منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   يامن تدرسون علم الرياضيات تفضلوا هنا (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=106591)

تقوى القلوب 18-10-2010 09:20 AM

يامن تدرسون علم الرياضيات تفضلوا هنا
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وال محمد

اولا لعرفكم بنفسي انا تقوى القلوب خريجة علوم الرياضيات
كان بودي ان ابين لكم معبودكم من علم الرياضيات العميق لكن يوجود بيننا من لم يصل الى
تلك المرحلة وكما قال الرسول الاكرم كلموا الناس على قدر عقولهم اي على قدر مايتسطيع فهمه من العلوم


في علم الرياضيات كل شيئ مجسم بديهيا فانه يتواجد في مكان دون اخر

فرب الوهابية الذي لااستطيع ان اقول انه ربي لاني اعبد رب لاتراه العيون ولايخطر على الظنون
ليس كمثل شيء

لو اسلمنا وقلنا انه مجسم وكل مجسم له حجم وهذا يقتضي ان يكون في مكان ولايوجود في مكان اخر
فان كان في السماء كما قال ابي بكر عندما سئل بحسب تجسيمه فانه لايمكن ان يكون في الارض
وبذلك تخلو الارض من وجوده
وان كان في السماء يقتضي ان يكون اصغر منها كي تحتويه
وهذا منافي لقول الله اكبر

وهذا منافي للقران الكريم

‏ ‏{‏هو معكم أين ما كنتم‏}‏ ‏[‏الحديد‏:‏ 4‏]‏

‏{‏ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أين ما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شيء عليم‏}‏ ‏[‏المجادلة‏:‏ 7‏]‏‏.‏


يا رب الحسين 18-10-2010 10:24 AM

عندي سؤال : هل الله موجود في كل مكان بذاته ام بعلمه؟

ووجوده هل هو داخل في الاشياء ام منفصل عنها, يعني ان الجبل عبارة عن جسم, فهل معبودكم منفصل عن الجبل ام متداخل معه.
فلو قلت هو منفصل عن الجبل, فهذا يعني ان معبودك خارج عن الجبل وهذا فيه حسب نظريتك ان الجبل يخلوا من ذات معبودكم, وهو تجسيم عندك لانك جعلت له حد لايتداخل مع غيره وجعلته يخلوا من بعض الاماكن.

وان قلت هو غير منفصل, ومتداخل مع الجبل , فهذا يعني ان معبودك متداخل مع مخلوقاته وهذا فيه اشكال اكبر من السابق.

عاشق الامام الكاظم 18-10-2010 11:18 AM

يا رب الحسين
وهل تعتقد الله محتاج الى وجوده في مكان او حيز كما لديكم
والامر الاهم هل تعتقد اننا نقول ان الله جسم وله ما نسبتموه لربكم؟
لا اخي نحن نقول الله لا يحتاج الى مكان ولا يحده المكان وهو خالق المكان
واختصر ردي باحد اقوال امامي علي عليه السلام
الحَمْدُ للهِ الَّذَي لاَ يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ القَائِلُونَ، وَلاِ يُحْصِي نَعْمَاءَهُ العَادُّونَ، ولاَ يُؤَدِّي حَقَّهُ الُمجْتَهِدُونَ، الَّذِي لاَ يُدْركُهُ بُعْدُ الهِمَمِ، وَلاَ يَنَالُهُ غَوْصُ الفِطَنِ، الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، وَلا وَقْتٌ مَعْدُودٌ، وَلا أَجَلٌ مَمْدُودٌ.فَطَرَ الْخَلائِقَ بِقُدْرَتِهَ، وَنَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ، وَوَتَّدَ بِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ . أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الْإِخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الْإِخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ، وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ، وَمَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ. كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث ، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَمٍ، مَعَ كُلِّ شَيْءٍ لاَ بِمُقَارَنَةٍ، وَغَيْرُ كُلِّ شَيءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ ، فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَالْآلَةِ، بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ، مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتوْحِشُ لِفَقْدِهِ.

أبو مسلم الخراساني 18-10-2010 12:28 PM

صعب جدا اين يكون الله حتى علما
عاجزين الكشف وجود الله ولكن موجود لا أحد يعلم و دليل وضع سنن القوانين ثابتة فالكون والكائنات والطبيعة

الشيخ الهاد 18-10-2010 01:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1247803)
عندي سؤال : هل الله موجود في كل مكان بذاته ام بعلمه؟
ووجوده هل هو داخل في الاشياء ام منفصل عنها, يعني ان الجبل عبارة عن جسم, فهل معبودكم منفصل عن الجبل ام متداخل معه.
فلو قلت هو منفصل عن الجبل, فهذا يعني ان معبودك خارج عن الجبل وهذا فيه حسب نظريتك ان الجبل يخلوا من ذات معبودكم, وهو تجسيم عندك لانك جعلت له حد لايتداخل مع غيره وجعلته يخلوا من بعض الاماكن.

وان قلت هو غير منفصل, ومتداخل مع الجبل , فهذا يعني ان معبودك متداخل مع مخلوقاته وهذا فيه اشكال اكبر من السابق.


