|
أحكموا يا مدراء ويا مشرفين ويا محترمين جميعاً *
بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ ---------------------------- حوار سريع جرى لم يكن له سابق تحضير او ميعاد متفق عليه بيني وبين أحد الأخوة الأعضاء هنا المحترمين وممن سبق وأوقفت عضويته هنا لسبب ما أجهله وتعلمه الإدارة فهي أعرف بما جرى منه ولكني على اتصال بيني وبينه على المسنجر بين الحين والآخر وبالطبع سوف أنقل ما جرى من حوار بالنص دون زيادة أو نقصان بما جرى فيه كله مع حقي بالطبع وحقه في تغييب أسم معرفه هنا كذلك أسمه وكنيته هناك في المسنجر إبراء للذمة وعدم التشهير به واحتراما له خاص واحتراما للخصوصية فيه كله كذلك انوه انه تم التحرير مني شخصياً لبعض الأخطاء الإملائية فقط في سياق الحوار لما تقتضيه هناك العجلة في المسنجر والتحاور فيه وسوف أشير إليه هنا فقط بــ (الهارب) لما ستعرفون عنه طريقة هروبه لاحقاً خلال الحوار فتابعوا والله المستعان تابـــــــــــــــــعوا فقــــــــــــــــط هنا __( حيـــــــــــــــــدرة )__ |
الســـــــــــــلام عليكم ورحمة الله بداية الحــــــــــــوار ------------------------------------------- حـــــــــــــــــــيدرة: الســــــــــلام عليكم أخي الكريم حبينا فقط نسلم عليكم ولكم الحق علينا في الله تعالى ( الهارب ) : هلا والله اخوي حيدرة كيف حلك؟ وعليكم السلام والرحمة ( الهارب ) : بخير وعافية يا طيب يا طيب كيف انتم والصيفية ؟ ( الهارب ) : كيف الحال ان شاء الله مرتاح حيــــــــــــــــــدرة: الحمد لله بخير ( الهارب ) : ما الجديد يالغالي ؟؟ حيــــــــــــــــــدرة: لا جديد تحت الشمس يا طيب إلا رجائنا رحمة الله تعالى ولطفه ( الهارب ) : أخي حيدرة نفسي أسألك سؤال شخصي شوي حيــــــــــــدرة : تفضل وما الذي يمنعك ؟ ( الهارب ) : لا مافي مانع ان شاء الله بس حبيت اعرف انت من وين؟ بمن زمان ونفسي أسألك بس أنسى حيـــــــــــــــدرة: سنقرئك فلا تنسى يا طيب انا من ×××××× دون الاستطاعة في تحديد أكثر مني لك يا طيب وكل شيء في وقته حلو جميل يا جميل الخلق والخُلق ( الهارب ) : الله يسلمك ونعم والله بأهل ×××××× جميعا حيـــــــــــــــــدرة : والنعم فيك أخي هل اعتزلت المنتديات ام ماذا ؟؟؟ ( الهارب ) : انا نفسي ارجع للمنتدى انا شيعي بس للأسف النجف الاشرف حظرني للأبد من الدخول اذا تستطيع ان تتوسط لي بالرجوع هذا سوف يكون من دواعي سروري حيــــــــــــــــــدرة : طيب أرجع بإسم معرف آخر وأحرص على الابتعاد عن الجدال أو عن أي زلة لسان مقصودة أو غير مقصودة من قبلك وأنا أضمن لك هناك الترحيب الطيب كما يليق بك وأنت لها يا طيب ( الهارب ) : انا رجعت بمعرف اخر تحت أسم ( ×××××××××× ) وأسم ( ×××××××××× ) بس للأسف حتى الأن لم احصل على الموافقة انا بصراحة استمتع كثيرا بالحوار مع الأخوة الشيعة ولكن للأسف لم احصل حتى الأن على الموافقة حيــــــــــــــــدرة : طيب راح ارى الأمر وأكلم من بيده التنشيط على ان تعدني بأن تكون حباب هناك ولا تستخدم أسلوب الأستفزاز والحفاظ على الود ما أستطعت وانت قدها لما أعرفه عنك هنا ولحسن ظني بك والله يعلم ( الهارب ) : ولم أجد منتدى شيعي مناسب مثل منتدى انا شيعي اشكرك ياعزيزي حيدرة بس للملعومية انا اتمنى ان تنشط العضوية ( ×××××××××× ) فقط حيــــــــــــــــــدرة : الشكر لله تعالى اعطني اسم معرفكم بالضبط هنا بين قوسين .. ( الهارب ) : ( ×××××××××××× ) حيــــــــــــــــــــــدرة : لحظات فقط لأرى الوضع هناك وأعود ( الهارب ) : اوكي هل سوف تتأخر اكثر من ذلك استاذي حيدرة ؟ حيـــــــــــــــــــدرة : نعم انا هنا خيوووو عفوا تفضل انا معك ( الهارب ) : لا بس شفتك تأخرت وحبيت اعرف ماذا حصل بخصوص المعرف حيــــــــــــــــدرة : ارسلنا الطلب بخصوص التفعيل وان شآء الله تعالى يكون الأمر فلا تستعجل الحدث ( الهارب ) : اوكي اشكرك على المجهود اخي حيدرة وانا اعدك ان شاء الله اني سوف اجتهد لأكون محترما مع الجميع حيـــــــــــــــــدرة : الشكر لله وحده، همنا فقط رضا الله فيك ( الهارب ) : الله يجزاك خير ياعزيزي حيدرة حيــــــــــــــــدرة : وانت في ظني بك محترماً به أو بغيره اخي ولكن لا لوم عليك فيه كله فأنت تدافع عن عقائدك وموروثاتك فيها كلها ولك الحق في الأنتصار لها ولكن العيب فينا وفي الجميع منا ومنكم إننا لا نقدم الحق كما هو ونضعه الميزان لكننا جميعا نقدم الرجال على الحق ونجعلهم الميزان وهذا هو أصل الخلاف ولبه ...! ( الهارب ) : صحيح لكن ان شاء الله الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية حيــــــــــــــــــدرة : وبسبب هذه المعضلة الكبرى تظهر وتطفو على السطح بعض الألفاظ التي لا تليق بنا وبكم هنا او هناك ولو كنا وانتم فعلا نعمل بقوله تعالى " واذا الذي بينك وبينه عداوة كانه ولي حميم " وقدمنا الحق على كل شيء لا الرجال وقصدنا طلب مرضاة الله تعالى فيه كله لما وصل الأمر لهذه الدرجات من العداء على أتفه الأمور والله المستعان ( الهارب ) : صحيح للأسف التجريح متواجد من الطرفين للأسف انا اعترف أن هناك بعض السنة يسيئون للشيعة ببعض الألفاظ ولكن هؤلاء يمثلون انفسهم للأسف حيـــــــــــــــدرة : نعم صدقت ولكن تجريحكم وصل الى مسألة إباحة الدم والعرض والمال ووووو والله المستعان ( الهارب ) : هل تعرف من صاحب لقب أرطبون العرب ؟ حيـــــــــــــــــدرة : نعم صدقت كلا من يكون ومنكم نستفيد؟ ( الهارب ) : أرطبون العرب تعني داهية العرب حيــــــــــــــــــدرة : ؟؟ ( الهارب ) : والذي لقب بهذا اللقب هو عمرو بن العاص حيــــــــــــــدرة: بأس الإسم والشخصية أجلك عنه يا طيب كثيرا ( الهارب ) : طبعا أنا لا أقصد الإستفزاز حيـــــــــــــــدرة : لا يهم يا طيب فمن احب قوما أو عملهم حُشر معهم في الأخير ( الهارب ) : ولكن ما قام به من مجهودات كبيرة تسببت في فتح مصر أستاذي حيدرة حيــــــــــــــــدرة : ........؟ ( الهارب ) : انا لا أتكلم عن عمرو بن العاص من الناحية العقائدية حيــــــــــــــــــدرة : اذاً ؟ ( الهارب ) : انا اتكلم عن عمرو بن العاص وما قام به من مجهودات كبيرة في دخول مصر للإسلام حيـــــــــــــــدرة: فقط وهل هذه هي كل محاسنه وفضله ؟؟ _________________ تابعونا لاحـــــــــــــــقا أحباب :) |
يتبـــــــــــــــــــــــع ... ------------------------------------- ( الهارب ) : حيث كان هو أول عربي مسلم يدخل مصر للإسلام وهو أول عربي يتولى حكم مصر منذ خلق أدم حيـــــــــــــــــدرة : اجب سؤالنا :) فقط وهل هذه هي كل محاسنه وفضله ؟؟ ( الهارب ) : صحيح أن ما حصل في معركة صفين يعتبر نكسة بالنسبة لعمرو بن العاص ولكن يظل ما فعله في إدخال مصر للاسلام بادرة جيدة تحسب لصالحه طبعا حسنة وفضل ادخال مصر في الاسلام تعتبر شي طيب حيــــــــــــــــدرة : طيب هذه تعتبر وتحسب لصالحه مع شكي في الفضل له فيها ولكن هل فقط هذه هي محاسنه كلها وفضله أم أن هناك غيرها وتحسب له ؟ ( الهارب ) : وهناك أيضا مجهوداته الكبيرة في إدخال الشام وفلسطين تحت راية الاسلام حيــــــــــــــــــــــدرة : حرت جوابا أراك يا طيب :) ( الهارب ) : هل تريد أن اذكر جميع محاسن وفضائل عمرو بن العاص ؟ حيــــــــــــــــدرة : أنت هنا يا طيب ترى له فضلا وحسنة بأن فتح بلاد مصر وتراها هذه من أعظم فضائله ومحاسنه فأحببت معرفة هل تلم بسيرة الرجل كاملة كما هي ، أم أنك تأخذ فقط بما تريد وتشيح بعقلك عمن لا تريد ....:) ( الهارب ) : انا اعتبر الفضل الأكبر في فتح بلاد مصر يعود بالدرجة الاولى لعمرو بن العاص حيث ساعده في هذا الفتح الاستقرار في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وطبعا الأخوة المصريين يقرون بأن صاحب الفضل في فتح مصر هو عمرو بن العاص حيــــــــــــــــدرة : طيب يا طيب اسألك سؤالا ممكن ؟ ( الهارب ) : تفضل ياعزيزي حيــــــــــــــدرة : ما حكم - عندكم - من يخرج على إمام زمانه ويقاتله ويريد قتله ؟ بشكل عام دون تخصيص ( الهارب ) : هل تقصد ما حصل في معركة صفين ؟؟ حيـــــــــــــــدرة : قلت بشكل عام ..:) ( الهارب ) : من وجهة نظري ومن خلال معلوماتي يحرم الخروج على إمام الزمان حيـــــــــــــــــدرة : كلا يا طيب سؤالنا هو ما حكم من يخرج على إمام زمانه وخليفة عصره بشكل عام ، وليس هو حرام او حلال فالكل يعرف انه حرام ...:) ما حكمه في الشرع لديكم يا طيب ؟ ( الهارب ) : شوف يا أستاذي حيدرة انا سمعت بكفر الخارج على الامام ولكن لست متأكدا من هذه المعلومة جيدا ولكن أستطيع الإجابة على هذا السؤال في المرة المقبلة حيــــــــــــــدرة : هل اجلب لك الحكم هنا يا طيب بعد إذنك حتى نتأكد إنا وأنت ؟ ( الهارب ) : طيب حيــــــــــــــدرة : لحظات لأُخرِج أقوال علمائكم مما هو لدي من كتب أو مصادر هنا ( الهارب ) : طيب لما تأخرت أخي حيدرة؟ حيـــــــــــــــدرة : انتظر انا مشغووول في امر مستعجل اولا وسوف اوافيك بما وعدت ( الهارب ) : طيب حيـــــــــــــــدرة : معك ... اقرأ هنا حكمه عند أبن تيمية يا طيب ...: بالحكم ما نصه عند أبن تيمية : ( ومن خرج على إمام من أئمة المسلمين وقد كان الناس اجتمعوا عليه وأقروا له بالخلافة بأي وجه كان بالرضا أو بالغلبة، فقد شق هذا الخارج عصا المسلمين، وخالف الآثار عن النبي -صلى الله عليه وسلم- فإن مات الخارج عليه مات ميتة جاهلية، ولا يحل قتال السلطان ولا الخروج عليه لأحد من الناس، فمن فعل ذلك فهو مبتدع على غير السنة والطريق ) ويقول اختصارا أبن تيمية : { فإن مات الخارج عليه مات ميتة جاهلية } ويقول شيخكم بن باز : فقد قال الله عز وجل: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} [النساء: 59]. فهذه الآية نص في وجوب طاعة أولي الأمر؛ وهم الأمراء والعلماء، وقد جاءت السنة الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين أن هذه الطاعة لازمة وهي فريضة في المعروف. والنصوص من السنة تُبين المعنى، وتفيد بأن المراد: طاعتهم بالمعروف، فيجب على المسلمين طاعة ولاة الأمور في المعروف لا في المعاصي، فإذا أمروا بالمعصية فلا يطاعون في المعصية، لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: ((ألا من ولي عليه والٍ فرآه يأتي شيئًا من معصية الله؛ فليكره ما يأتي من معصية الله، ولا ينزعن يدًا من طاعة)) [1] ومن خرج من الطاعة وفارق الجماعة، فمات مات ميتة جاهلية[2]، وقال صلى الله عليه وسلم: ((على المرء السمع والطاعة فيما أحب وكره، إلا أن يؤمر بمعصية، فإن أُمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة)) [3]. واختصارا يقول بن باز : {ومن خرج من الطاعة وفارق الجماعة، فمات مات ميتة جاهلية } هل انت هنا يا طيب انا انتظرك ورأيك فيما جلبناه لك ..:) ( الهارب ) : باك حيــــــــــــــــدرة : يو ويلكوووم ( الهارب ) : جميل قرأت ما كتبت حيـــــــــــــــــــدرة : ؟؟؟ والان هل عرفت الحكم عند أئمتكم ؟ ( الهارب ) : نعم حيـــــــــــــــدرة : وما هو ؟ ( الهارب ) : انه يموت ميتة جاهلية حيــــــــــــــــــدرة : وماذا تعني الميتة الجاهلية ؟ ( الهارب ) : الكفر ؟ حيـــــــــــــــدرة : صح ( الهارب ) : جميل ما أفهمه منك ان عمرو بن العاص مات كافرا وما اعلمه ان عمرو بن العاص كان مع معاوية في موقعة صفين اذن كلامها معاوية وعمرو ينطبق عليهم نفس الحكم ؟؟ صحيح ؟ حيـــــــــــــــدرة : انت أخبرنا ودع العقل وحده يحكم دون التزام بأي شيء؟ ( الهارب ) : طيب هل تؤمن كما أومن أنا بأن الحسن بن علي تنازل بالخلافة لمعاوية حقنا لدماء المسلمين ؟ حيــــــــــــــدرة : لا تحاول معي هذا الأسلوب فهو لا يليق بي ولا بك أبقى في نفس الموضوع وأجب وألا فسأعتبره منك قلة احترام لي ولعقلي ولك ...!!! أجب أولاً ...يا طيب ( الهارب ) : ماهو سؤال بالضبط ؟ لأننا تشعبنا أكثر من مرة حيــــــــــــــدرة : راجع أعلاه كلامك واذكرك مرة أخرى لا تتبع هذا الأسلوب معي هنا رجاء ً ....! ولست بأذكى مني بصدق يا طيب ولا ادعي كذلك الذكاء إنا هنا ( الهارب ) : طيب جميل انا اقول لك ان الخارج على امامه يموت ميتة جاهلية وأنا أقر بهذا الشيء ولكن ما حصل من فتنة في موقعة صفين قد تخرج عن هذه القاعدة لأنها فتنة حصلت بين طائفتين من المؤمنين كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم وتنتهي هذه الفتنة بين الطائفتين من المؤمنين بتنازل الحسن بن علي كما أخبر الرسول أيضا حيــــــــــــــــدرة : :) ( الهارب ) : هل وضحت الفكرة او أوضحها أكثر ؟ حيـــــــــــــدرة : لا عليك بأي فتنة يا طيب ولا علينا نحن فقط أجب هل تم قتال سيديك معاوية وبن العاص لخليفة زمانهم وإمام عصرهم أم لا ؟ الجواب نعم أو لا فقط وأما تفسيركم له من انه فتنة ضحك على الذقون فقط وهل هناك أي فتنة لا يخرج منها أحد الفريقين بالهدى والضلال !!!!!!!!!! فقط نعم أو لا ؟ ( الهارب ) : نعم حصل الخروج حيــــــــــــــــدرة : والقتال ؟ ( الهارب ) : وحصل القتال حيــــــــــــــدرة : يعني تم خروج سيديك على إمام زمانهم وخليفة نبيهم في عصرهم وأرادوا قلته لو استطاعوا صح أم لا ؟ ( الهارب ) : صحيح ولكن لا أوافق على مقولة أنهم أرادوا قتله حيــــــــــــــــدرة : يعني النتيجة: هما في حكم ورأي شيخيك أبن تيمية وبن وباز ، تماماً وبلا تأويل منك أو اللف والدوران على العقل فأنت اعقل من هذا بكثير ( الهارب ) : صحيح حيـــــــــــــــدرة : ولا يهمني إن وافقت على أنهم أرادوا قتله أو لا فبالله عليك هل يحاربك بالسيف أحدهم ولا يريد قتلك ....!!!!!!!!!! يعني إنهما سيديك قد ماتوا ميتة جاهلية إذن هم كفار على عهدة رأي شيخيك تماما ً .. والسلام ( الهارب ) : طيب وضحت فكرتك يا عزيزي حيدرة ممكن سؤال طيب حيــــــــــــــدرة : نعم تفضل ولكن ليس قبل أن تؤكد صحة قولي من أنهم سيديك ماتا ميتة جاهلية وعلى الكفر بحكم ابن تيمية وبن باز ( الهارب ) : هل تؤمن بأن الحسن تنازل بالخلافة على المسلمين للكافر معاوية من وجهة نظرك ؟ حيـــــــــــــــدرة : التأكيد أولا ً ؟ ( الهارب ) : هل تريد التأكيد ؟ حيـــــــــــــدرة : نعم نعم ماذا ؟؟؟؟ ________________ يتبــع |
