منتديات أنا شيعـي العالمية - ومن يجرأ مخالفة "بن عثيمين" فليتفضل .....؟!! [&]

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)

- المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)

- - ومن يجرأ مخالفة "بن عثيمين" فليتفضل .....؟!! [&] (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=79515)

ومن يجرأ مخالفة "بن عثيمين" فليتفضل .....؟!! [&]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ الفـُـلـْـكِ الجَارِيَةِ فِي اللُّجَجِ الغَامِرَةِ يَأمَنُ مَن رَكِبَهَا وَيَغــْرَقُ مَن تَـرَكَهَا المـُـتـَـقـَدِمُ لَهُمْ مَارِقٌ وَالمُـتـَـأخِرُ عَنـْهُم زَاهِقٌ واللاّزِمُ لَهُمْ لاحِقٌ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
اَللّـهُمَّ الْعَنْ اَوَّلَ ظالِم ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّد وَآلِ مُحَمَّد وَآخِرَ تابِع لَهُ عَلى ذلِكَ
_______________________

الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ

أسترض هنا إجابة لشيخهم وكبيرهم بخصوص سؤال موجه إليه بخصوص إمكانية رؤية الله تعالى - والعياذ بالله - في اليقظة أو الرؤيا

وسوف أورد جوابه في أقتباس خاص وما يهمنا فيه باللون الأحمر هنا أدناه ...، وتعليقنا في أسفله .

فأرجو من الأخوة المخالفين لنا الرد على ما يقول هذا الواعظ للسلاطين إن كانوا معه أو ضده في قوله كله ....:

اقتباس:

وسئل فضيلة الشيخ :
محمد بن صالح بن عثيمين. كما في لقاء الباب المفتوح هذا السؤال.

السؤال: هل صحيح ما يروى عن الإمام أحمد بن حنبل -رحمه الله- أنه رأى ربه في المنام؟ وإذا كان صحيحا فكيف كانت الرؤية؟

الجواب :

اقتباس:

الحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين. أما بعد: فهذه مسألة عظيمة: وهي رؤية الله سبحانه وتعالى. فرؤية الله تعالى في الآخرة أمر ثابت بالقرآن، والسنة، وإجماع السلف

عجيب يا شيخ ...

تتكلم هنا عن إجماع السلف ...
فهل ام المؤمنين عائشة وأبن مسعود وأبو هريرة من السلف أيضاً وهم يخالفون قولك وهؤلاء السلف كما تدعي ....؟!!

ألم يمر عليك إنكارها - عائشة - تلك الرؤية لله جل ري وعلا عما تقولون حيث روي عنها في صحاحكم المقدسة التي لا يأتي إليها الباطل الآتي :

( أنها قالت لمسروق حيث سألها : هل رأى محمدٌ صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت: لقد قف شعري مما قلت ، ثم قالت : من حدّثك أن محمدُا صلى الله عليه وسلم رأى ربه، فقد كذب "(أخرجه البخاري ) ثم قال : وقال جماعة بقول عائشة رضي الله عنها ، وهوالمشهور عن ابن مسعود ، وأبي هريرة )

اقتباس:

ولكن هل إذا رؤي يدرك؟! الجواب: لا، لأن الله قال: لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار [الأنعام:103] سبحانه وتعالى. وكم من شيء نراه ولا ندركه، إما لصغره، وإما لبعده، وإما لغير ذلك من الأسباب! فالله عز وجل يرى ولا يدرك. ولا حاجة إلى سرد الأدلة كلها في ذلك؛

بدأنا في اللف والدوران حول الأرض .....!

وبدأ الآن هذا الشيخ يهجر ....

فكيف بالله عليكم تكون هناك رؤية بلا إدراك ....؟!!

