظيم فهي أهم أركان الإسلام .. سؤال رابع : لماذا لا يكون عليها آية محكمة تدعو اليها شأنها شأن كل الأركان والواجبات التي يجازى فاعلها بالجنة ويعاقب منكرها بالنار ولا أقل من ذلكلعقيدة بمثل هذه الخطورة!! .. سأكمل بإذن الله في الأحاديث التى أوردتيها .. لكن بعد ردك على تساؤولاتي .. الله يوفقني وأياك لما يحب الله ويرضاه .. قولي آآآمين .. |
اقتباس:
اعذرني استنكارك ماهو منطقي ابد إنا خلقنا الأنسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سميعا بصيرا (2) (الإنسان) فهل يعني ان الله لايعرف يعبر عن نفسه ويقول خلقت ؟ فاسلوب الجمع في القران الكريم واردة في كثير المواضع للتعظيم .. انظر الى خلقنا ونبتليه ..فجعلناه .. جائت بصيغة الجمع ..وهي تعني الله فقط لاغير افيوجد خالق غيره يساعده في ذلك ليقول خلقنا ؟ |
اقتباس:
الله تعالى متكلم عن نفسه .. جائت بصيغة الجمع .. معك في هذا .. أن الجمع يأتي للتعظيم .. لكن هنا في الآية .. إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَالصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ الله .. مفرد الرسول مفرد هل يعقل أن يأتي علي رضي الله عنه بصيغة الجمع للتعظيم !! هل هو أعظم من الله ( العياذ بالله ) كيف يذكر الله ورسوله بالمفرد في الآية بينما يذكر غيرهما بالجمع تعظيما ولم أجد في كتاب الله جمع الإسم أو الصفة تعظيما الا لله عز وجل فحتى سيدنامحمد قد خاطبه الله بالمفرد في العديد من الآيات " يا أيها النبي " " يا أيهاالرسول " :confused: |
وين المشكله عندك لو ذكر الله الامام علي بصفة التعظيم ؟؟؟؟؟
يعني وش اللي منت قادر تستوعبه ؟. هل الامام علي لايستحق ذلك مثلا ؟ وقولك لم يذكر الرسول بلفظ التعظيم؟ هذا ابدا ابدا ماهو مقياس ....... موسى ذكر في القران وقد تكرر اسمه في القرآن ستا وثلاثين ومائة مرة، والرسول ذكر .. اربع مرات فقط؟ فهل يعني ان موسى عليه السلام افضل من رسول الله محمد عليه افضل الصلاه والسلام |
نحن لا نتكلم عن التكرار !!
نحن نتكلم عن صيغة الجمع التى تعنى التعظيم للمفرد .. وأيضا .. هناك نقطة .. أنتبهي للآية .. اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ لم يأتي تعظيم على رضي الله عنه في آية مستقله !! |
اقتباس:
وانا لا اتكلم عن االتكرار نفسه ولا ع التعظيم نفسه انا اتكلم عن طريقة قياسك لايات الله انت تقيس اية على اية ... ؟ او تفسير ع تفسير .؟ ( حاول ان تخلي تفكيرك اوسع من كذا ) فمثلا تخيل ان يأتي لك يهودي ويقول .. موسى عليه السلاام افضل من نبيكم محمد عليه الصلاة والسلام والدليل انه ذكر اكثر بكثير من نبيكم .؟ وش راح تجيبه بالله ؟ وانت جالس تقولي ليش الله يذكر الامام علي بالتعظيم .. ولم يذكر رسوله بالتعظيم ؟؟؟؟؟ نفس الطريقة .. وكأن القران مجرد كلام ظاهري .. لازم الواحد يحط في باله ان معاني القران اوسع من تفكيرنا وخيالنا .. فالله مايقول شي ولا يفعل شي الا لحكمة .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف متابع الى الحوار ....... لكن يا سعد كيف يخاطب الله ابراهيم بصيغة جمع ؟! {إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ } (120) سورة النحل نفسي اعرف هذا البغض الى الامام علي ليش ؟.!!!!!!!! اقتباس:
