|
الاخت قدوتي امهات المؤمنين الرجاء الدخول للحوار
الاخت قدوتي امهات المؤمنين الرجاء الدخول للحوار
بسم الله والصلاة والسلام على النبي المجتبى وعلى اله وصحبه ومن والاه اما بعد فانتظر الاخت قدوتي امهات المؤمنين للحوار في مسالة العلو وان ارادت في التوسل |
وسامحونا ان كانت اللهجة غليظة شوي
|
أشكرك أخ ابوجعفر سنكون متابعين لكم كما أعهد لكم أنه لو دخلت لاتهمتك أنك رافضي |
ان اتهمتني حينها لكل حادث حديث
|
أنا رح أحاور على حد معلوماتي .. ولو أن معلوماتي لا تسمح للحوار والنقاش لكن رح أقدم الي عندي ونرى ماعندكم |
نرجو من الأخوة الأعضاء عدم التدخل وأن يكون الحوار ثنائي وستحرر كل مداخلة من أي عضو ولا باس بالمتابعة |
اقتباس:
أنت الأن أتهمتني بكلامك .. ! |
انا اسف لتاخري لانه كان في مشاكل نبدا بالعلو باذن الله
|
اختي ما رايك بقول ابن تيمية ان الله بذاته فوق السماء السابعة على العرش مع التركيز على كلمة بذاته
|
ماذا هناك السؤال مطروح منذ فترة والجواب بنعم او لا لماذا تتاخرين هكذا
|
اقول لك من الان اذا تريدين ان تقصي وتلصقي فحسب فلا تناقشي من الان وادعو شخص اخر غيرك
|
للرفع يبدو النقاش ما منو فايدة من الاول
|
يا أخي .. يعني التأخير مسموح لناس وناس لا .. وأيُد الكلام بنعم إن الله فوق السماء بذاته جل وعلاعلى العرش لاأعتقد أن أحد يُشكل في هذا |
حسنا ما قولك بهذا الكلام
قال ابن الجوزي " من قال ان الله مستو بذاته فقد اجراه مجرى الحسيات " دفع شبه التشبيه ص112 |
أرجو من الأخ ابو جعفر ان لا يستعجل ويرفع الموضوع كل حين من اجل المحاورة معاه قدوتي أمهات المؤمنين وإعطاءها الفرصة الكاملة للإجابة متابع للحوار |
اعطيني رايك في القول فقط لا بالرجل
|
للرفع ......................
|
إن الله استوى على عرشه وبذاته، هو صريح القرآن. ولكن هذا لايستلزم نسبة الجهة إلى الله، فالاستواء معلوم والكيف غير معقول كما قالت أم سلمة والإمام مالك، وإنما تكون الجهة نتيجة لثبوت الكيفية، وهي مستحيلة على الله. * وإذا قيل لنا أين الله نجيب بما أجاب به الله فقد قال: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّماءِ} وقال: {وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَه} وقال: {مَعَكُمْ أَيْنَما كُنْتُمْ} والتقاط آية واحدة من هذه الآيات دون غيرها عبث بالقرآن، كما أن تأويل بعض منها دون بعض عبث أيضاً بالقرآن. إذن فمجموع هذه الآيات تناقض نسبة الجهة إلى الله. لأن معنى كون الله موجوداً في جهة، عدم وجوده في غيرها، ولايقول ذلك في حق الله إلا أحمق استوى في إدراكه الغبي الصنمُ والآلهة المزيفة التي قد تُعبد من دون الله، والمحصور وجودها في جهات معينة، والإله المعبود بالحق الذي يقول عن ذاته: {وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَه} ويقول: {مَعَكُمْ أَيْنَما كُنْتُمْ}. إن الجهة مكان. والله هو خالق المكان، فكيف يكون بعض المخلوق حاصراً للخالق ومحيطاً به؟ بل كيف يكون محتاجاً إلى ما هو محتاج إليه؟ تعالى الله عن هذه الضلالات علواً كبيراً. |
اذا هو مستو بذاته لكن ليس بجهة
|
ثم ان الايات التاية بعضها يفوض والاخر يؤول كما قال الاامة وان اردتي اعطيك الاقوال بجواز التفويض وايضا بالتاويل وبتاويل هذه الايات بل وباقوال الاامة بعدم جواز القول انه مستو بذاته
|
وهل افهم من كلامك ان الله ليس في جهة العلو
|
هذا على حد علمي ولاأستطيع أن أحاور بشئ لا أعلمه كما قلت سابقاً .. هذا ماأعلمه .. |
يعني ليس في جهة العلووووووووووووووو
|
لانك ان كنت تؤمنين بانه ليس في جهة العلو فقد يسرتي علينا الحوار وما علينا الا ان نثبت ناويل او تفويض اامة اهل السنة للايات الثلاث المذكورة وعدها من المتشابه
|
ودحض فكرة الاستواء بالذات ومن ثم ننتقل للتوسل
|
أن الله سبحانه وتعالى مستوٍ على عرشه عالٍ على جميع خلقه علوا بذاته السنة طافحة بالأحاديث الدالة على علو الله على خلقه .. منها أولا : إخباره صلى الله عليه وسلم أن الله في السماء، قال عليه الصلاة والسلام: ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء. وقال عليه والصلاة والسلام للجارية: أين الله؟ قالت في السماء، قال من أنا؟ قالت: أنت رسول الله ، قال اعتقها فإنها مؤمنة .. وجه الاستدلال من هذا الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم شهد لها بالإيمان لما قالت الله في السماء .. ثانيا : قال عليه الصلاة والسلام في رقية المريض: ربنا الله الذي في السماء .. ثالثا : لما خطب صلى الله عليه وسلم في المجمع العظيم في الحج قال: هل بلغت؟ قالوا نعم . فرفع إصبعه إلى السماء فقال : اللهم اشهد . لاأعتقد أن صفة العلو لله عزوجل يوجد بها إشكال في مذهبنا .. ولا أستطيع النقاش فيه أكثر خوفاً من أن أكتب شئ يخدش ماهو عليه جل وعلا .. أي نقاش أخر أنا مستعده .. إلا شئ يخص الله جل في علاه ,,, سؤالي لك الأن .. هل تُشكك في إن الله استوى على عرشه وبذاته ولكن لاأريد التعمق أكثر بـ الموضوع |
