|
و ماذا عليهم لو وافقوا علماء السلف في ذلك و وصفوا الله بما وصف به نفسه "صورة"
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم يا كريم صفحة 11 من كتاب الاتحافات السنية بالاحاديث القدسية, المطبوع في دار المعرفة للطباعة و النشر بلبنان تأليف: عبد الرؤف المناوي المتوفى سنة 1031 هالكم سطر يثبت لكم شنو عقيدة السلفية في التوحيد خاصة توحيد الاسماء و الصفات :cool: يقول صاحب الكتاب في شرح الحديث القدسي - على حسب قولهم- "حديث الهرولة" يقول: هذا الحديث يدل على أن الله سبحانه و تعالى يتصف بالتقرب و الهرولة و للعلماء في ذلك مذهبان, مذهب أهل الرعيل الأول من لدن الصحابة الى اخر القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية و هو ان الله تعالى و تبارك متصف بجميع ما ورد في الكتاب الحكيم و ما جاء في السنة الصحيحة السمحة (1)التي ليلها كنهارها و على الخلق أن تؤمن بذلك و تقر بلسانها و تعتقد بجنانها ان الرب تعالت أسماؤه و تنزهت صفاته يتصف بها اتصاف رب خالق ليس كمثله شيء و ليس كمثلها شيء ........... و إني لاعجب كل العجب من بعض علمائنا المتقدمين و أساطين المحققين كيف يفرون كل الفرار عندما يسمعون مثل هذه الالفاظ و انها تسند الى الله عز و جل ذكره و تعالت أسماؤه حقيقة و يجتهدون لتأويلها طاقتهم و يوردون تشكيكات و احتمالات(2) توقع العامي في امر دينه و تذهب به المذاهب و تصرفه عما فطر عليه* و ماذا عليهم لو وافقوا علماء السلف في ذلك و وصفوا الله بما وصف به نفسه في محكم تنزيله و على لسان رسوله(3) و حبيبه محمد سيد الاولين و الاخرين و عليه كان الصحابة أجمعون حقيقة لا مجازا (4) الكلام هذا كله = 1- له يد او كذا يد :cool: كما وصف به نفسه 2- له قدم و ساق كما وصف به نفسه 3- له وجه كما وصف به نفسه = ما نحملها على المعنى المجازي حلو! المسألة الأولى إتضح لنا شلون السلفية عقيدتهم مثل عقيدة اليهود المسألة الثانية رب العالمين يقول انه كل شيء فان الا وجهه فهل يكون لنا الحق ان نثبت صفاته في فترة معينة و بعدين ننفيها؟! مثلا: القدم مثبته في القران على انها في الاخرة و رب العالمين يضعها في النار و لكن رب العالمين يقول انه يفنى كل شيء قبل الحساب الا وجهه فشلون نحلها :cool: رح يصير تعارض في المسألة ! المسألة الاخرى! 2-يقول ما عليهم لو اثبتوا؟! فهل ممكن يقولون لنا ماذا عليهم لو ما اثبتوا الصفة مجازا ؟! لانه اذا اثبتناها كصفة بمعناها الظاهري رح يكون تعارض مثل ما قلت قبل:) المسألة الاخيرة 3- صاحب الكتاب قاعد يحلم أحلام وردية حول نظة إتفاق الصحابة في مصادرهم حول قضية إخذ الصفات على المعنى العام او المجاز ليش! رح أجيب لكم الجواب في الرد التالي ملاحظة صور الكتاب في المرفقات :) علي الأكبر |
بارك الله فيك اخي علي الأكبر
اقتباس:
والله صدقت ’’’’ المشكله الوهابيه عقيدتهم في التوحيد اكثرها مأخوذه من كعب الأحبار اليهودي مستشار عمر بن الخطاب الخاص واسمح لي ان انقل الوثائق من المرفقات الى هذه الصفحة مباشره http://www.shiaee.com/vb/attachment....8&d=1256172518 http://www.shiaee.com/vb/attachment....0&d=1256173407 عليهم من الله مايستحقون |
لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم تعالى الخالق عما يصفون |
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم تعالى الله عما يقولون مشكور أخوي ... فقد فضحت الوهابية |
اريد تفسير يد عند الشيعة
|
اقتباس:
المهم لاحظت عليك هروبك الدائم عن صلب الموضوع |
- انا لا اهرب اولا ولكن اريد ان ابين الحق مع من وهذا ليس هروب
- مادليلك انها القدرة ؟ |
اقتباس:
لكن سوف ارد على طلبك كتاب تصحيح الاعتقاد صـ 30: [( تأويل اليد ) فصل: ومضى في كلام أبي جعفر - رحمه الله - شاهد اليد عن القدرة قوله تعالى: (واذكر عبدنا داود ذا الايد)فقال: ذو القوة . قال الشيخ المفيد - رحمه الله -: وفيه وجه آخر وهو أن اليد عبارة عن النعمة، قال الشاعر: له علي أياد لست أكفرها * وإنما الكفر ألا تشكر النعم فيحتمل أن قوله تعالى: (داود ذا الايد) يريد به ذا النعم، ومنه قوله تعالى: (بل يداه مبسوطتان) يعني نعمتيه العامتين في الدنيا والاخرة. ] وقال الكاشاني في تفسير الأصفى صـ [ 1066 ]: [اليد في كلام العرب القوة والنعمة] وفي تفسير الصافي الجزء الرابع صـ 294: [اصبر على ما يقولون واذكر عبدنا داود ذا الايد في التوحيد عن الباقر عليه السلام اليد في كلام العرب القوة والنعمة وفي تفسير الميزان للطباطبائي في تفسير آية (( ذا الأيد )): [قوله تعالى: «اصبر على ما يقولون و اذكر عبدنا داود ذا الأيد إنه أواب» الأيد القوة و كان (عليه السلام) ذا قوة في تسبيحه تعالى يسبح و يسبح معه الجبال و الطير و ذا قوة في ملكه و ذا قوة في علمه و ذا قوة و بطش في الحروب و قد قتل جالوت الملك كما قصه الله في سورة البقرة. و الأواب اسم مبالغة من الأوب بمعنى الرجوع و المراد به كثرة رجوعه إلى ربه ]. وقال العلامة المجلسي في البحار المجلد 14ص 20: [تفسير : " الايد " القوة " أواب " أي رجاع إلى الله تعالى ومرضاته ...الخ ] وفي نفس المجلد ذكر العلامة المجلسي : [بالاسناد إلى الصدوق ، عن ابن الوليد ، عن الصفار ، عن ابن يزيد ، عن حماد بن عيسى ، عن إبراهيم بن عثمان ، عن أبي عبدالله عليه السلام في قوله تعالى : " واذكر عبدنا داود ذا الايد " قال : ذا القوة ] هي لا تهرب فأنت أكثرت الهروب |
الروايات التى ذكرتها لا تنفي اليد بل تفسير لكلمة اليد ولكن لا تنفيها
- اريد دليل ينفي اليد |
وهل الله سبحانه محتاج الى يد
|
اقتباس:
تراك طفشتنا بجنونك عدة مرات قلت لك لا تهرب يا مفلس |
اقتباس:
-ارجو الاكتفاء بدليل واحد لاظهار الحق فدليل واحد يكفي لاظهاره - اما هذا الدليل عام ام دليل اليد خاص والعام لاينفي الخاص ولاينقضه فالله سبحانه وتعالى وصف لنفسه اليد بدليل خص اليد بالذكر وقال بشكل عام ( ليس كمثله شئ) فهذا ليس دليل بنفي اليد انما هو دليل بان اليد ليست مثلها شئ |
اقتباس:
اخي هل القرآن له يدين ؟؟؟ (لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد). |