ونعرف معنى الرؤية والإدراك والفرق بينهما ولكن هل السبب هو في الصغر أو البعد يصدق أن يكون الله تعالى صغيراً - والعياذ بالله - والمسلمين يقولون جميعا عشرات المرات يوميا ( الله أكبر ) مما يعني أنه سبحانه اكبر من كل شيء - حسب عقيدتهم طبعاً - حجما وعظمةً ، وكذلك كيف يمكن ان يكون بعيداً وهو من وصف نفسه ( وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ )

ولا أدري هل من هم يسمعونه هنود أو باكستانيين لا يفهمون العربية أم ماذا لا اعرف ..........!!!

اقتباس:

ولكن نشير إشارة يسيرة: يقول الله تبارك وتعالى: وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة [القيامة:22-23]. فالأولى بالضاد بمعنى: حسنة. والثانية: بالظاء بمعنى: النظر بالعين. وهذا يكون في المؤمنين؛ لأنه قال في مقابل ذلك: ووجوه يومئذ باسرة * تظن أن يفعل بها فاقرة [القيامة:24-25]. وقال تعالى في الكفار: كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون [المطففين:15]: مفهومها: أن غير الكفار غير محجوبين.

على هذه القاعدة يا شيخ إن القرآن يؤخذ بظاهره كله
فلا أعتبار إذن للتأول فيه وليس هناك أيضاً محكم ومتشابه فيه فيلز ان نأخذه بظاهره وكما هو ظاهراً في ألفاظه كلها .....؟!!!

وعلى حسب فهمك الأعوج والسطحي لكتاب الله تعالى فأنت ملزم إذن أن تؤمن بهذه الآية على ظاهرها أيضاً حيث تقول الآية :
( وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ )

وهل بإمكانك أن تربطها بقوله تعالى :

{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

فهل يا شيخ السلطان سيبقى فقط وجهه والعياذ بالله مما تصون وحسب فهمكم الأعوج ........؟!!!

اقتباس:

وفي السنة المتواترة: أن الله تعالى يرى: قال النبي صلى الله عليه وسلم: (إنكم سترون ربكم كما ترون القمر ليلة البدر، لا تضامون في رؤيته، فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروبها فافعلوا) فالأولى: صلاة العصر، والثانية: صلاة الفجر.

اقتباس:

والأحاديث في ذلك كثيرة ومتواترة. وأما السلف فمجمعون على ذلك. هذا في الآخرة. أما في الدنيا فإن الله لا يرى، ولقد سأل موسى عليه الصلاة والسلام وهو أحد أولي العزم من الرسل، سأل ربه أن ينظر إليه: قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا [الأعراف:143] اندك الجبل بمجرد أن تجلى الرب له، فلما رأى موسى هذا المنظر خر صعقا، وغشي عليه من هول ما رأى، وعلم أنه لا يمكن أن يرى ربه؛ لأنه إذا كان الجبل لم يستطيع أن يبقى على ما هو عليه حين تجلى له الرب عز وجل، فإن الإنسان من باب أولى. ففي الدنيا لا يرى الله، وقال النبي صلى الله عليه وسلم: (واعلموا أنكم لن تروا ربكم حتى تموتوا).

سؤالي يا شيخ العلم والفضل بين قومك في قوله تعالى :
( قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي )

فهل هناك تقييد في اآية او قرينة بعدها تفيد أن عدم وأستحالة الرؤية فقط هي في الدنيا على حسب فهمكم وقولكم بالإيمان بظواهر الآيات دون وجد لبواطنها وتأويلها ....؟؟؟

اقتباس:

بقي هل يمكن أن يرى الله في المنام؟ نقول: أما النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقد رأى ربه في المنام. وأما غيره ففي النفس شيء من ذلك، حتى ما يروى عن الإمام أحمد في نفسي منه شيء؛ لأن عموم قوله صلى الله عليه وسلم: (واعلموا أنكم لن تروا ربكم حتى تموتوا) يشمل اليقظة والمنام، وإذا كان يشمل هذان فلا يمكن أن نقول: إنه يمكن أن يرى في المنام! وإذا رؤي في المنام فكيف يرى؟! إذا كان الشيطان لا يتمثل بالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم فلن يتمثل بالله! وأنت إذا رأيت الله سبحانه وتعالى على ما هو عليه في المنام فلست أدري، وأنا في شك مما يروى عن الإمام أحمد أو غيره أنه رأى الله عز وجل. وأما في الآخرة فإن المؤمنين يرون ربهم، نسأل الله أن يجعلنا وإياكم منهم.
السائل: أليس صحيحا ذلك عن الإمام أحمد؟
الشيخ: والله أنا في شك. ا.ه.