تسجيل متابعه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف وتبخر سعد هههههههههههههههه متابع وحي الله الاثنا عشرية القمت شيخ سعد الحجر |
وماذا أن سأل يهودي وقال لك .. أن على رضي الله عنه
أعظم من الله ورسوله فقد جاء بصيغة التعظيم !! فماذا ستقولين له ؟؟;) النجف الاشرف .. ( أنت مشرف تتعدي على شروط الضيف :confused:) ماشاء الله الاثنا عشرية فيها الخير والبركة .. :rolleyes: الله يوفقنا وأياه لما يحب الله ويرضاه :) {إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ } (120) سورة النحل أمة تشبيه .. وليس أسم موصول !! ملحوظه .. كيف نكره علي رضي الله عنه ( واحنا نترضي عنه :confused:) لا تشتت الموضوع |
اقتباس:
في حاجه احب احب اوضحهـا .. ( اتمنـــــــــــــــــــى الاطلاع بدقه ) قال تعالى(إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) في اللغه العربيه اخي الكريم . التعظيم بصيغة الجمع يكون فقط للضمير.. ولا يكون للاسم .. فمثلا .. الله ف الايه اسم ( فكيف اجمع اسم الله لغرض التعظيم ) رسول ( اسم ) فكيف اجمع الاسم لغرض التعظيم .. لوكان لغرض اخر غير التعظيم صح جمعه .. ولكن ( اللذين ) ضمير فصح جمعه للتعظيم .. ولكن دائما عز وجل يعظم اسمه في الضمير مثل قوله تعالي ( ونحن أقرب إليه من حبل الوريد ) اتمنى وضح المقصد فلا يصح ان تحتج ع اسم الله ورسوله لانه لايصح الجمع فيهم لغرض التعظيم لانهم اسماء |
اقتباس:
ولكن هو يهودي .. يجهل القران .. فان سأل لاعليه حرج ان يكون عقله مايستوعب كلام الله .., لستا بيهودي اخي الكريم فلا تشبه اليهودي بك لانك اكيد عارف ان الله لايقول شي الا لحكمه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
صغيري شيخ سعد انا ما احب اتدخل لكن اشوفك تلف وتدور اذ كان ذكر الجمع يغضيك انا سؤالي كيف يقول الله الى ابراهيم امه ؟! واليس الامه جمع ؟! ام ان الامه في النحو عندكم مفرد ؟!!!!!!!! ورغم كل هذا وذلك رويت عن تسعة من الصحابة ، هم : 1-الإمام أمير المؤمنين صلوات الله عليه - من طرق كثيرة عنه. 2-عمار بن ياسر . 3-عبدالله بن عباس - من طرق كثيرة عنه - . 4-جابر بن عبدالله الأنصاري . 5-أبو رافع . 6-أبو ذر الغفاري . 7-أنس بن مالك . 8- المقداد بن الأسود. 9-عبدالله بن سلام . ورويت مرسلة عن عدد (ثمانية) من التابعين وتابعي التابعين هم : 1-الإمام الباقر عليه السلام . 2-محمد بن الحنفية . 3-مجاهد بن جبر . 4-السدي . 5-سلمة بن كهيل . 6-عطاء بن السائب . 7-عتبة بن ابي حكيم . 8-ابن جريج المكي . كل هولاء يذكروا انها نزلت في حق الامام علي وانت يا صغيري يا شيخ سعد تتشندق بقول ابن تيمية ؟! فقد روى ابو اسحاق الثعلبي في تفسيرة (4:80) عن السدي وعتبة بن ابي حكم وغالب بن عبد الله وعباية بن ربعي وابن عباس وابا ذر الغفاري كلهم قالوا أنما عنى الله سبحانه وتعالى بقوله (أنما وليكم الله ورسوله والذين امنو) علي بن ابي طالب عليه السلام لانه مر سائل وهو راكع في مسجد فاعطاة خاتمة فنزلت الايه المباركة . فهل تريدنا ان نفعل مثلكم ؟! نكذب الجميع ونتمسك بابن تيمية الضال ؟! عجيب والله ساعد الله اثنا عشرية على الحوار معك |
اقتباس:
أذهبوا للأسئلة التى بعدها .. وغدا نلتقي .. الله يوفقنا وأياكم لما يحب ويرضي .. ملحوظه / أشكر الاثنا عشرية على خلقها الطيب ..وأدب الحوار :) |
متابعه ...