بارك الله فيك أخي الكريم (( *علي الاكبر* )) على الموضوع .. و يا وهابية أتقوا الله كيف تصورونه أن له يد و رجل و بذلك شبهتموه بالمخلوقات و الله تعالى يقول في كتابه الحميد (( و ليس كمثله شي )) أتقوا الله يا خوارج ... |
- انا لا انكر ان اليد لها عدة معاني في اللغة
- لكن اقول اني لا استطيع ان اؤول شئ اثبته الله لنفسه دون ان يؤوله هو - اقول اثبت مااثبت الله لنفسه مع الاخذ ان ( ليس كمثله شئ ) لانه وصف بها نقسه ونحن لا ندرك هذه الصفة بل نؤمن بها فقط دون تشبيه ولا تجسيم ولا تعطيل |
ما جاوبتني على سؤالي
هل الله سبحانه محتاج الى يد |
- لا اعلم انما وصف الله نفسه بها وهو اعلم بنفسه
- والله سبحانه وتعالى انما يقول كن فيكون |
لا اعلم العلة يعلمها الله سبحانه وتعالى
|
شلون ما فهمنا لم طيب نروح الى سؤال ثاني
انتم تاخذون بظاهر الايات ما رايك بهذه الاية (كل شيئ هالك الا وجهه) هل معناها ان ربك يده سوف تهلك الا اذا اولت الاية واذا اولت الايت لزمك تاويل كل الايات ام ماذا واسئل علمائك هل الله محتاج الى يد |
(أعفوني من الفرج واللحية )، وإثبتو لله ما شأتم ...
1-يدان 2-رجلان 3-وجه 4-عينان 5-لسان 6-فم 7-نواجذ 8-..... 9-...... 10-...... تفضلو إكملو الصورة...يا سلفيون ... خصائصه... 1-يصعد وينزل 2-يضحك 3-يجلس 4-يهرول 5-يصافح 6-..... 7-..... 8-.... 9-.... 10-..... طبعا ..بدون تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
|
لا تنسى يا تصحيح
تسال علمائك هل الله سبحانه محناج الى يد |
يا تصحيح الان انت تقول ان اليد ثابتة و ليس بمعنى القدرة بل بمعنى اليد حلو!
طيب بما انه اليد ثبتت -فرضا- فالقدم ايضا ثابتة طيب ممكن تحل لي هالاشكال: الله تعالى يقول انه يفنى كل شيء عدا وجهه و في مكان اخر يقول النبي ان الله تعالى يضع قدمه في النار في يوم القيامة الان المفروض قدمه فانية!! فكيف يضعها في النار ؟؟؟ تعارض صحيح؟! يلا يا أشقح حل الاشكال - اشقح هو الاسم المذكر من شقحاء و هي بمعنى القافزة من مكان الى اخر في اللهجة البدوية :)- |
اقتباس:
هل يد الله تلامس ايديهم ؟؟ وهل القرآن له يد (( لا يأتيه الباطل من بين يديه )) ؟؟ ولماذا هربت عند هذه النقطة ؟ |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الى الزميل:تصحيح إما ان تحاور وتجيب عن الاسئلة و ماتخرج عن صلب الموضوع او اذهب و لا تهرج علينا لأن الإخوة جزاهم الله خيراَ أجابوا عليك أكثر من مره بس انت عنييد وسطحي أرجو منك ترك العناد و التفهم و التعمق في الأفكار تحياتي....... |
اقتباس:
ومستحيل يرد على الاسئلة يريد بس هو يسئل واحنا نجاوب تقول جالسين في تحقيق |
حيا الله الموالين:)
|
اقتباس:
:cool: نكرر للشاطر تصحيح |
انقل كلام احد العلماء السنة وهو ابن تيمية رحمه الله
