منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   عمر في ورطة !!! هل من منقذ له؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=40719)

علي العراقـي 10-11-2008 05:17 PM

عمر في ورطة !!! هل من منقذ له؟
 
اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه : كان إذا قحطوا استسقى

بhttp://www.shiaali.com/vb/images/smilies/alabaas.gif بن عبد المطلب . فقال : اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا ،

وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ، قال فيسقون .

الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري -

المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1010



السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا لم يطلب عمر بن الخطاب ذلك من الله ،

ولماذا توجه للعباس ؟


ألستم تستشكلون علينا دائما بأن الله أقرب إلينا من حبل الوريد !

هل وصل عمر بن الخطاب لمرحلة أن لا يستجيب الله دعاؤه ؟

ثم أين عمر بن الخطاب من هذه الآية


وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ

لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ [البقرة : 186]


يا سلفية لماذا لم يتوجه عمر بن الخطاب إلى الله مباشرة ؟


هل سنجد جواباً مقنعاً ؟

الوصي2 10-11-2008 05:38 PM

والله اكبر الجهل قال كنا نستسقيكاء بنبينا ولان بعم نبينا
فيجوز ان تطلب من الحي ان يدعوا لك ولاكن لايجوز من الميت
والا لكان عمر قال نستسقيك بنبينا لان النبي قد مات
فيجوز الطلب من الحي مالا يقدر عليه الميت

خير الحرائر 10-11-2008 06:13 PM

الوصي 2

وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا

هم توسلو الى الله بعم النبي و لم يطلبو من العباس

ان يدعو لهم , الحديث واضح , يعني التوسل بالاحياء

فقط يجوز ؟! بارك الله فيك اخ علي ..

صادق الوعد11 10-11-2008 06:21 PM

شرح بإيجاز لحديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه في الاستسقاء بالعباس بن عبد المطلب، عم الرسول صلى الله عليه وسلم تسليماً كثيراً؛ لأن كثيرا ممن ينتسب إلى العلم، وكل العوام الذين ما حققوا توحيد الله بأنواعه، وإتباع رسوله صلى الله عليه وسلم علماً ومعرفة فأحرى تطبيقاً _ يغلطون ويغالطون أنفسهم وغيرهم ويحتجون بهذا الحديث _ وبحديث الأعمى الذي جاء يطلب من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله له ليرد عليه بصره [1] _ يحتجون به في جواز التوسل بالرسول صلى الله عليه وسلم أي بذاته. والحقيقة أنهم ما عقلوا معناه. وإليك أخي المسلم الحائر الجواب، والله الهادي للصواب أصاب المدينة _ عام الرمادة _ قحط أجدب الأرض، على عهد الخليفة الراشد عمر ابن الخطاب رضي الله عنه، فاجتمع الناس في مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم، وتقدم عمر أمير المؤمنين، وقد تيقن أنه فقد أغلى كنز وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي ما دعا الله إلاّ واستجاب له. فتواضعاً منه رضي الله عنه وهو الإمام في الدين والدنيا، التمس أتقى الناس وأخيرهم لأن جلال الموقف وعِظَم الخطب يقتضي ذلك، فعيّن العباس لأنه من قرابة الرسول صلى الله عليه وسلم وطلب منه أن يدعو الله تعالى. فقام العباس رضي الله عنه وتوضأ _ والوضوء وسيلة وعمل صالح تعبدنا الله به إذ هو مكفر للصغائر _ ودعا الله عز وجل، ولتطمئن أخي المسلم من صحة ما بينت لك، إليك هذا النقل الوارد في كتاب فتح الباري شرح البخاري، الجزء الثاني ص396 _ و399 في (باب سؤال الناس الإمام الاستسقاء). "وقد بيّن الزبير بن بكار في الأنساب صفة ما دعا به العباس في هذه الواقعة والوقت الذي وقع فيه ذلك فأخرج بإسناد له أن العباس لما استسقى به عمر قال: اللهم إنه لم ينزل بلاء إلاّ بذنب ولم يكشف إلاّ بتوبة وقد توجه القوم بي إليك لمكاني من نبيك, وهذه أيدينا إليك بالذنوب ونواصينا إليك بالتوبة فاسقنا الغيث، فأرخت السماء مثل الجبال حتى أخصبت الأرض وعاش الناس". وأخرج من طريق داود عن عطاء عن زيد بن أسلم عن ابن عمر بن الخطاب عام الرمادة أن عمر استسقى وورد أيضا: "حدثنا الحسن بن محمد حدثنا ابن عبد الله الأنصاري حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس رضي الله عنه أن عمر بن الخطاب كان إذا قُحِطوا استسقى بالعباس ابن عبد المطلب فقال: اللهم إنا كنا نتوسل بنبينا صلى الله عليه وسلم فتسقنا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيُسقوْن" . رواه البخاري.