بل وان اردتي ننتقل للبدعة مفهومها واقسامها
|
طبعا ليس على العرش بذاته وانا اريد منك ان تثبتي لي حديث رقية المريض وتعطيني مرجعه
|
نبدأ بـ التوسل أفضل هل التوسل بغير الله لأصحاب القبور جائز ؟ |
ثم نبدا باقوال الاامة اللذين فهموا الايات والاحاديث فهما اكثر منا فكيف ان كانن هذا ب نسبة 98% من العلماء كانوا متقدمين او متاخرين
|
انتظري قليلا لاحقين على التوسل الان العلو على الاقل نذكر اراء الاامة في الامر ونعطيكي لكي تاخذي الاصوب وايضا اعطيني المرجع لانني احتاجه حاجة ملحة ولا يجوز الحوار بدون مراجع
|
ارجو الاجابة بسرعة على المرجع حتى ارى بماذا افيدك
|
اختي هذا الموضوع خاض فيه كبار العلماء وان كنا نتحدث بالكتاب والسنة بهم الاامة والسلف فلا حرج علينا
|
اختي لربما نكمل غدا لانني مشغول والى حينها تكونين قد عرفتي ماذا ستقولين ولماذا ودليلك على كل شيء ومراجعك على كل كلمة واقوال العلماء عليها لان هذه الامور هي مستلزمات الحوار ولي عودة في اقرب وقت
|
عن أبي الدرداء قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من اشتكى منكم شيئا , أو اشتكاه أخ له , فليقل : ( ربنا الله الذي في السماء , تقدس في اسمك, أمرك السماء والأرض , كما رحمتك في السماء , فاجعل رحمتك في الأرض , اغفر لنا حوبنا وخطايانا أنت رب الطيبين , أنزل رحمة من رحمتك وشفاء من شفائك على هذا الوجع ) فيبرأ رواه أبو داود ). سنن أبي داود 4/ 12 برقم 3892 . |
أخي علما بأن النقولات القرآنية و النبوية الدالة على علو الله تعالى على خلقه معروفة و معلومة و قد جمعها بعض ائمة اهل السنة و الجماعة في كتب و مجلدات وهنا ذكر شيء يسير من كلام أهل السنة و بعض أئمة الفرق في علو الله تعالى على خلقه - و هذه ايضا ذكرها جمع من الائمة و صنفوا في العلو كتبا منها : كتاب ( اثبات صفة العلو ) للامام الحافظ شيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي و كتاب ( العلو للعلي الغفار ) للامام الحافظ المؤرخ الذهبي و كتاب ( اجتماع الجيوش الاسلامية على غزو المعطلة و الجهمية ) للامام الحافظ المحقق ابن قيم الجوزية و غيرهم 1- حميد بن ثور , أبو المثنى الهلالي , ممن أدرك النبي صلى الله عليه و سلم , روى الزبير بن بكار عن أبيه أن حميد بن ثور وفد على بعض بني أمية فقيل ما جاء بك فقال : أتاكَ بي الله الذي فوق عرشه ** وخيرٌ ومعروفٌ عليك دليل ( تاريخ الإسلام حوادث ووفيات 60 – 81 هـ , ص / 111 ) 2- الصحابي الجليل إبن عباس – رضي الله عنهما - حيث روى إنه دخل على عائشة رضي الله عنها وهي تموت فقال لها كنت أحب نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يكن يحب إلا طيباً وأنزل براءتك من فوق سبع سماوات . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند حسن ) . 3-وقال أيضا : في قوله تعالى ( ثُمَّ لآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ ): « لم يستطع أن يقول من فوقهم ؛ علم أن الله من فوقهم » ( رواه اللالكائي في شرح أصول السنة بسند حسن ) . 4-أم المؤمنين زينب بنت جحش رضي الله عنها . عن أنس رضي الله عنه أنها كانت تفخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم فتقول : زوجكن أهاليكن وزوجني الله تعالى من فوق سبع سماوات . ( أخرجه البخاري ) . 5 - قال الصحابي الجليل ابن مسعود رضي الله عنه : ( العرش فوق الماء والله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم . ( أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات بسند حسن ) . 6- قالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها : وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلت – تعني عثمان – ولكن علم الله من فوق عرشه إني لم أحب قتله . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند صحيح ) . 