يتـــــــــــــــــــبع ... ---------------------------------- ( الهارب ) : ما أعرفه أنا ومن خلال معلوماتي المتواضعة أنه كان هناك فتنة بسبب تواجد بعض المنافقين وبعض المندسين بين جيش علي وجيش معاوية وهم المسبب الأول والأخير لهذه الحروب وهم الذين زادوا في تفاقم القتال بين الطرفين حيـــــــــــــــدرة : تفضل ولكن ليس قبل أن تؤكد صحة قولي من أنهم سيديك ماتا ميتة جاهلية وعلى الكفر بحكم ابن تيمية وبن باز بالتأكيد أولا ً ؟ ولقد قلت من قبل إن هذا صحيحفالرجاء التأكيد ؟؟؟ ( الهارب ) : وكلام الشيخين من ناحية الخروج على الأمام قد لا ينطبق على ما حدث في تلك الفترة لأن حتى الخليفة علي بن أبي طالب لم يحصل على الولاء الكامل من جيشه الذي تحت رايته حيـــــــــــــدرة : بدأنا باللف والدوران هنا الآنوالرجوع عن قولك أعلاه ...!!! ( الهارب ) : انا قلت لك حيـــــــــــــــــدرة : ليس قبل أن تؤكد صحة قولي من أنهم سيديك ماتا ميتة جاهلية وعلى الكفر بحكم ابن تيمية وبن باز بالتأكيد أولا ً ؟ ولقد قلت من قبل ان هذا صحيح، فالرجاء التأكيد ؟؟؟ ( الهارب ) : ما حدث في موقعة صفين والجمل لا ينطبق تماما على قاعدة الخروج على الأمام هذا من وجهة نظري حيـــــــــــــــدرة : هل أعيد لك كلامك أعلاه ؟؟؟؟ يعني النتيجة : هما في حكم ورأي شيخيك أبن تيمية وبن وباز ، تماماًوبلا تأويل منك أو اللف والدوران على العقل فأنت اعقل من هذا بكثير ( الهارب ) : صحيح عندما يكون الوضع مستقرا والناس تعيش في أمان واستقرار تحت حكم الإمام ويخرج شخص على الإمام هنا أقول لك بكل ثقة أن الخروج هنا خروج ينطبق على رأي الشيخين حيــــــــــــــــدرة : يعني النتيجة : هما في حكم ورأي شيخيك أبن تيمية وبن وباز ، تماماً وبلا تأويل منك أو اللف والدوران على العقل فأنت اعقل من هذا بكثير ( الهارب ) صحيح حيـــــــــــــــــدرة : هل تسحب كلامك هذا أم أن هناك تصادم بين الموروثات والحقائق ...!! أم ان هذا الحكم لا يشمل سيديك فهما معصومان ...!؟؟؟؟ ( الهارب ) : طيب راح أعتبر أن معاوية وعمرو بن العاص كافرين كما تقول أنت وتعتقد أذن لماذا يتنازل الحسن بن علي لهذا الكافر بالخلافة ويبايع هذا الكافر طيب هنا فيه تناقض حيــــــــــــــدرة : هنا لا اعتبار يا طيب فقط لأجل إكمال الحوار ولإخراج نفسك بما صرحت به من كفرهما وان النتيجة فيهما تنطبق على رأي شيخيك على كفر سيديك بخروجهما وقتالهما على إمام وخليفة عصرهما .... فأنت تخاطب ذو عقل لا جاهل ولا متعصب هنا فأنتبه ولا أظنك ستوافقني فقط هنا بذلك على هذه فقط لترضيني إكمالا للحوار فقط ... هذا لا يليق بي ولا بك ابداً ...!!! ( الهارب ) : استاذي حيدرة حيـــــــــــــــدرة : إما التأكيد هنا على ما قلته سابقا أعلاه فيما سيديك تماماً وإلا فأنا أنسحب من الحوار معك لعدم احترامك لي هنا وللحوار ( الهارب ) : انا قلت لك بصريح العبارة إن ما حدث في موقعة صفين والجمل لا ينطبق على كلام الشيخين وبس حيــــــــــــــدرة : وهذا فراق بيني وبينك يا طيب ولكم مني كل ود واحترام ولقد حذرتك مرارا أنا هنا باحترام الحوار وصاحبه وسياقه ولكن ظني بك لم يخب في إخراج معاوية من كل ما هو مذموم فقط لأنه معاوية وما ورثتموه له باطلا من فضل بلا فضل وهنا أنت تعارض عقلك والحق فقط لأجل معاوية ومنكم الأذن وهذا فراق بيني وبينك هنا بخصوصه والســـــــــلام عليكم ( الهارب ) : ياخي حيدرو حيدرة انا اعتذر منك طيب هل تعتبر خروج السيدة عائشة ايضا كفروان ام المؤمنين ماتت ميتة جاهليه وهي زوجة الرسول في الدنيا والأخرة حيــــــــــــــدرة : لن أطيل معك الحوار فيه هنا إلا بعد ان تحترم لكي