قلت: قوله: "اللهم إنا كنا نستسقي بنبينا فتسقنا": أي بدعاء نبينا وهو صلى الله عليه وسلم حي يتلقى الوحي وبدليل أنه كان يدعو الله ويتضرع إليه وهو الذي شرع لنا الدعاء ولو شرع لنا غيره لما وسعنا إلاّ اتباعه لأنه أعطانا قاعدة جليلة وميزاناً منصفاً: "من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد".رواه البخاري عن عائشة رضي الله عنها.
وقوله : "وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا" والعباس يومئذ حي يُرزق وقام وتوضأ ودعا. ثم في الحديث محذوف فُهِم من السياق (ودعاء نبينا، ودعاء عم نبينا). واعلم أخي المتطلع إلى طريق الحق أن التوسل يكون بالأعمال الصالحة المشروعة وبالدعاء. وقد بيّن رسول الله صلى الله عليه وسلم، الناصح الأمين، إيضاح ذلك في حديث الثلاثة نفر الذين آواهم المبيت إلى غار في الجبل فانحدرت صخرة من أعلى الجبل فسدت عليهم الغار إلى آخر الحديث[2] .
وأما الوسيلة التي يدافع عنها بعضهم ويعادي فيها _ حتى في موسم الحج وقد جاء لمغفرة الذنوب وتصحيح العقيدة في مهبط الوحي ومهد أنصار السلفية _ وهي التوسل بذوات الأموات والأحياء فهي غير مشروعة من هنا نعلم أنها باطلة لا تجدي نفعاً. وأما المشروعة هي أن تقول: اللهم إني أتوسل إليك وأتقرب إليك بإيماني بنبيك، وأنت مؤمن به، أو تقول: بمحبتي لنبيك وأنت تحبه، بأتباعي لنبيك وأنت صادق تتبعه.
وفي الحديث[3] الذي رواه المقدسي عن عبد الله بن عمرو بن العاص مرفوعا: "لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعاً لما جئت به".

وفقني الله والمسلمين لمعرفة الحق وإتباعه

. وختاماً أخي المؤمن، إن وجدت قوماً قد ساقوا إبلاً أو أبقاراً أوخرفاناً أو غيرها إلى قبر أو حجر لذبحها عنده، زعماً منهم أنهم بذلك يرضون الله ويعملون عملاًصالحاً، فانصحهم وبيّن لهم عدم مشروعية ما يصنعون، وامنعهم وردهم على أعقابهم إن استطعت إلى ذلك سبيلاً. وإياك أن تشاركهم أو تحضر معهم تكثيراً لسوادهم فإن ذلك من شهادة الزور. وعباد الرحمن _كما تعلم عن ربك في كتابه القرآن الكريم _لا يشهدون الزور.


واعلم أن الله تعالى إن أنزل الغيث في تلك الساعة أو بعدها فإنما يريد أن يبتلي إيمانهم ويُمحص قلوبهم, وليس إنزاله المطر استجابة لما قدموا من عمل الجاهلية، أو يريد أن يزيدهم ضلالاً على ضلالهم لتعلقهم بأصحاب القبور وغيرهم ولصرفهم العبادة إلى غيره، إن عَلم سبحانه وتعالى في

قلوبهم إعراضاً عن توحيده وإخلاص العبادة له وحده، وإقبالاً على غيره خوفاً وطمعاً ورهبة ورجاء، فتزهق أواحهم وهم كافرون. فنعوذ بالله من الشرك بأنواعه. وربك لا يظلم أحداً, {وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْراً لأَسْمَعَهُمْ} من سورة الأنفال.


الله أسأل أن يصلح أحوال المسلمين ويوفقهم للعمل بالكتاب والسنة؛ فهما النجاة من نقمة الجبار وفيهما السعادة العاجلة والآجلة. وصلى الله وسلم وبارك على عبده ونبيه ورسوله محمد وعلى آله وصحبه.