يا هذا تابعت بضع مشاركات لك هنا وهناك في هذا المنتدى ، فوجدتك تتعيلم وتتفيقه كثيرا ، وكأنك من أهل العلم ، مع انك لست منهم قطعا ، وكليماتك الخجولة خير دليل ، فهونا هونا ، فمن قال في هذا الدين برأيه فأصاب دخل النار ، فكيف بمن أخطأ ؟!!!. فاحذر

اما مسألة وجود الله المطلق سبحانه باعتبار الاتصال والانفصال مع مخلوقاته ، فعقيدة الشيعة الإماميّة الثني عشرية ، أنّه تعالى ذكره ، بذاته مع كل المخلوقات لكن لا بممازجة ومداخلة ، وخارج عنها لا بمفارقة وبينونة ..

وفي الجملة فقد ذهب الى هذا القول جماعة الأشاعرة وغيرهم أيضا ، وقولهم في هذا معروف

يا رب الحسين 18-10-2010 02:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد (المشاركة 1247856)
أنّه تعالى ذكره ، بذاته مع كل المخلوقات لكن لا بممازجة ومداخلة ، وخارج عنها لا بمفارقة وبينونة ..


يعني ان معبودك مثلا : في الجبل بذاته ولكن غير داخل فيه
وخارج الجبل وهو غير مفارق له.
ولا ندري اين وضعت عقلك في هذا الوصف يامن تعتمد على العقل.
لان هذا قمة التناقض بان تصف معبودك بصفات لاتجتمع.

فانت تثبت الدخول في الاجسام وتنفي المداخلة ... والدخول لايكون الا بالمداخلة ولو جزئية في بعضها.
لانك تثبت المفارقة ايضا من جهة اخرى.

عبد محمد 18-10-2010 02:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد

وعجل فرجهم واهلك عدوهم

الله عز وجل منزه عن الحد والمكان أي أنه جل جلاله كما يقول مولى الموحدين الإمام علي عليه السلام أنه لا يؤيّن بأين ولا يحد ّبحد ولا يكيّف بكيف إذ هو خالق المكان والزمان والعدم وكل شيء


ذو الفقارك ياعلي 18-10-2010 02:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1247868)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1247868)
يعني ان معبودك مثلا : في الجبل بذاته ولكن غير داخل فيه
وخارج الجبل وهو غير مفارق له.
ولا ندري اين وضعت عقلك في هذا الوصف يامن تعتمد على العقل.
لان هذا قمة التناقض بان تصف معبودك بصفات لاتجتمع.

فانت تثبت الدخول في الاجسام وتنفي المداخلة ... والدخول لايكون الا بالمداخلة ولو جزئية في بعضها.
لانك تثبت المفارقة ايضا من جهة اخرى.



عفوا كلام الأخ الهاد أكبر من مستوى فهمك
وقد أثبتنا في الموضوع الآخر أنك لا تميز بين ماهو مشترك بين الخالق والمخلوق كالوجود والحياة
وبين ماهو خاص بالمخلوق دون الخالق كالفقر والعجز والجهل

ولين تعرف وتفهم هذه التقسيمات فتعال وتكلم

تقوى القلوب 18-10-2010 04:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين (المشاركة 1247803)
عندي سؤال : هل الله موجود في كل مكان بذاته ام بعلمه؟

ووجوده هل هو داخل في الاشياء ام منفصل عنها, يعني ان الجبل عبارة عن جسم, فهل معبودكم منفصل عن الجبل ام متداخل معه.
فلو قلت هو منفصل عن الجبل, فهذا يعني ان معبودك خارج عن الجبل وهذا فيه حسب نظريتك ان الجبل يخلوا من ذات معبودكم, وهو تجسيم عندك لانك جعلت له حد لايتداخل مع غيره وجعلته يخلوا من بعض الاماكن.

وان قلت هو غير منفصل, ومتداخل مع الجبل , فهذا يعني ان معبودك متداخل مع مخلوقاته وهذا فيه اشكال اكبر من السابق.



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد وال محمد


ان سئلتك ماهو الجبل ؟.

ماهو الانسان ؟
بماذا ستجيبني

ان اجبتني
الجبل هو مجموعة من ذرات التراب والمعادن امتزجت وتحجرت

والانسان مجموعة من الخلايا
اي اشياء تكونت من اجسام صغيرة

نحن لانقول لابالحلول ولاالتمازج الخالق مع المخلوق

لكن نقول الله موجود في كل مكان وفي كل زمان

موجود حيث اين الاين حيث لااين

دون تجسيم ولاتشبيه
وسؤالك لي هل ان الله في الجبل ام خارج الجبل
اجبتك به في بداية الموضوع
قلت ان الله ليس جسم وهذا يمنع تداخله في مخلوقاته وتمازجه او ان يكون خارجه
ولو انتبه لمقولتي لما سئلتني لكنك لاتعلم من هو الهك الذي تظنه مجسما
فكيف تعلم الهي الذي لاتدركه الظنون


لك هذا الرابط علك تنتفع


http://www.anwar5.net/albatoul/index.php?id=2673

حميد الغانم 18-10-2010 05:05 PM

سؤال مهم جدا الى اتباع الوهابيه والسلفيه وابن تيميه
هذا الحد الذي تقولون انه حد الله وان الله ليس مطلق وهو في السماء السابعه
هل هذا الحد قبل الله ام مع الله ام بعد الله
والسؤال المهم الثاني
هل النور او الضوء اذا مر على نجاسه يتنجس ام لا
وحيث انكم تزعمون انه كيف يتواجد الله في بيت الخلاء ( الحمام او بيت النجاسه )
فهل يتنجس النور ام لا
الله نور السماوات والارض
انتظرك
حميد الغانم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:59 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025