7- الصحابي الجليل عبد الله بن عمر – رضي الله عنهما . عن زيد بن أسلم قال : مر ابن عمر براعٍ فقال هل من جزرة فقال : ليس هاهنا ربها فقال ابن عمر : تقول له أكلها الذئب , قال : فرفع رأسه إلى السماء و قال : فأين الله ؟ فقال ابن عمر أنا والله أحق أن أقول اين الله فاشترى الراعي والغنم فأعتقه وأعطاه الغنم . ( أخرجه الذهبي في العلو ) . 8- التابعي الجليل مسروق . كان مسروق إذا حدث عن عائشة رضي الله عنها , قال حدثتني الصديقة بنت الصديق حبيبة حبيب الله المبرئة من فوق سبع سماوات . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال إسناده صحيح ) . 8- قال أيوب السختياني : إنما مدار القوم على أن يقولوا ليس في السماء شيء . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال : هذا إسناد كالشمس وضوحاً وكالأسطوانة ثبوتاً عن سيد أهل البصرة وعالمهم ) . 9- قال سليمان التيمي رحمه الله : لو سئلت أين الله لقلت في السماء . ( أخرجه الذهبي في العلو ) . 10- قال عالم خراسان مقاتل بن حيان ( ت قبل 150 هـ ) في قوله تعالى : ( ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ) ( المجادلة آية 7 ) : هو على عرشه وعلمه معه . ( أخرجه أبو داود في مسائله ص / 263 بسند حسن ) . 11- قال الإمام أبو حنيفة: ( ت 150هـ ) : من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر، وكذا من قال إنه على العرش، ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض. [الفقه الأبسط ص49، مجموع الفتاوى لابن تيمية ج5 ص48، اجتماع الجيوش الإسلامية لابن القيم ص139، العلو للذهبي ص101، 102، العلو لابن قدامة ص116، شرح الطحاوية لابن أبي العز ص301] 12- قال عالم الشام الإمام الأوزاعي ( ت 157 هـ ) : كنا والتابعون متوافرون نقول : ( إن الله عز وجل على عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته ) . ( أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات وصححه الذهبي في تذكرة الحفاظ 1/182 ) . 13- الامام الكبير سفيان الثوري ت ( 161 هـ ) قال معدان : سألت سفيان الثوري عن قوله عز وجل ( وهو معكم أينما كنتم ) قال : علمه . ( أخرجه الذهبي في السير وإسناده صحيح ) . 14- قال الإمام مالك ( ت 179 هـ ) : الله في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء . ( أخرجه أبو داوود في مسائله ص / 263 بسند صحيح ) . 15-قال الإمام حماد بن زيد ( ت 179 هـ ) : إنما يدورون على أن يقولوا ليس في السماء إله – يعني الجهمية - ( أخرجه الذهبي في العلو بسند صحيح ) . 16-شيخ الإسلام عبدالله ابن المبارك ( ت 181 هـ ) قال علي بن حسن بن شقيق : قلت لعبدالله بن المبارك : كيف نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : بأنه فوق السماء السابعة على العرش بائن من خلقه . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند صحيح ص / 67 ) . 17- الامام جرير الضبي محدث الري ( ت 188 هـ ) قال جرير بن عبدالحميد رحمه الله : كلام الجهمية أوله عسل وآخره سم وإنما يحاولون أن يقولوا ليس في السماء إله . ( أخرجه الذهبي في العلو بسند جيد ) . 18- قال الإمام عبدالرحمن بن مهدي ( ت 198 هـ ) : أن الجهمية أرادوا أن ينفوا أن يكون الله كلم موسى , وأن يكون على العرش , أرى أن يستتابوا فإن تابوا وإلا ضربت أعناقهم . ( أخرجه الذهبي في العلو وقال نقله غير واحد بإسناد صحيح ) . |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف تسجيل متابعه لنقاش مابين اهل السنه ابو جعفر والزميلة السلفية قدوتي ....... لكن مداخله بسيطه نرى ان الزميلة السلفيه لم تفهم السؤال بعد لهذا نجد ان اجابتها بعيده كل البعد عن الموضوع لهذا اقري الموضوع وافهمي السؤال هداك الله |
اختي سيرد على كل ادلتك ال 18 لانها اما عن فهم قاصر منك او على خطا من الامام سيبين ويرد
|
اقتباس:
ارجو مراجعة كلامي بالاحمر وهناك القليل منه بالازرق وهو بالاحرى ليس رد وانما اقول فيه ارجعي لقولي سابقا وارجو ان تري الردود الصاعقة القاسمة في ظهور كل مجسم ومشبه من اقوال اهل العلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم لا يضحد ولا يرددددددددددددددددددددددد |
نعم بالاحمر او باللون اللذي استخدمتيه
|
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 08:22 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025