[1] راجع الحديث في باب الدعوات للترمذي.
[2] أنظر صحيح البخاري في باب البيوع رقم 98 وانظر الفتح الجزء السادس ص367.
[3] رواه الإمام المقدسي في كتاب الحجة على تارك المحجة بإسناد صحيح حسب ما ذكره النووي.

abuthamer 10-11-2008 06:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوصي2 (المشاركة 527408)
والله اكبر الجهل قال كنا نستسقيكاء بنبينا ولان بعم نبينا
فيجوز ان تطلب من الحي ان يدعوا لك ولاكن لايجوز من الميت
والا لكان عمر قال نستسقيك بنبينا لان النبي قد مات
فيجوز الطلب من الحي مالا يقدر عليه الميت

اخي صادق الوعد
جرت العاده أن يقارن الشيئ بمثله ولاكن أصدقائنا الشيعه يقارنون الشمس بشمعه 110 فولت
عندهم مصيبه في المقارنه .ألمهم أنت قل توسل وإنس الباقي سيتوسلون بحي وميت
وشجر ومدر وإنس وجان والله المستعان

صادق الوعد11 10-11-2008 06:43 PM

أخي أبو ثامر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:-

تذكـــــــــر قول الرسول صلى الله عليه وسلم

" لئن يهدي بك رجل واحد خير لك من حمر النعم"

ولك هذا ايضاً

قال الرسول صلى الله عليه وسلم

"لئن اقول سبحان الله والحمدالله ولا اله الا الله والله اكبر احب الي

مما طلعت عليه الشمس"

النجف الاشرف 10-11-2008 07:58 PM

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

لا اعرف اي عقل يحكم هذا ان كان الانسان حي تجوز التوسل وان كان ميت لا
مع العلم ان كتبتهم تؤكد هذا الا اصحاب العاهه السلفيه

إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 216 )



- وأخرجه بن أبي خيثمة من هذا الوجه مطولا قال أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي (ص) فقال يارسول الله استسق الله لامتك فأتاه النبي (ص) في المنام فقال له ائت عمر فقل له إنكم مستسقون فعليك الكفين قال فبكى عمر وقال يا رب ما آلوا إلا ما عجزت عنه .



ــ خيثمة بن أبى خيثمة يقال : عبد الرحمن ، أبو نصر البصرى

ـ

المولد :
الطبقة : 4 : طبقة تلى الوسطى من التابعين
الوفاة :
روى له : ت س
مرتبته عند ابن حجر : لين الحديث
مرتبته عند الذهبـي : وثق ، و قال ابن معين : ليس بشىء

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ت س ) : خيثمة بن أبى خيثمة ، و اسمه عبد الرحمن فيما يقال ، أبو نصر البصرى
. اهـ .
و قال المزى :
قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له الترمذى و النسائى . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :

أنس بن مالك ( ت س )
الحسن البصرى ( ت ) .

تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :

بشير بن سلمان أبو إسماعيل ( س )
بلال بن مرداس الفزارى ( ت )
جابر بن يزيد الجعفى ( ت )
سليمان الأعمش ( ت )
منصور بن المعتمر .

وهذا حديث صحيح السند على شروطكم

فكيف رضى عمر ان يتوسل احد بقبر الرسول

فهل كان التوسل ايام عمر جائز والان غير جائز

اما صادق الود يا اخي في الله ارحم نفسك من النسخ والصق الذي لا ينفع فانتم تبررتم روايه واحده ويوجد الكثير غيرها

والسلام عليكم

جنة الخلد 10-11-2008 08:08 PM

اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...
ســـــــلمت يداك على الطرح
وفقك الباري

علي العراقـي 10-11-2008 08:11 PM

يعني حلال على عمر حرام على الشيعة؟؟؟
الوهابية تطول السنتهم عندما يرون شيعي يزور قبر الامام علي او الامام الحسين او نتوسط بهم الى الله
يقولون لنا تعبدون وتتوسلون بغير الله
فلعن الله كل من تنصب لاهل البيت من الاولين الى الوهابية في يومنا هذا

أصلي موالي 11-11-2008 11:52 AM

اللهم انصر شيعة امير المؤمنين


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 04:10 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025