وهنا أين الناعقون والمدافعون عن هذا الأمر والقول القائل من أن احمد بن حنبل رأى ربه في منامه وفي الرؤية ويرد على تشكيك بن عثيمين .........؟؟؟؟

الســـــــــــ على من أتبع الهدى وآله ــــــــــــلام

منتظرين معكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
في الصميم ........
وما ابن عثمين الا ناعق مثل أمامة بن تيمية الذي قال عباره أجماع السلف وأجماع الامة الف مرة بلا دليل وبالتدليس .. لكن اذ لم يكذب لا يكون سلفي ....

وعائشه أستعظمت الرؤيه في الدنيا والاخرة وعلى مبانيهم هي كافرة خارجه عن الملة

وأكرر نفس نصيحتي لعوامهم بلله عليكم كيف انتم على معتقد علمائه تكذب ايها السلفين ؟!!!

واتابع معكم

والسلام عليكم

لاادري ابن باز كيف سوف يرى ربه المزعوم وقد مات وهو اعمى ,ومن باب الالزام وعلى مبانيهم المعوجه من انهم لايأولون القران وياخذون على ظاهره,فكيف بهم ب قوله تعالى (ومن كان في هذه اعمى فهو في الاخرة اعمى واضل سبيلا)
راحت عليك ياباز اشلون راح اتشوف ربك.
(ابتسامه)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة (المشاركة 969001)

الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ

أسترض هنا إجابة لشيخهم وكبيرهم بخصوص سؤال موجه إليه بخصوص إمكانية رؤية الله تعالى - والعياذ بالله - في اليقظة أو الرؤيا

وسوف أورد جوابه في أقتباس خاص وما يهمنا فيه باللون الأحمر هنا أدناه ...، وتعليقنا في أسفله .

فأرجو من الأخوة المخالفين لنا الرد على ما يقول هذا الواعظ للسلاطين إن كانوا معه أو ضده في قوله كله ....:

الجواب :

عجيب يا شيخ ...

تتكلم هنا عن إجماع السلف ...
فهل ام المؤمنين عائشة وأبن مسعود وأبو هريرة من السلف أيضاً نعم وأنكروا رؤية النبي صلى الله عليه وسلم لربه في الدنيا وهم يخالفون قولك لم يخالفوا قوله بل هو متبع لهم وهؤلاء السلف كما تدعي ....؟!!

ألم يمر عليك إنكارها - عائشة - تلك الرؤية لله جل ري وعلا عما تقولون حيث روي عنها في صحاحكم المقدسة التي لا يأتي إليها الباطل الآتي :

( أنها قالت لمسروق حيث سألها : هل رأى محمدٌ صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت: لقد قف شعري مما قلت ، ثم قالت : من حدّثك أن محمدُا صلى الله عليه وسلم رأى(أظن أن هذا لسان عربي ) ربه، فقد كذب "(أخرجه البخاري ) ثم قال : وقال جماعة بقول عائشة رضي الله عنها ، وهوالمشهور عن ابن مسعود ، وأبي هريرة )

قال ابن خزيمة في كتاب التوحيد
باب ذكر أخبار رويت عن عائشة رضي الله عنها في إنكار رؤية النبي صلى الله عليه وسلم تسليما قبل نزول المنية بالنبي صلى الله عليه وسلم ، إذ أهل قبلتنا من الصحابة والتابعات والتابعين ومن بعدهم إلى من شاهدنا من العلماء من أهل عصرنا ، لم يختلفوا ولم يشكوا ولم يرتابوا أن جميع المؤمنين يرون خالقهم يوم القيامة عيانا ، وإنما اختلف العلماء : هل رأى النبي صلى الله عليه وسلم خالقه ؟ عز وجل ، قبل نزول المنية بالنبي صلى الله عليه وسلم ، لا أنهم قد اختلفوا في رؤية المؤمنين خالقهم يوم القيامة ، فتفهموا المسألتين ، لا تغالطوا فتصدوا عن سواء السبيل

بدأنا في اللف والدوران حول الأرض .....!