تُحترم يا طيب فالقفز من موضوع الى آخر دون الأنتهاء منه ليس بطبع لي ولا يليق بي ولا أحبه كأسلوب واضح وماجن للهروووب حين يتم الصدع بالحق ( الهارب ) : ان شاء الله ما فيه صدع وان شاء الله القلوب طيبة ولا زلت احترمك وأقدرك حيـــــــــــــــدرة : منكم الأذن يا طيب ولكم ودي واحترامي مهما حصل والســــــــــــــــلام عليكم أولا وآخرا حيـــــــــــــــــدرة : وبالنسبة لقولك بخصوص خروج عائشة ام المؤمنين على امام زمانها ذاك موضوع آخر نخوض فيه لاحقاً ، وللعلم إن الحكم بالكفر والميتة الجاهلية والذي اوردته لك أعلاه هو من عند شيخيك أبن تيمية وبن باز وليس من كيسي ، فعليهما الوزر فيه كله إن هما كفرا من يخرج لى إمام زمانه وخليفة عصره ولم أدرج لك رأينا نحن الإمامية الأثنا عشرية فيه هذا الأمر وهنا ينتهي الحوار والحديث معك بخصوصه لتهربك عن الإفصاح بما صححته من أمري سيديك وهروبك عن تحقيق فتوى شيخيك فيهما وامثالهما فقط لأنهما معاوية وبن العاص !!! والســــــــــــــــــــلام _________ أنتهى الحـــــــــــوار _______ أنتهى الحوار هنا بخروجي بالطبع بعد السلام والأحترام بعد أن بدأ يراوغ ويدافع عن سيديه معاوية وبن العاص في خروجهما ومقاتلتهما لإمام زمانهم وخليفة عصرهم الإمام علي عليه السلام بعد أن صرح من قبل – بشكل عام – بصحة الفتوى من قبل شيخيه أبن تيمية وبن باز بكفر والميتة الجاهلية لمن يخرج على إمام العصر وولي الأمر عامةً وأترك لكم الحكم برفق ولين دمتم سالمين __( حيـــــــــــــــــدرة )__ |
أخي الكريم المشاركات فارغة ... مو مكتوب فيها شي !!!!! بتمنى تحل المشكلة و أكيد متابعة للموضوع تحيّتي |
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد
أخي العزيز حيدرة الملف فارغ ننتظر رفعة مرة اخرى أبوسلطان القرشي |
اللهم صل على محمد وال محمد اخي العزيز حيدرة لم ارى شيء .. ممكن التعديل لو سمحت اخوك نهروان |
مثلي مثل الأخوة لم أرى شيء |
الســــــــــــلام على الجميع أعتذر للأخوة عن هذا الخطأ في إدراج الموضوع والحوار لخطأ فني ومنكم العذر والسماح والشكر موصول لمشرفنا العقائدي على تصحيح هذا الخطأ وأترك لكم الحكم برفق ولين ودمتم سالمين __( حيـــــــــــــــــدرة )__ |
أنا لو مكانه لاستحيت مرة أخرى من النقاش مع الشيعة يعني بعد الإقتناع وإلجامه بالحجة يكابر ليدافع عن رؤس الكفر ضد إمام الحق اي إسلام هذا أشكرك أخ حيدرة على مجهودك وجعله الله لك حرزا من النار يوم الفزع الأكبر |
تقديم الحق على الرجال أم تقديم الرجال على الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماذا نقدّم ؟؟؟ ماذا نختار ؟؟؟ ليس بالخيار الصعب >>> نقدّم الحق على الرجال طبعا &&& مع اعطاء استثناءات خاصة لبعضهم !!! فهل يجوز أن يُطبّق نفس القانون على الحاكم و المحكوم ؟؟؟ هل يجوز ان يطبّق نفس القانون على الغني و الفقير ؟؟؟ هل يجوز ان يطبّق نفس القانون على ذو الحسب و الجاه و ذو النسب المتواضع ؟؟؟ القانون موجود و نقرّ به لكن هناك شخصيات تتخطى القانون و تتخطى الحق و تتخطى كل الحدود و لا يجوز ابدا تخطّيها أو الاشارة اليها حتى فهذا كفر !!!! و عند الاشارة لأعمالهم المخالفة للحق تصبح ممن لم يسلم المسلمون من لسانه !!!!!!! .......................... تناقض بغيض جدا !!!!! لكن للأسف نعيشه و ما حال اليوم بمختلف عن حال الأمس بارك الله فيك استاذنا حيدرة و اعانكم الله على ما تجدون |
اقتباس:
لقد علمنا الآن من تحاور الأستاذ لايحاوره إلا أستاذ مثله |
اقتباس:
ما رأيك في اكمال الحوار انت ؟؟؟ أم انّك هارب أنت ايضا :):):) |
اقتباس:
أي حوار...هل هذا حوار بين سني وشيعي ..لاأظن أما الهروب فيسأل عنه أهله الذين أغلقوا الموضوع كراهية |
اقتباس:
أهلا بك يا أدهم ... وهل من يغلق الموضوع يفتحه هنا يا عاقل ...!!! وفيك الخير والبركة إن كنت مكملاً لهذا الحوار بشرط أن لا تشرق وتغرب كثيرا في أصل الموضوع كصاحبك (الهارب) .... فحيـــــــــــــــــدرة لا يحب أساليبكم في التهرب من كل حق دمتم سالمين |
اقتباس:
ههههههههههههه كنت أظنك أكبر من هذا ألم يلفت نظرك من الحوار كله إلا هذه العبارة التي يستعملها جميع الناس في التأدب بالحوار فالأخ إحترم محاوره وقال له أستاذ والله أعلم ماذا يقصد؟ وإنما تؤخذ على الظاهر بأنها تقدير واحترام |
اقتباس:
لا لوم عليه مشرفنا الكريم فالإنسان عـــــــــــــدو ما يجهل دائما ً ... |
اقتباس:
أهل السنة لايهربون .. بل يضطرون غيرهم للهروب رفع الله قدر أهل السنة |
اقتباس:
أراك تتصيد في المياه العكرة وتترك المياه الصافية أهذا ما تعلمتموه من مذهبكم كن رجلا عند حسن الظن بك واختار النقاط المهمة التي تفيد الجميع في الحوار ليستفيد منها القراء والمشاركين فطريقتك هذه تنزل من قدر السنة باعتبارك محسوب عليهم أعز الله السنة عن أشكال المعاندين |
اقتباس:
وهل أنت من اهل السنة ؟؟ |
اقتباس:
الحمد لله رب العالمين ووالله لو بقيت العمر كله ساجدا لاأقوم أو راكعا لا أتحرك ماوفيت حق هذه النعمة الحمد لله رب العالمين اللهم اختم لي بخير وتوفني علي الإسلام والسنة |
اقتباس:
اللهم أختم له بالخير والهدى فإنت كنت من اهل السنة الأحبة كما تدعي فلماذا هربت عنا هنا ولم تكمل الحوار ام أنك تثبت عكس ما أدعيت يا طيب ؟ |
اقتباس:
أي هرووب....أنت لم تبدأ حوارا بعد |
اقتباس:
أهل السنة لهم إعتقادات تختلف عن بعض منهم من يرى زيارة القبور والتوسل بالأولياء والتبرك بالأنبياء والصالحين ومنهم من هو محسوب على السنة ويرى هذا شرك فأنت من أين من هؤلاء؟ |
اقتباس:
سم ِ بالله وأبدأ به انت فأنت لا تهرب :) |
اقتباس:
هؤلاء ليسوا من أهل السنة ..واعتقاد أهل السنة غير مختلف |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10) |
اخي الكريم اسفه على المداخله
ولكن عندي سؤال علني اجد له اجابه عندك هل خرج الحسين رضي الله عنه على امام زمانه (( وكما هو معروف فقد خرج من المدينه المنوره قاصدا الكوفه وقد اجمع اهل الكوفه على مبايعته قبل وصوله اليها فهل هذا خروج على امام زمانه ام ماذا )) جاوب بنعم او لا |
اقتباس:
إذا ماذا نطلق عليهم وهم ياخذون مصادرهم من أهل السنة ويتعبدون على رأي المذاهب الإسلامية الأربعة؟ |
اقتباس:
أخبرتك أنهم ليسوا من أهل السنة.. وأصحاب المذاهب الأربعة لايتعبدون لله إلا بما شرع الله إذا تريد الحوار في هذا فاجعله موضوعا مستقلا حتي لايتشعب الحوار هاهنا |
اقتباس:
وهل تساون أنتم يا أهل السنة الإمام الحسين ع بيزيد وأبيه وعمر بن العاص عليهما لعائن الله الحسين ع خرج من أجل الإصلاح في أمة جده محمد ص فالحسين أخبر عنه رسول الله انه يقتل على يد فئة من أمته إخبار النبي بقتل الحسين ويوم قتله ومحل دفنه روى ابن عساكر بإسناده عن شداد أبي عمّار، قال: «قالت أم الفضل بنت الحرث زوجة العباس بن عبد المطلب: يا رسول الله رأيت رؤيا أعظمك أن أذكرها لك! قال: اذكريها قالت: رايت كأن بضعة منك قطعت فوضعت في حجري! فقال صلّى الله عليه وسلّم: ان فاطمة حبلى تلد غلاماً أسميه حسيناً وتضعه في حجرك، قالت: فولدت فاطمة حسيناً فكان في حجري أربيه فدخل علي رسول الله صلّى الله عليه وسلّم يوماً وحسين معي فأخذه يلاعبه ساعة، ثم ذرفت عيناه! فقلت: يا رسول الله ما يبكيك؟ فقال هذا جبرئيل يخبرني أن أمتي ابني هذا»(1). (1) ترجمة الحسين من تاريخ دمشق ص182، رقم 231، ورواه الحاكم في المستدرك على الصحيحين ج3 ص176، والخوارزمي في مقتل الحسين، ج1، ص159 والسيوطي في الخصائص ج2، ص449 مع فرق يسير. |
