|
حوار سني مع وهابية منتدى {حراس العقيدة }!!..
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآآل محمد اقتباس:
القصة : أنها أثار أحد أعداء الإسلام شبهة معتمدا على كتب أهل السنة والجماعة يتهم الإسلام أنه يأمر مقتنقيه بأن يبلعوا ولا يسألوا ! فقال: قال لهم قرآنهم { لا تسالوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم}.ووو, وتعليقات ظاهرها منطق لمن عقله مقيّد بمقالات المؤرخين والمفسرين والمحدثين .... فجاءني صاحبي السنيّ " فرحات الجزائري" فقال: هل سمعت ما قاله منشط قناة الحياة وملأ فيديوهاته اليوتوب وغيره من المواقع ؟ قلت أي شبهة من شبهاته الكثيرة ؟ فقال : ما قرأتم من منع الإسلام للسؤال .... قلت : فما قولك أنت لما سمعته ؟؟ قال : أرى أن من حق أي إنسان أن يسأل عن أي شيء يود معرفته .... ويرى أن من غير المعقوا أن يأمر دين من الأديان المؤمنين به هذا الأمر... تكلمنا في الموضوع وقدّمت له الأسباب التي نزلت بشأنها الآية فاعجبه الدليل واقتنع . فراح يبحث ليرى رأي المدعون حراسة العقيدة ...سجل وحاور وبعد مشاركات قليلة فهم المشرف أن أمرهم سيفتضح " بانهم هدّام العقيدة لا حراسها " فقرر نقل الموضوع من القسم العام إلى الخاص ولا يحاوره إلا اللجنة العلمية والمشرفين فقط لئلا يطلع أحد على سرائرهم . ثم طرد بعد 12 مشاركة فقط لم"ا أبكمهم كما ستتابعون. { وأنا " آكسل " إنما انقل لكم هذا الحوار بين صاحبي السني واهل البدع عبّاد الصحابة لما فيه من ردّ مفحم لهذا المسيحي أولا , وثانيا كشف من قدم له ولأمثاله سيف ذو حدين لقطع وهدم الإسلام }. وأترككم مع الحوار الأولى بعد النقل إلى الخاص اقتباس:
***/*** |
بسم الله
اما الاية فان النصراني الخسيس المتغابي او بمعنى افضل النصراني المتلمحد نقل الاية بدون فهم فهو يقراء في كتابه البايبل على فهمك لا تعتمد وتوجه بكل قلبك نحوي \بهذا المعنى ثم يعترض على اية تنهى المسلمين عن السؤال عن غاية حكمة الله في خلقه وليس سائر السؤال ثم من المأكد ان الشهادة يجب ان تكون عن معرفة ونحن وبفخر نعتز بديننا الذي يقول لا تقليد في عقيدة |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآآل محمد رد أحمد المدعي حراسة العقيدة اقتباس:
|
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد عقب عليه زميله , مشرف آخر اقتباس:
|
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآآل محمد اقتباس:
|
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآآل محمد ردّ المشرف zaki قال : أما الرد على المخالف بدينه فهذا بعد الرد على الشبهة فأنا رددت على الشبهة بطريقة مختصرة بآية التي أراها واضحة و اختصرت لك ما جاء في التفاسير و طلبت منك بأن تطلع على أي تفسير ستجد الجواب بالتفصيل مع أن هذه الشبهة أصلا لا تستحق كل هذا الجدل فهي حقيقة شبهة متهافتة لا تتطلب أصلا كثيرا من البحث و كثيرا من الأسئلة يكفي أن ترى سبب نزولها كي تفهم معناها بل يكفي أن تقرأها كي تعلم أنها تتحدث عن أشياء و هذ تبعيض مستحيل أن تفهم منه أنه ممنوع أن تسأل في الدين!! مثلا لو قال لك الأستاذ يوجد أشياء لا تخصكم هذه السنة لا تسألوني عنها فتمتنع أنت عن السؤال إمتناع كلي بحجة أن الأستاذ قال لا تسألوني عن أشياء! لو فعلت هذا فأنت تتغابى على الأستاذ لا غير! أما ما تفضل به صاحبك فلا أدري من أين أتى به هذا تفسير ابن كثير يكفيك عن السؤال : ................ " للإختصار" إلى أن يقول : "أَيْ مَا لَمْ يَذْكُرهُ فِي كِتَابه فَهُوَ مِمَّا عَفَا عَنْهُ فَاسْكُتُوا أَنْتُمْ عَنْهَا كَمَا سَكَتَ عَنْهَا وَفِي الصَّحِيح عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " ذَرُونِي مَا تَرَكْتُكُمْ فَإِنَّمَا أَهْلَكَ مَنْ كَانَ قَبْلكُمْ كَثْرَة سُؤَالهمْ وَاخْتِلَافهمْ عَلَى أَنْبِيَائِهِمْ" وَفِي الْحَدِيث الصَّحِيح أَيْضًا " إِنَّ اللَّه تَعَالَى فَرَضَ فَرَائِض فَلَا تُضَيِّعُوهَا وَحَدَّ حُدُودًا فَلَا تَعْتَدُوهَا وَحَرَّمَ أَشْيَاء فَلَا تَنْتَهِكُوهَا وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان فَلَا تَسْأَلُوا عَنْهَا " . وآخر هذا التفسير حديث صحيح يوضح لك كل شيئ: يمكنك أن تسأل فيما فرضه الله عليك و فيما حرمه عليك و منعك في السؤال فيما سكت عنه الله عز و جل رحمة بك أعتقد أن كل شيئ واضح الآن لي طلب هل يمكنك وضع رابط الموضوع و المنتدى على الخاص الذي نقلت منه الرد لو سمحت؟ انتهى رد زكي |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد رد الأخ السني قال: بسم الله الرحمن الرحيم الأخ العزيز زكي .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اقتباس:
أخي الكريم . ردك أيضا يؤيّد قول المسيحي !؟ لا تسأل!؟... هذا النهي لا تسأل عن أشيـاء هو الشبهة المعتمدة عند صيّادي الشبهات من أعداء الإسلام ؟. والإسلام قويّ كما سبق القول , ولم يحرم السؤال إطلاقا إلا في ذات الله سبحانه وتعالى, وقد اوردنا الرواية في الراد السابق فارجع إليها . أما اعتمادك على أقوال العلماء في تفسيراتهم للآية الكريمة فهو العيب بذاته ؟ لأن الذي عيّرنا بعدم السؤال إنما عيّرنا بأقوالهم وتأويلاتهم ... وقد جاء في ردّي السابق , ما يلي : يبدو أن الأجوبة التي أُعطيّت من قبل "قدمائنا" لبعض مثل سؤالك هي بذاتها معولٌ لهدم الإسلام قُدّموه بآه للأعداءه ! وذلك في إخفاء عيوب وإساءات بعض الصحابة لرسول الله عليه الصلاة والسلام ! وظنهم في ذلك"إن أحسننا الظن بهم"أنهم" العلماء " أرادوا الخير لهذه الأمة , ولذلك قاموا بتحسين سيرة من ربّاهم رسول الله"على حد تفكيرهم وتعبيرهم " ولو بالإساءة إلى رسول الله نفسه وإلى الدين ذاته !!. فيكون الجواب الصحيح كما في الرد ... وهو: إخفاء عيوب بعض المسيئين لرسول الله عليه الصلاة والسلام... إلخ . أما عن الحديث الذي أوردته عزيزي زكي . قد يقال لك : لقد خالف عمر رضي الله عنه بكثرة السؤال عن حرام حرّمه الله عز وجل في كتابه المجيد وذلك من السنة الثالثة للهجرة حيث نزل التحريم , إلى آخر أيام محمد صلى الله عليه وسلم !! حينئذ قال { انتهينا انتهينا } ولم يقل آمنّا أو صدقنا أو نحو ما يدل على الإيمان بالتحريم ... وبهذا لم يكن انتهى عن هذا المحرم طوال سبعة أو ثمانية أعوام ! فما يكون جوابك أخي الحبيب زكي ؟؟؟ |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآآل محمد ولمّا قرأوا الرد الذي لم يأخذ منه صاحبه إلا ما اعتقدوه صحيحا وجرّه إلى ذكر عمر , ثارت ثورة "المشرفين واللجنة العلمية " عُبّاده وحراس عقيدة عمر فجاء رد زكي كما يلي : لا أدري هل لك عقل أكبر من عقل رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحابته!! لا أظن أخي الكريم القول المنقول حديث صحيح و واضح وضوح الشمس خاصة لشخص يجيد اللغة العربية مثلك! الرسول صلى الله عليه و سلم نهانا عن السؤال في ما سكت عنه الله تعالى و رسوله! هل أنت أعلم من الله؟ الحديث يقول لا تسأل فيما سكت عنه الله فيما يخص ذاته كما تفضلت و فيما يخص عالم الغيب أما ما تكلم فيه الله و رسوله فيحق لي السؤال عنه كي أفهمه و هذا حق و واجب في نفس الوقت كيف تدعي أنني أوافق هذا النصراني المتغابي!؟ كيف تدعي أنني أقول أنه ممنوع السؤال فيما جاء عن الرسول صلى الله عليه و سلم و ما جاء في القرآن الكريم هل تستهزئ بي أم تتغابى كالنصراني! و كيف تدعي العلم و تنفيه عن المفسرين؟ هل أنت أعلم من ابن كثير مثلا؟ أكيد ليس كل ما جاء في التفاسير صحيح حيث لا يؤخذ كله أو يترك كله بل هناك ضوابط لأخذ التفاسير و هنا في شبهتك الإمام ابن كثير أعطاك أحاديث مرسلة و ضعيفة ثم ختمها بحديث صحيح يبين كل شيئ! لا أدري ما الإشكال عندك؟! الحديث صريح يقول لا تسأل في أشياء سكت عنها الله تعالى فهل أنت أعلم من الله؟! سبحان الله فيك و في تفكيرك لو كان مستوى لغتك ضعيف لقلت أن فهمك للغة جعلك تجادل بجهل لكنك تجادل في شيئ أوضح من الشمس في كبد السماء قصدك من الحوار وضح الآن أنت تريد الطعن في الصحابة و هذا النوع من الخبث لا أحبه تدخل بشبهة نصرانية كي تنتهي بطعن في الصحابة و هذا النوع من الناس لا أحبه (أقصدك أنت إن لم تفهم) لو دخلت من الأول بوجهك... لاحترمتك أكثر هنا عندك حلين كي نحترمك يا إما تحترم الصحابة يا إما تحترمهم أيضا غير هذا لا حاجة لنا بك في المنتدى و لا لأمثالك فانتبه لما تكتب و ما يحيرني الحديث الصحيح الملون بالأخضر لا علاقة له بعمر رضي الله عنه لا من بعيد و لا من قريب لماذا تقحمه عنوة في الحديث كي تطعن فيه مثلا لا تتذاكى لأن منظرك سيصبح سيئ جدا. ***/*** ثم يتبعها مباشرة بهذه قال زكي وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان فَلَا تَسْأَلُوا عَنْهَا سبحان الله هل هناك أوضح من هذا الحديث أشياء سكت عنها الله عز و جل لم يتكلم فيها أتكلم فيها أنا؟! أترك الفرايض و المحرمات و النار و الجنة و كل ما جاء في القرآن و السنة الصحيحة و التي كي أتكلم فيها يلزمني عمري كله و مثله و أتكلم فيما لم يأتي لا في القرآن و لا في السنة! هل هذا عقل هل هذا منطق !!! لا بعد هذا الحديث الصريح و الآية الصريحة يأتي الأخ فرحات و يدعي علي كذبا أنني أوافق النصراني في شب هل هذا الإدعاء الكاذب سببه إحداث حالة جدل كي تطعن في الصحابة و تدعي أنهم أساؤوا للرسول صلى الله عليه و سلم؟ وذلك في إخفاء عيوب وإساءات بعض الصحابة لرسول الله عليه الصلاة والسلام |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد بالعقل والمنطق : أن السؤال لا يكون في الوضح الذي وضحه الكتاب والسنة وإنما قد يسال السائل عن الخافي ليتضح .... ردّ المحاور قال : بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة والسلام على أشرف المرسلين وبعد: عزيزي المحترم زكي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الفاضل : أعتذر لك عن ردّي هذا مسبّقا ؟ قد لا يعجبك أسلوبي الذي دفعني إليه أسلوبك ! فأقول : لو أنك تعتقد حقا أن الإسلام قويّ ببراهينه , وتثق بأن لا يُعجزه سؤال , وبمقدرته دفع أي شبهة مهما كان حجمها عن نفسه ... لما كان ردّك بهذا الأسلوب الذي يوحي أنه ما أريد من ورائه إلا إسكات السائل وإعداله عن بعض الأسئلة مخافة أن يُجرح فلان أو فلان !وهذا نفس أسلوب من فسّر وأوّل لنا الآيات والروايات على هواه ظانّا انه يُرضي الجميع " وقد" لا ينتبه أنه يُنقص بتأويلاته من الإسلام العظيم أو نبيّه الكريم ..! قولك اقتباس:
أليس من حق المسلم أن يسأل على الأقل ليعرف ما هذه الأشياء المسكوت عنها ؟؟؟. لا أقول أتحداك..! ولكني أقول : تأكد حبيبي زاكي , أنك لو سئلت ما هذه الأشياء لكي نتقي السؤال عنها ونتجنبها ونبتعد عنها, لما استطعت أن تجد واحدة من هذه المزعومة السكوت عنها ! سوى السؤال في ذات الله سبحانه وتعالى كما أسلفت , أو ما وبّخ به الله عز وجل من طعنوا في نسب النبي صلى الله عليه وسلم! وهم يعلمون أن نسبهم مطعون فيه ! فحذرهم ونهاهم ان يسألوا , وإلا قد يُفتضحون ويسمعون ما يسؤهم . أمّا عما اتهمتني به أنني أطعن في الصحابة رضوان الله تعالى عليهم فهو مما يحيّر !؟ لم أجدك تغضب من أجل رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا علقت ولو بالبسيط عن الطاعنين , أو فنّدت "وهذا أقل ما تفعله" ما قيل في نسبه الطاهر! لكني أراك تغضب وتقذف لإقحامي سيدنا عمر رضي الله عنه في ردّي !؟. وأنا لم أقحمه إلا جوابا عن تفسيرالآية والرواية .. في قولك أَيْ مَا لَمْ يَذْكُرهُ فِي كِتَابه فَهُوَ مِمَّا عَفَا عَنْهُ فَاسْكُتُوا أَنْتُمْ عَنْهَا... فقلت ------------------------------------------------------------------------------- أما عن الحديث الذي أوردته عزيزي زكي . قد يقال لك : لقد خالف عمر رضي الله عنه بكثرة السؤال عن حرام حرّمه الله عز وجل في كتابه المجيد وذلك من السنة الثالثة للهجرة حيث نزل التحريم , إلى آخر أيام محمد صلى الله عليه وسلم !! حينئذ قال } انتهينا انتهينا { ولم يقل آمنّا أو صدقنا أو نحو ما يدل على الإيمان بالتحريم ... وبهذا لم يكن انتهى عن هذا المحرم طوال سبعة أو ثمانية أعوام ! فما يكون جوابك أخي الحبيب زكي ؟؟؟ --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- فلماذا يسأل إذا { عن الواضح } وقد ذكره الله في كتابه ؟؟؟ |
إدارة منتدى حراس العقيدة !! بواسطة احمد تمَّ النقلُ إلى القسْمِ الخاصِّ بمَعرِفتي، فقوانينُ المُنتدى تَمْنَعُ الحِواراتِ الإسلاميَّة الإسلاميَّة. مُلاحظات * الضيْفُ جاءَ بشبْهَةٍ المُفترَضُ أنَّه لمْ يَجِدْ عليها ردًّا * بعدَ أنْ أُعْطِيَ الردَّ عليها لمْ يُناقِشْ هذا الردَّ * اكْتشَفنا بعدَ ذلِكَ - بقدرة قادر - أنَّهُ كانَ قدْ وجدَ عليها لدى الشيعَةِ ردًّا وَاقتنَعَ بهِ السؤالُ هوَ:في أيِّ المَراجِعِ نجدُ الحضَّ على هذهِ الأخلاقيَّاتِ ؟ أفي المراجِعِ الإلحاديَّة أمْ النصرانيَّةِ أمْ الشيعيَّةِ ؟ أمْ أنَّ الثلاثةَ أقانيمٌ في ثالوثٍ واحِدٍ ؟ تمَّ فَصْلُ الزبالاتِ الإلحاديَّةِ وَالنصرانيَّةِ وَالشيعيَّةِ، وَإلقاؤها في القِسْمِ الخاصِّ ( فقوانينُ المُنتدى تَمْنعُ الحواراتِ الإسلاميَّة الإسلاميَّة على العامِّ ) انتهى. |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 11:47 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025