وبدأ الآن هذا الشيخ يهجر ....

فكيف بالله عليكم تكون هناك رؤية بلا إدراك ....؟!!

ونعرف معنى الرؤية والإدراك والفرق بينهما ولكن هل السبب هو في الصغر أو البعد يصدق أن يكون الله تعالى صغيراً - والعياذ بالله - والمسلمين يقولون جميعا عشرات المرات يوميا ( الله أكبر ) مما يعني أنه سبحانه اكبر من كل شيء - حسب عقيدتهم طبعاً - حجما وعظمةً ، وكذلك كيف يمكن ان يكون بعيداً وهو من وصف نفسه ( وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ )بعلمه

ولا أدري هل من هم يسمعونه هنود أو باكستانيين لا يفهمون العربية أم ماذا لا اعرف ..........!!!

على هذه القاعدة يا شيخ إن القرآن يؤخذ بظاهره كله
فلا أعتبار إذن للتأول فيه هذا تأويل مرفوض أو لأنه لم يبلغه عقلك وليس هناك أيضاً محكم ومتشابه فيه فيلز ان نأخذه بظاهره وكما هو ظاهراً في ألفاظه كلها .....؟!!!

وعلى حسب فهمك الأعوج والسطحي لكتاب الله تعالى فأنت ملزم إذن أن تؤمن بهذه الآية على ظاهرها أيضاً حيث تقول الآية :
( وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ )سوء فهم

وهل بإمكانك أن تربطها بقوله تعالى :

{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}قال الله تعالى{ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }البقرة.قال الله تعالى{وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى

فهل يا شيخ السلطان سيبقى فقط وجهه والعياذ بالله مما تصون وحسب فهمكم الأعوج ........تعلم اللغة العربية لتفرق بين التأويل ومعنى الكلام؟!!!

سؤالي يا شيخ العلم والفضل بين قومك في قوله تعالى :
( قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي )

فهل هناك تقييد في اآية او قرينة بعدها تفيد أن عدم وأستحالة الرؤية فقط هي في الدنيا على حسب فهمكم وقولكم بالإيمان بظواهر الآيات دون وجد لبواطنها وتأويلها ....؟؟؟نعم .موسى لم يسأل مستحيلا والله قال لن تراني وليس لا أرى وتجلي الله للجبل .
قال النبي صلى الله عليه وسلم {من يرد الله به خيرا سفقه في الدين }

وهنا أين الناعقون والمدافعون عن هذا الأمر والقول القائل من أن احمد بن حنبل رأى ربه في منامه وفي الرؤية ويرد على تشكيك بن عثيمين .........؟؟؟؟

الســـــــــــ على من أتبع الهدى وآله ــــــــــــلام

لقد من الله علي بنعمتين لا أدري أيهما أحمده عليه :أن هداني للإسلام ولم يجعلني رافضيا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصرالله (المشاركة 969099)

اللهم لا تؤاخذنا بما فعله السفهاء منا.

اقتباس:

لقد من الله علي بنعمتين لا أدري أيهما أحمده عليه :أن هداني للإسلام ولم يجعلني رافضيا.

احمده على ضعف الحجة لديك لأنها من النعم أيضا

اقتباس:

اللهم لا تؤاخذنا بما فعله السفهاء منا.