ياليت محد يتدخل ويكون الحوار كما طلب صاحب الموضوع حتى نرى النهايه بجد الموضوع الشيق واصلوا والله يظهر الحق |
اقتباس:
اقتباس:
1_لانهم اسماء والاسماء في الغة العربيه لاتجمع بغرض التعظيم ( واضح وضوح الشمس شرحي سابقا حتى اللي مو متكمن باللغه يقدر يفهم لاني شرحت شرح مبسط جدا ) واتوقع هالسبب كافي .. 2_اما عن سبب تعظيمه لعلي ابن ابي طالب في هذا الموضع بالذات ... حكمة الله ومشئيته فلا اعتراض .. ( هل يعني تعظيم الامام علي مش عاجبك ) اخيرا 3_ مسألة انك لم تقتنع .. شي راجع لك .. والله يعينك ع قناعاتك .. وضعت لك الحجج .. يعني اللهم بلغت اللهم فأشهد فلتكن الحجه ع قناعاتك .. بكرا راح نناقش استفسارك الثاني |
×××××××××××××××××× ×××××××××××××××××× عفواً -------------------------------------------------------- الموضوع والحوار فيه محصور بين العضوين الكريمين فقط ----------------------------------------------------------- ***(المشرف العقائدي)*** |
اللهم صلي على محمد واله الاطهار وعجل الله فرجهم الشريف
متاااابعين بقووه اثنا عشريه الله يعينك :)<<شويه شويه عليه عشان يقتنع |
اللهم صل على محمد و ال محمد ربي يوفقك يا خيه لكل خير ــــــــــــــــــــــ الحمد لله رب العالمين |
×××××××××××××××××× ×××××××××××××××××× عفواً -------------------------------------------------------- الموضوع والحوار فيه محصور بين العضوين الكريمين فقط ----------------------------------------------------------- ***(المشرف العقائدي)*** |
اقتباس:
-------------------------------- يتم إن شآء الله تعالى وهذا حقك أيها الزميل ولكن أعلم إن الموضوع سيكون تحت إشرافنا الخاص وسوف ندير الحوار تماماً ونلزمكما - الداعي والمدعوة فيه - بالحوار فيه دون مراوغة أو جدال فيه ولا هروب وبالتوفيق وعلى الأعضاء جميعهم دون أستثناء عدم المشاركة بتاتاً سوى التعليق والمتابعة والسلام ------------------------------------------------------- |
متابعين بلهفة وننتظر ردود الزميل سعد! بارك الله في أختنا المتمكنة الموالية الإثناعشرية. |
المحاورين الأعزاء
الإثنا عشرية - سعد عبد الله إسمحوا لي بهذا التدخل والعذر لكل المتابعين لهذا التدخل الأخ سعد عبد الله اأرجوا التركز معي أنت تقصد من خلال كلامك بأن الأية في نصفها الأول حيث يقول الله تبارك وتعالي (إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا) أخي الفاضل لو أن الأية إنتهت هنا لكان كلامك وإشكالك في محله ولكن الأية لم تتوقف هنا حيث أن الله أراد ان يخصص من هم المقصودين بالأية حيث أكمل (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) ولم يقل و اللذين يقيمون الصلاة يعني الله خصص الولاية للناس بــ الله - إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ رسول الله - وَرَسُولُهُ الإمام علي بعتباره هو الوحيد الذي تصدق وهو راكع بشهادة أعاظم كتبكم وكتبنا - الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ حيث أن الأية جاءت (إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) لاحظ حين بدأ يخصص لم يقل و اللذين آمنوا بل قالها من دون حرف الــ و (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) فالله أراد أن يخصص من هم الذين أمنو فخصصهم بأنهم الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ولم يقل واللذين أمنوا و الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون |
بسم الله خير الاسماء بسم الله رب الارض والسماء اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرج قائمهم متابع وفق الله الجميع لما يحب ويرضى |
أولا: أشكر للـ المشرف العقائدي من كل قلبي على تلبيت طلبي من قبلكم ( يا أصحاب المنتدي المحترم :) )
ثانيا : بشأن ( موضوع حيدرة ) فسألبي طلبه بعد أنتهائي من موضوعي هذا .. ( لأني لست متفرغ تماما :( ) .. ( أسأل الله بمنه وكرمه أن يوفقنا وأياكم لما يحب الله ويرضاه ) اقتباس:
بالرغم من شرطي أن من لا يدخل بالموضوع إلا 2 .. لكن سأقول لك : نحن لم نختلف في التخصيص لصفاتهم !! نحن اختلفنا في هل هو للجمع أم للتعظيم المفرد.. تابع معنا( الله يوفقنى وأياك لما يحب الله ويرضي ) لتنظروا معي هنا .. قال تعالى ( والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ( الذين آمنوا )( الذين ) ( يقيمون ) ( يؤتون ) (هم راكعون ) .. أيضا الآيات التى بعدها .. قال تعالى ( وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ) (الذين ) ( آمنوا ) ( حزب ) ( هم الغالبون ) جاءت بصيغة الجمع .. أنا ( أقول أنها للجماعة ) وانتم ( تقولون أنها للتعظيم ) لننظر إلى صيغ الجمع ( التي جاءت دلاله للتعظيم ) في أقوال الله تعالي عن نفسه ( مع العلم أن _ الذين _ لم يأتي أبدا للتعظيم لله في أي موضع من القرآن) في سورة الفتح(إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا (1) لِيَغْفِرَلَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا) (2) إنا فتحنا ( جمع للتعظيم ) التى تليها ( يغفر – يتم – يهدي ) مفرد .. فهو الله واحد لا أحد غيره . لا يمكن لضمائر التعظيم الاستمرار إلى نهاية الآيات بهذا المضمون"التعظيم" فيالقرآن. وكذلك قال الله تعالى(إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ (1)فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ (2) ) فلو قال فصل لنا لأوهم انه فيه شرك (إنه تعالى له شريك والعياذ بالله)" لذا لا يمكن استخدام ضمير التعظيم في هذه الآية ( فكذلك لا يمكن استخدام ( الذين ) في الآية التي استدللتم بها علي الولاية .. للمفرد { علي رضي الله عنه } ) آيات أخرى : إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ {1} وَمَا أَدْرَاكَ مَا لَيْلَةُ الْقَدْرِ {2} لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِّنْ أَلْفِ شَهْرٍ {3} تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ {4}) سورة القدر هنا جاء كلمة ( رب ) مفرد .. وجمعها ( أرباب ) كما في قول الله تعالى (اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّه} 31 التوبة {وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ ..} { إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّا إلَيْهِ رَاجِعونَ }(155) (156) سورة البقرة {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ لِلّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ} (172) سورة البقرة {أَلَمْ نَشْرَحْ لَكَ صَدْرَكَ} {وَوَضَعْنَا عَنكَ وِزْرَكَ} {الَّذِي أَنقَضَ ظَهْرَكَ} (1) (2)(3) سورة الشرح وما جاء في سورة النبأ معظم الآيات فيها ضمير التعظيم وقد استمرت إلى سياق محدد (وَخَلَقْنَاكُمْ أَزْوَاجاً {8} وَجَعَلْنَا نَوْمَكُمْ سُبَاتاً {9} وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ لِبَاساً {10} وَجَعَلْنَا النَّهَارَ مَعَاشاً {11} وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعاً شِدَاداً {12} وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً {13} وَأَنزَلْنَا مِنَ الْمُعْصِرَاتِ مَاء ثَجَّاجاً {14} ) إلى أن جاء في أواخر السورة ( رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الرحْمَنِ لَا يَمْلِكُونَ مِنْهُ خِطَاباً {37} يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفّاً لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَال َصَوَاباً {38}) وقوله تعالى في سورة الحجر {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ( 9 ) } .. إلى الآيه { وَإِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَحْشُرُهُمْ إِنَّهُ حَكِيمٌ عَلِيمٌ } وكما قلنا سابقا لا يمكن لضمائر التعظيم الاستمرار إلى نهاية الآيات بهذا المضمون"التعظيم" فيالقرآن لنأتي إلى الآية التالية : {إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتاً لِلّهِ حَنِيفاً وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }النحل120 إبراهيم مفرد كان للمفرد قانتا مفرد حنيفا مفرد يكن مفرد هنا واضح أنه للمفرد.. قوله تعالى : « أمَّةً » تطلق الأمة على الرَّجل الجامع لخصالٍ محمودة وإبراهيم عليه السلام كان مؤمناً وحده والنَّاس كلهم كانوا كفَّاراً فلهذا المعنى كان وحده أمَّة وكان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول في زيد بن عمرو بن نفيل : ( يَبْعثهُ الله أمَّةً وحْدَهُ ) فهنا أيضا واضح جدا أنه للمفرد ... لكن ضعي لي جملة مفيدة فيها الاسم الموصول ( الذين ) تدل على مفرد ؟! لماذا لاتكون الآية : ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُواالَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) تدل على مجموعة من المؤمنون المتصفون بهذه الصفات من إقام الصلاة وإيتاء الزكاة.. |
××××××××××××××××× ×××××××××××××××××××××× ×××××××××××××××××××××××××× ------------------------ نبهنا وأشرنا بعدهم المشاركة هنا لخصوصية الحوار بين الأثنين فقط ---------------------------------------------------------- ***(المشرفة العقائدي)*** |
انا محب اتدخل في ردود اخواني ..