نحن نقول بالمجاز الذي قام دليله، وبالتأويل الجاري على نهج السبيل، ولم يوجد في شيء من كلام أحد منا أنا لا نقول بالمجاز والتأويل -والله عند كل لسان- ولكن ننكر من ذلك ما خالف الحق والصواب، وما فتح به الباب إلى هدم السنة والكتاب واللحاق بمحرفة أهل الكتاب. محاسن التأويل 17/6156 - نحن نؤمن بالتاويل قال تعالى :(هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ ءَايَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ) - ونؤمن بالتفسير قال تعالى : ( إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) - نقول باليد ونقول بالوجه قال تعالى : ( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام ) - اما تفسير (( إلا وجهه )) - فالعلماء منهم من قال الحكم كما تدل صياغ الاية ومنهم من قال العمل ومنهم من قال (( إلا وجهه )) ؛ أي : إلا ذاته المتصفة بالوجه - اما القول هل الله محتاج لليد فالاصل عندنا من حاول أن يتصور هذه الكيفية بقلبه أو أن يتحدث عنها بلسانه ؛ قلنا : إنك مبتدع ضال , قائل على الله ما لا تعلم , وقد حرم الله علينا أن نقول عليه ما لا نعلم ؛ قال تعالى : (( قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر..... ....وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون )) - الخلاصة نثبت ما اثبته الله لنفسه بالدليل وناتي بكل صقة مع دليلها ولا نقول بصفات ليس لها دليل ولا نحكم العقل لانه قاصر في علم الغيب فنتبع الدليل |
ما استفدنا شيئ من مشاركتك يا تصحيح
الظاهر ان قوقل ما ساعدك واجد |
لا يا مستر تصحيح
التأويل عندكم على حسب قول مؤلف كتاب شرح العقيدة الطحاوية ممنوع في الايات الكريمة :) و رح انقل لك الكلام بحول الله و قوته و لكن مو الان:) الشيء الاخر: تقول في المشاركات السابقة انه ما يصير نأخذ معنى الصفات الالهيه على محمل المجاز و التأويل !!!! تناقض نفسك يا مستر؟! :) فانتم عندكم يجب الايمان بصفات الله التي وصف بها نفسه من دون تأويل و لا تشبيه و لا تعطيل الخ يعني الله له يد له رجل له وجه حلو! الله يقول انه يفنى كل شيء عدا وجهه يعني قدمه تفنى ايضا فكيف يضعها في النار! تقول لنا الوجه له تأويل بالوجود نقول لك انت تخالف ايمانكم بنقطة اخذ صفات الله تعالى على حسب الظاهر بدون تأويل و الكلام مو كلامي :) لا كلام صاحب كتاب العقيدة الطحاوية تلميذ ابن تيمية اللي له صفحات طوال و اهو يمدح فيه تفضل جاوب:) |
اقتباس:
و انحجز في الزاوية و السبب كتبهم :) |
- اوضح اكثر وقبل ذلك اريد ان انبه ان هذا اعتقادي
- نحن في الصفة التى وصف الله بها نفسه لا نقبل التاويل - اما الاية التى تحتاج الى تاويل نؤيلها بحسب الدليل اي نجمع بين الدليلين فمثلا ( الا وجهه )بشكل مبسط لا نستطيع ان نقول وجه بلا ذات ولا ذات بلا وجه ولكن نقول ونجمع بين الدليلين ( الا وجهه ) اي : إلا ذاته المتصفة بالوجه اما ان الانترنت لم يسعفني فانا لا اتكلم من عندي فانقل اقول علمائي |
اقتباس:
و لكن الله يقول يفنى كل شيء عدا وجهه فما الحل:p 2- تقول الاية تحتاج الى تأويل! طيب ليش تنفي تأويل اليد بالقوة و تثبت تأويل الوجه بالوجود؟! المفروض تصير معتدل لا تنفي ما تشاء و تثبت ما تشاء ;) 3- علمائك يقولون: لا يجوز التأويل في صفات الله و هو نهج الصحابة و النبي فما الحل الان رد على اصل الموضوع |
- وانا اقول اقوال علمائي لا اقبل التاويل في الدليل القطعي