اقتباس:
أنت من شعب الحوار فإذا أردت الرجوع إلى الموضوع فحاور صاحبه بالنقاط المهمة لا بالتصيد |
اقتباس:
طيب..لماذا كتبت مشاركاتك ..ماالفائدة غير تشتيت الموضوع سبحان ربي العظيم.. أي سؤال لك اجعله موضوعا مستقلا وسيجاب عليك |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف سبحان الله ...... العجماوات السلفية في كل موضوع يدخلون يشتتوه .......... ليش هذا الجبن ؟!؟ اقتباس:
اين انت عن هذه الايات {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} (40) سورة الأحزاب {قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ} (24) سورة التوبة {وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا قُلْ مَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ مِّنَ اللَّهْوِ وَمِنَ التِّجَارَةِ وَاللَّهُ خَيْرُ الرَّازِقِينَ} (11) سورة الجمعة بمن نزلت يا غلام ؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
الاخت الكريمة كبيرة بعقلي اتمنى ان تكوني كما سميتي نفسك كبيرة بعقلك الاخ الكريم حاور صاحبكم بمعتقد انت تعتقدون به وهو الخروج على امام زمانه وفتاوي مشائخكم تمنع الخروج ومحاربة الحاكم سواء كان ظالم او عادلا ولذالك اخي حيدرة حاجج صاحبكم بفتاوي مشائخكم اما بالنسبة لنا نحن الشيعة فلا تنطبق معنا هذه الفتوة بحيث انها ليست عادلة بحق السلام وايضا ليست عادلة بحق الشعوب وكان هذه الفتوى ترجعنا الى عصر الجاهلية والظلم والاسلام اعز الشعوب واخرجهم من الذل الى العز فلذالك نحن الشيعة لا نعترف بهذه الفتوى لانها ليست عادلة فالحسين عليه السلام خرج في وجه ظالم لا يستحق ان يكون خليفة للمسلمين فهو زان وشارب للخمر وووو غيره من الافعال التي تنافي الاسلام والاحكام الشرعية ولذالك الحسين ابا ان يبايع يزيد واعلن الثورة ضد يزيد بن معاوية وحدث ما حدث من قتل بوحشية وسلب وسبي بنات المصطفى صلى الله عليه واله وسلم في شوارع الشام امثل يزيد بن معاوية يستحق ان يكون خليفة للمسلمين وان يحل مكان الرسول صلى الله عليه واله وسلم اتمنى ان تكون الاجابة وافية وواضحة تحياتي لكم كما لا انسى ان اشكر الاخ العزيز الفاضل حيدرة على هذا الحوار الجميل والرائع واسال الله العلي القدير بحق محمد وال محمد ان يحشرك مع محمد واهل بيته الطيبين الطاهرين |
اقتباس:
كنت رح استئذن الأخ حيدرة للرد على الأخت كبيرة في هذه المشاركة ... على كل بارك الله بك أخ أمين الصندوق ... فكل طرف يا عزيزتي يلزم الآخر بما الزم به نفسه !!!!! هذا من أصول الحوار اختي الكريمة ... و اتمنى التوفيق للحوار أيّا كان أطرافه و أكيد تحيتي لصاحب الموضوع :) |
حوار جميل ...استمتعت بقرائته
بارك الله فيك اخينا حيدرة والله ينصر الحق واتباعه دائما |
بارك الله فيك
حوار استفدت منه حقا و خصوصا رد الاخ امين الصندوق.. |
والله الواحد من يشوف جماعتنة الشيعة يناقشون باسلوب حلو و مقنع يخلينة نفتخر احنة شيعة اكثر
تحياتي الك حيدره |
اقتباس:
ياسلاااااااااااااااااااام علي الإخلاق |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 03:21 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025