ولكن .. اقتباس:
كيف استدليت ان الايه ليست للتعظيم ؟؟؟ ( والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) هنـا ذكر الله وحدد فئه وهم المؤمنين .. صفاتهم .. يقيمون الصلاة ويأتون الزكـــاه ....( وهم راكعون ) فلو ذهبنـــا الى ان هذي الايه على حد قولك تعني الجمع وليس التعظيم .... هل تذكر لي شخص غير الامام علي اعطى الزكاه وهو راكع ؟ يعني دام هي للجمع اكيد تعني اكثر من واحد ؟ ممكن تذكر لي هالاشخاص ؟ ( اتمنى اخواني يصبرون عليه ) ماابي الموضوع يضيع بين الردود :) |
اقتباس:
أولا : ( راكعون ) هذه بعض تفسيرات ائمتكم لمعنى الركوع بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 24 ص 395 (و اركعوا مع الراكعين ) تواضعوا مع المتواضعين لعظمة الله عزوجل في الانقياد لاولياء الله محمد نبي الله وعلي ولي الله والائمة بعدهما سادات أصفياء الله بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 66 ص 342 " واركعوا مع الراكعين " أي تواضعوا مع المتواضعين لعظمة الله في الانقياد لاولياءالله ) تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 3 ص 189 قوله تعالى يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين القنوت هو لزوم الطاعة عن خضوع على ما قيل والسجدة معروفة والركوع هو الانحناء أو مطلق التذلل ثانيا : ضعف جميع الروايات في حادثة التصدق بالخاتم واضطرابها وقد تعبدنا الله بتدبرالقرآن الكريم وإتباعه ولم يتعبدنا بمعرفة أسباب النزول والإيمان بصحة الروايات فيها وهو سبحانه لم يضمن لنا حفظ الروايات الدالة على سبب النزول بل ضمن لنا حفظ القرآن فقط ولو كان فهم القرآن مقصورا على معرفة سبب النزول لضمنه الله تعالى في القرآن الكريم الذي وصفه ربنا فقال " عربي مبين " وقال " تبيانا لكل شئ " فما لايكون مبينا الا بمعرفة غيره فلا يصح وصفه بالإبانة والتبيين بل يكون مايوضحه هو المبين له وهذا باطل ونخلص من ذلك الى أن رواية التصدق بالخاتم وغيرها مما ذكر أنه سبب لنزولها ليس ملزما للأمة وليس مما يجب معرفته من الدين بالضرورة عكس معنى الآية الظاهر فالإيمان بظاهر الآية ملزم للمسلمين وتولي الله ورسوله والمؤمنين مما علم من الدين بالضرورة فهل نبني ركن الولاية بهكذا روايات ضعيفة ومجهوله ؟ وياليتها هذه الولاية فرع من فروع دين بل أنها ركن وأصل ومن آوائل الأصول ومن ينكرها فهو خالد بنار الله .. ! وعلى إفتراض صحة الحديث الآية تتحدث عن الزكاة الواجبة " يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ " وانتم تقولون زكي بخاتمه !! لماذا أستدليتم بأن على رضي الله عنه زكي بخاتم .. وأنتم تعلمون لا يمكن أن يكون مقدار مايخرج من الزكاة المال هو ( خاتم )!! سيدنا علي رضي الله عنه كان فقيرا آنذاك ما عنده من المال الكافي له ولأهل بيته رضي الله عنهم وأرضاهم... فبالتالي لا تجب عليه الزكاة وكذلك فيه نفي للخشوع في الصلاة .. فالخشوع في الصلاة أولى من الزكاة ..( وهذا لا يليق بسيدنا وحبيبنا علي رضي الله عنه ) لماذا لا تقولون : ان معنى الركوع هنا هو الخضوع والتذلل لله تعالى كما ذكره أئمتكم في تفسيراتهم ؟! ملحوظه / أعذرني Thats Me فشرطي واضح .. ( لكن فكر في الأمر جيدا :)) الاثنا عشرية .. الله يوفقنا وأياك لما يحب ويرضي .. أنا سأبقي هنا حتى الساعة 2 صباحا فأعذريني أن قطعت المحاوره بيننا :) |
اقتباس:
1_ومن اعطى الزكــاه وهو متذلل منحني لله تعالى ؟ 2_ ثاني شي .عيب عيب تضعف شي .. علمائك قالو بصحته .. ملاحظه المفسر الكبير ابن أبي حاتم ـ الذي عدّه ابن تيمية في (منهاج السنة 7: 13) من المفسرين الكبار الذين لا يروون الموضوعات خلنا نشوووف وش قال عن الايه ؟ عن أبي سعيد الأشج عن الفضيل بن دكين عن موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل ـ وكلهم ثقات ـ أن الآية نزلت في حق أمير المؤمنين علي(ع) عندما تصدق بخاتمة على السائل في مسجد رسول الله(ص). وكذا يروي الحاكم الحسكاني ـ الذي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 18: 268 بالمحدّث البارع القاضي الحاكم ـ في كتابه (شواهد التنزيل 1: 212) بسند صحيح أن هذه الآية نزلت عندما تصدّق علي(ع) على السائل في مسجد رسول الله(ص) وهو في حال الركوع. وكذا يروي السيوطي في (الدر المنثور 2: 293، 294) عن عبد الرزاق وعبد بن حميد وابن جرير وابي الشيخ وابن مردويه وابن أبي حاتم والطبراني وأبي نعيم وغيرهم أنها نزلت في علي(ع). وأيضاً يروي السيوطي في (باب النقول في أسباب النزول) (81) عن الطبراني بأنها نزلت في علي(ع)، ثم يذكر له شواهد ويقول: ((فهذه شواهد يقوي بعضها بعضاً)). كتبك ومفسريك يقولن نزلت في علي .. اذا قصدك تعارض الشيعه عادي شأنك وحر فيه تعارض مفسيرنكم ؟؟ ليش ؟ مع ان الاحرى والواجب .. اتباع مفسرينك.. وانا اراك تتبع القناعات .. فهل قناعاتك وصلت لدرجة مخالفه علمائك ؟ |
ياليت توضح لي كم حاجه ... بعد ماااتجيب على اخر رد ...
1_ اثبت لي ان الايه جائت للجمع وليس للتعظيم ؟؟؟؟ 2_ اثبت لي ان الاية لم تأتي في حق الامام علي ؟؟؟؟ 3_ لمااذا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) لماذا خص فيها الامام علي .. ولم يجمع فيها جميع المومنين الذين يقيمون الصلاة واللذين يركعون بمعنى يتذللون لله ؟ فلماذا لم يقل من كنت مولاه فجميع المؤمنين اللذين يصلون ويأتون الزكاه مواليكم؟ |
ولماذا تخالفين تفسيرات أئمتكم ؟؟!!;)
أول جاوبي على الاسئلة بالبداية التى طرحتها أنا .. ثم أطرحي أسئلتك !! :rolleyes: وسأجيبك بعدها .. فلا تقلقي .. :o هم ليسوا معصومين !! تفسير ابن كثير وأما قوله ( وهم راكعون ) فقد توهم بعضهم أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله : ( ويؤتون الزكاة ) أي : في حال ركوعهم ، ولو كان هذا كذلك ، لكان دفع الزكاة في حال الركوع أفضل من غيره ; لأنه ممدوح ، وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمه من أئمة الفتوى ، وحتى إن بعضهم ذكر في هذا أثرا عن علي بن أبي طالب : أن هذه الآية نزلت فيه : [ ذلك ] أنه مر به سائل في حال ركوعه ، فأعطاه خاتمه . وقال ابن أبي حاتم : حدثنا الربيع بن سليمان المرادي ، حدثنا أيوب بن سويد ، عن عتبة بن أبي حكيم في قوله : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) قال : هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب . وحدثنا أبو سعيد الأشج ، حدثنا الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول ، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع ، فنزلت : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) . وقال ابن جرير : حدثني الحارث ، حدثنا عبد العزيز ، حدثنا غالب بن عبيد الله سمعت مجاهدا يقول في قوله : ( إنما وليكم الله ورسوله ) الآية : نزلت في علي بن أبي طالب تصدق وهو راكع وقال عبد الرزاق : حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد عن أبيه ، عن ابن عباس في قوله : ( إنما وليكم الله ورسوله ) الآية : نزلت في علي