- اقبل التاويل في الدليل المشكل وهذا قول علمائي والمشكل في هذا الدليل لو اخذنا بالظاهر نجد ان الله يفنى ويبقى الوجه وهذا لا يستقيم لو اخذت بظاهر الاية عند ذلك اذهب للتاويل واقوال ( الا وجهه ) اي الوجه المتصل بالذات وهذا ليس قولي انما قول علمائي ولماذا يقولون علمائي بهذا لان هذا من علم الغيب فالعلماء لا ياخذوا من علم الغيب الا ما اخبر الله به ويتوقفون دون تفصيل لانهم لايريدون ان يقول على الله ما لا يعلمون |
اقتباس:
صاحب الكتاب شنو يقول؟! اقتباس:
+ اقتباس:
يعني من دون تأويل يعني الوجه القدم الاصابع الخ من دون تأويل بل على المعنى الظاهري يعني تجسيم يا ابني:) و للأسف انت تفر من الموضوع من البداية اولا قلت ام معنى اليد و فسرناها لك قلت لا يجوز التأويل و يجب التصديق بما انزل الله في حقه من الصفات قال لك الموالي و هل للقران يد! و هل لله يد تلامس يد المسلمين عند البيعة! قلت في بعض الاحيان نأخذ بالتأويل و علمائك يقولون لا يجوز تأويل كلام الله تعالى و كلام صاحب الكتاب موجود عندك يا استاز! تفضل |
تناقض ما بعده تناقض !!! والله انا ضعت مرة تأويل ومرة لا تأويل ونأخذ بالظاهر يعني كيف نقول لله وجه ويد ورجل ولا ما نقول ؟؟؟ يا أخي انتم تقولون بالتجسيم لما اللف والدوران .. تأخذون بعض الكتاب وترفضون بعضه الله المستعان ,,,, |
يلعبون على العقول و لكن الشيعة مصحصحين باللبن :)
حياك الله ابن المملكة |
اقتباس:
تفسير ( الاوجهه ) - {كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ} ذكر الوجه خصوصاً، وقصد الذاتعموماً – ولله المثل الأعلى -. فلم يقل أحداً من أهل السنّة والجماعة بأن الله هالككله إلا وجهه، فإن هذا القول قولاً فاحشاً - ام الكتاب فان كان تعني الكاتب فكلامه واضح هو ان الله تعالى و تبارك متصف بجميع ما ورد في الكتاب الحكيم وما جاء في السنة الصحيحة السمحة(1)التي ليلهاكنهارها ويعني الدليل القاطع - اما ان كان تقصد علمائه فلم يذكر اسماءهم فلا ندري من هم . ونهاية الكلام في الموضوع قول ابن تيميه (نحن نقول بالمجاز الذي قام دليله، وبالتأويل الجاري على نهج السبيل، ولم يوجد في شيء من كلام أحد منا أنا لا نقول بالمجاز والتأويل -والله عند كل لسان- ولكن ننكر من ذلك ما خالف الحق والصواب، وما فتح به الباب إلى هدم السنة والكتاب واللحاق بمحرفة أهل الكتاب. محاسن التأويل 17/6156 هذه اقوال علمائنا واضحة وبكل صراحة ولا خروج ولا هروب الان عندي سؤال لنكمل الموضوع - ماتفسير (الا وجهه )عند الشيعة |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
له يد وله رجل وله عين وله اصابع وتقول الا وجهه ؟! انتم ترفضون التاويل فاذا قبلتم بان اليد هي يد مجرده كانا ما تكون مثلما تقولون فكيف تاولون الوجهه ؟!!!!! اقتباس:
وفوق كل هذا اين تذهب الاجزاء اليد والرجل ؟!!! هل تفنى ؟!!!! وانتم لزمتم نفسكم بان الصفه نفسها لكن لا تدركها العقول فلا يحق لكم تاويل الوجهه الى الذات والسلام عليكم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 03:23 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025