فعلا ما يعتقده علماء التكفير والضلال من السفهاء

ارجوا من الاخوه الكرام .. الالتزام بعد الرد على المخالف فالموضوع مخصوص لكاتبه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله البنياني (المشاركة 969139)

لقد من الله علي بنعمتين لا أدري أيهما أحمده عليه :أن هداني للإسلام

قال تعالى:
(وَبِهِ تُؤْمِنُونَ (2) وَلَهُ تُسَلِّمُونَ (3) وَبِاَمْرِهِ تَعْمَلُونَ (4) )
أي بالله تعالى لا بغيره تؤمنون ، بالإيمان الحقيقي الكامل التامّ الخالص من جميع شوائب الشرك الجلي والخفي . ولله تعالى لا لغيره تسلّمون ـ بتشديد اللام ـ أي تسلّمون اُموركم وتفوّضونها إلى الله تعالى ، وتنقادون فيها له عزّ إسمه . من التسليم بمعنى الإنقياد ظاهراً وباطناً ، وعدم الإعتراض أبداً .وقد يقرأ بتخفيف اللام يعني تُسلمون ويكون بنفس المعنى المتقدّم . و بأمر الله تعالى لا بأمر غيره تعملون في جميع أقوالكم وأفعالكم وأحوالكم وشؤونكم.
هنا قد فسر لك معنى الأسلام والأيمان, فان كنت قد أمنت بالله فيجب عليك ان تؤمن برسوله لأنه (لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى).
هل نحن متفقون حتى الأن؟؟؟

حسنا" أطلب منك مراجعة ايمانك بعد قراءة الأحاديث التالية التي تبرئت منها رفضتها!!! وهي من صحاحكم وأسانيدكم,,,فكيف تنكرها وترفضها!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله البنياني (المشاركة 969139)

ولم يجعلني رافضيا.

-قال النبي (ص) : مَن سرّه أن يحيا حياتي ، ويموت مماتي ، فليتول من بعدي عليّ (ع) .
مسند أحمد 5/94 - مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3/128 - كنز العمال 6/217 - الطبراني .

-قال النبي (ص) : براءة من النار حبّ عليّ (ع) .
مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 2/241 - تاريخ بغداد للخطيب البغدادي 6/85 - اخطب خوارزم 86 - ابن المغازلي 90

-قال النبي (ص) : من كنت مولاه فمولاه عليّ (ع) .
مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3/129 - كنز العمال 6/157 - الديلمي .

-قال النبي (ص) : أوصي من آمن بي وصدقني بولاية عليّ (ع) .
الجامع للسيوطي 1/230 - الرياض النضرة 2/168 - تاريخ بغداد للخطيب البغدادي 1/316 - ابن المغازلي 49 - ينابيع المودة 266 .

الأن جاوبني يا ناصبي!!...الروافض يشرفون كل ناصبي حاقد على آل البيت عليهم السلام...أنت في منتدى شيعي عليك أحترام أعضائه واولا" احترام نفسك...لأو كنا مكانك في منتدى ناصبي لطردنا على الفور...

اللهم صلي على سيدنا محمد وآل محمد وعجل بفرج الأمام المهدي صاحب العصر والزمان عليه افضل الصلاة والسلام ليملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا....

اخي حيدرة بارك الله تعالى بك....
وليس بعجيب على مثل هؤلاء الجهلة ما جئتنا به....ربما ان الحمار لديه فكر أصلح منهم....وحشا الحمار!

واذا يريد المشرف يحذف ردي فأنا لن اتنازل عنه لأنه واقع....يسبونا ويأذونا بمنتدياتهم ومنتدياتنا مثل هذا الوهابي اللي يقول ما صرت رافضي.

اقتباس:

لقد من الله علي بنعمتين لا أدري أيهما أحمده عليه :أن هداني للإسلام ولم يجعلني رافضيا.

بس انا اقولك شي:
الله سبحانه وتعالى من علينا ان ما جعلك رافضي....وانما جعلك وهابي سلفي حتى تحشر بجهنم مع اسيادك الكلاب ابو بكر وعمر وعثمان. بس لا تموت من القهر.