بن أبي طالب . عبد الوهاب بن مجاهد لا يحتج به . ورواه ابن مردويه من طريق سفيان الثوري ، عن أبي سنان ، عن الضحاك عن ابن عباس قال : كان علي بن أبي طالب قائما يصلي ، فمر سائل وهو راكع ، فأعطاه خاتمه ، فنزلت : ( إنما وليكم الله ورسوله ) الآية . الضحاك لم يلق ابن عباس . وروى ابن مردويه أيضا عن طريق محمد بن السائب الكلبي - وهو متروك - عن أبي صالح عن ابن عباس قال : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المسجد ، والناس يصلون ، بين راكع وساجد وقائم وقاعد ، وإذا مسكين يسأل ، فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " أعطاك أحد شيئا؟ " قال : نعم . قال : " من؟ " قال : ذلك الرجل القائم . قال : " على أي حال أعطاكه؟ " قال : وهو راكع ، قال : " وذلك علي بن أبي طالب " . قال : فكبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك ، وهو يقول : ( ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون ) [ ص: 139 ] وهذا إسناد لا يفرح به . عن سلمة قال تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون } الراوي: سلمة بن كهيل المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 7/371 خلاصة الدرجة: لا يصح أنه [ علي رضي الله عنه ] كان أعبد الناس : يصوم النهار ، ويقوم الليل ، ومنه تعلم الناس صلاة الليل ونوافل النهار ، وأكثر العبادات والأدعية المأثورة عنه تستوعب الوقت ، وكان يصلي في ليله ونهاره ألف ركعة ، ولم يخل في صلاة الليل – حتى في ليلة الهرير . وقال ابن عباس : رأيته في حربه وهو يرقب الشمس ، فقلت : يا أمير المؤمنين ماذا تصنع ؟ قال : أنظر إلى الزوال لأصلي . فقلت : في هذا الوقت ؟ فقال : إنما نقاتلهم على الصلاة . فلم يغفل عن فعل العبادات في أول وقتها في أصعب الأوقات . وكان إذا أريد إخراج الحديد من يترك جده إلى أن يدخل في الصلاة ، فيبقى متوجها إلى الله غافلا عما سواه ، غير مدرك للآلام التي تفعل به . وجمع بين الصلاة والزكاة ، وتصدق وهوراكع ، فأنزل الله تعالى فيه قرآنا يتلى وتصدق بقوته وقوت عياله ثلاثة أيام ، حتى أنزل الله فيهم : { هل أتى على الإنسان حين من الدهر } [ سورة الإنسان : 1 ] وتصدق ليلا ونهارا ، وسرا وعلانية ، وناجى الرسول فقدم بين يدي نجواه صدقة ، فأنزل الله فيه قرآنا ، وأعتق ألف عبد من كسب يده ، وكان يؤجر نفسه وينفق على رسول الله صلى الله عليه وسلم في الشعب الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 7/495 خلاصة الدرجة: هذا الكلام فيه من الأكاذيب المختلفة ما لا يخفى إلا على أجهل الناس بأحوال القوم لا تنسي .. الولاية ركن عظيم .. فلماذا لا تأتي آية صريحه بأسم علي رضي الله عنه ؟؟!! لفترض صحة الحديث .. أرجعي لردي السابق .. وأجيبي ( وفقني وأياك لما يحب الله ويرضاه )مع الشكر :) |
اقتباس:
اول شي نقاشي وياك ماهو ع افضلية دفع الزكـاه ... نقاشي وياك على كلمة وليكم .. لاتخلط المواضيع رجاائاا اقتباس:
2_اضحكتني وربي بكلمة المؤمنين وعلي بن ابي طالب ,.,. ليش تعبت روحك وقلت وعلي بن ابي طالب ( كان قلت المؤمنين كلهم ) تناقض نفسك ليه .؟ تو تقول مانزلت في حق الامام علي .. واحين تقولي المؤمين والامام علي ؟ 3_ ارجع واقول مراوغه جزاك الله خير مااااااااااابي .. مظطره اعيد كلامي ؟. ملاحظه المفسر الكبير ابن أبي حاتم ـ الذي عدّه ابن تيمية في (منهاج السنة 7: 13) من المفسرين الكبار الذين لا يروون الموضوعات خلنا نشوووف وش قال عن الايه ؟ عن أبي سعيد الأشج عن الفضيل بن دكين عن موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل ـ وكلهم ثقات ـ أن الآية نزلت في حق أمير المؤمنين علي(ع) عندما تصدق بخاتمة على السائل في مسجد رسول الله(ص). ابن تميمه يقول لايروي الموضعات يعني كل مايقوله صحيح < معقوله كلشي يقوله صحيح الا هذا التفسير من بين الكل ؟ اقتباس:
4_ممكن توضح لي المخالفه ؟ اقتباس:
ان معنى الركوع هنا هو الخضوع والتذلل لله تعالى كما ذكره أئمتكم في تفسيراتهم ؟! ان معنى الركوع هنا هو الخضوع والتذلل لله تعالى كما ذكره أئمتكم في تفسيراتهم ؟! اليس الركوع في الصلاه ( يعني الخضوع والتذلل ) .. وين الفرق .. اذكرك ان الاسئله التي اوردتها سبق متصل باستفسارك الاول .. ولن انتقل لبقية استفساراتك الا بعد اجابتك .. وان رفضت سأعتبر ذلك تهرب . |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف والله يا سعد امثالك انقهر عليهم مثل نواطح الصخر .......... اقتباس:
اقتباس:
. اقتباس:
فعلا يا سعد انت وابن تيميتك الناصبي جهلاء جدا تريدون ان تخفوا الحق لنرى من الكذاب تناقشنا بكتبك يا سعد وبكتب الوهابيه ؟!!!!!!!! ههههههههههههههههههههه رويت عن تسعة من الصحابة ، هم : 1-الإمام أمير المؤمنين صلوات الله عليه - من طرق كثيرة عنه. 2-عمار بن ياسر . 3-عبدالله بن عباس - من طرق كثيرة عنه - . 4-جابر بن عبدالله الأنصاري . 5-أبو رافع . 6-أبو ذر الغفاري . 7-أنس بن مالك . 8- المقداد بن الأسود. 9-عبدالله بن سلام . ورويت مرسلة عن عدد (ثمانية) من التابعين وتابعي التابعين هم : 1-الإمام الباقر عليه السلام . 2-محمد بن الحنفية . 3-مجاهد بن جبر . 4-السدي . 5-سلمة بن كهيل . 6-عطاء بن السائب . 7-عتبة بن ابي حكيم . 8-ابن جريج المكي . هذه طرق التي تثبت تصدق الامام علي عليه السلام بالخاتم وليست طريقة واحده يا صغير حتى تريد ان تنكرها وزالت شعارات الصحابه والاخذ من الصحابه يا سعد . الحديث متواتر يا صغيري هذا ان كنت تعرف ماهو المتواتر .......... اقتباس:
وفعلا وصلت بكم الجراءة ان تحاسبوا الله على ماذا ينزل ؟! فقد روى ابو اسحاق الثعلبي في تفسيرة (4:80) عن السدي وعتبة بن ابي حكم وغالب بن عبد الله وعباية بن ربعي وابن عباس وابا ذر الغفاري كلهم قالوا أنما عنى الله سبحانه وتعالى بقوله (أنما وليكم الله ورسوله والذين امنو) علي بن ابي طالب عليه السلام لانه مر سائل وهو راكع في مسجد فاعطاة خاتمة فنزلت الايه المباركة . والان يا ناصبي هل الثعلبي شيعي ؟!!!!!!! والسلام عليكم |
الى الزميل سعد
كفاك جدالاً وعناداً ، انت مطالب بالاجابه على اسئلة الاخت كما تفضلت هي مشكوراً بالاجابه على شبهاتك وكفاك مراوغةً ولف المحور الموضوع الاصلي والابتعاد عنه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي سمو هذا سعد يردد شبه ابن تيمية ونفس عباراته يرددها لكن يكفي انه كشف حقيقة معتقده واعترف ضمنيا انه لا ياخذ شي من الصحابه |
احسنت الاثنى عشريه متاااااااااابعه |
يلله يا حثاله اووت
== النجف الاشرف== |
اقتباس:
خليك في قسم الألعاب يزيد ثقافتك أكثر وإتركي الحوارات العقائدية لأصحابها |
اقتباس:
والالعاب رياضه روحيه جسديه ××××××× ---------------------------------------- دعي عندك حركات الاطفال ياأمته الله انذار شفهي سمو العاطفه --------------------------------------- |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 08:00 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025