[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1097227]

و بدأ التهريج ..!!

اقتباس :

لسنا في مورد معرفة كنه الذات وكنه الصفات بل في هل هي عين الذات أم أنها زائدة ليس إلا .. وفرق بين المقامين فلا تخلط أو تتعمد الخلط !! ولا مانع عقلي ولا شرعي بنهى عن الخوض في معرف الصفات .. طالما أننا عاجزون عن إدراك كنه الذات فلا بد من التفكر بالصفات - وينبغي أن لا يغيب عن البال أن صفاته تختلف عن نفس الصفات في المخلوقين - فتلك غير محدودة وصفاتنا محدودة ... وتلك قديمة وصفاتنا حادثة صفاتنا -العلم والقدرة والإدراك ووو مسبوقة بالعدم وتلك غير ذلك فتكون عين ذاته القديمة وليست حادثة إذ لا يسبقها الجهل والعجز وووو وهل أكون بقولي هذا تاولت على الله ما لا يليق به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهم الصفات معتمدة على معرفة الموصوف ، فلا نستطيع تفسير صفات لذات مجهول ، فكيف نخوض في صفات الملائكة و نحن لا نعرف حقيقة ذات الملائكة ؟؟! فكيف نفسر حياة الملائكة و معيشتهم و طريقة عبادتهم لله و طريقة تعاملهم مع بعضهم و صفاتهم و نحن جاهلون بصفاتهم ..!! و كيف نخوض في صفات الجن و نحن لسنا نعرف كنههم و حقيقة ذواتهم ؟!
و الأهم من هذا أن صفات الله سبحانه ليست كصفاتنا فبأي مقاييس سنقيس بها لكي نفهم صفاته و نتباحث فيها هل بمقاييس صفات البشر أم بمقاييس صفات الملائكة أم بمقاييس صفات الجن أم بمقاييس صفات المخلوقات التي لا نعلم عنها شيئا كما في قوله تعالى (( و يخلق ما لا تعلمون )) ... !!!

و قد ذكرت في غير مرّة أن الله نهى عن القول عنه بغير علم ، حيث قال سبحانه : (( قل إنما حرّم ربي الفواحش ما ظهر منها و ما بطن و الإثم و البغي بغير الحق و أن تشركوا بالله مالم ينزل به سلطانا و أن تقولوا على الله ما لا تعلمون )) .. الأعراف : 33 .. و يقول أيضا : (( و لا تقف ما ليس لك به علم إن السمع و البصر و الفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا )) .. الإسراء : 36 .. فالنهي واضح و قطعي ..

اقتباس :

لا أنكر أنه قد وقع الكلام في قدم الكلام وحدوثه

اقتباس :

وهذا أحد الأسباب التي أدت لتسمية هذا العلم بعلم الكلام ..

و لماذا الاختلاف إذا كنتم لا تخوضون في صفات الله إلا بدليل من الأئمة حسب زعمكم .. فهل اختلف الأئمة لتختلفوا أم أنكم تتكلمون بالرأي فاختلفتم بسبب ذلك ..!!!!

اقتباس :

السؤال موجه لك :

اقتباس :

ما هو السبب الذي أدى لسجن ابن حنبل مدة من الزمن ؟؟ ومن ثم اخرجه (المتوكل ) الذي تعتبرونه محي السنة ومميت البدعة ؟؟ ألم يسجن في عهد المأمون لأنه قال بقدم الكلام ولم يرتضِ المأمون منه ذلك ؟؟ وأخرجه المتوكل الذي أيد قوله ؟؟؟ راجع وع ِ فعليك الإشكال على إمامك ابن حنبل لا الإشكال علينا !!!

الإمام بن حنبل سجن لأنه رفض أن يقول بأن القرآن مخلوق ، فهذا أمر منكر ابتدعه المبتدعة في زمانه ، و أكد ما جاء به القرآن و جاء به الرسول و هو أن القرآن كلام الله .. فقال أحمد بن حنبل : " القرآن كلام الله و لا أزيد على ذلك "

اقتباس :

سؤال : فلو لم يخبرنا الله عزوجل عن عينية صفاته وأوكل الأمر للنبي وأوصيائه سلام الله عليه وعليهم . وقد ثبتت الحجة علينا بالأخذ عنهم فهل سترد على رسول الله صلى الله عليه وآله قوله وتتبع قول ابن تيمية ؟؟؟ نعم البحث ينتقل لحجية قول أئمتنا عليهم السلام من غيرهم وليس هذا مورد حديثنا !!

نحن في أمر صفات الله لا نجتهد فيها أو نبتدع فيها ، إن كان هناك نص قرآني أو حديث في أقوى درجات الصحة أثبتنا الصفة كما وردت على مراد الله و مراد رسوله لا نزيد على ذلك شيئا بتحليل أو تعليل أو تأويل أو تمثيل أو تعطيل ..

أما ماتقولونه فهي من المحدَثات، لذا كان تعاملنا معه بالسؤال عن المقصود منه ..

اقتباس :

يتبع يا المائل !!!!!!!

اقتباس :

تهريج ..!

اقتباس :

هروب من الواقع

اقتباس :

وفرار بعد السقوط

تهريج ..!!

اقتباس :

نفينا الصفة ولم ننف ِ القدرة عليها وهذا خلط وبين القدرة -صفة ذات - والخلق والرزق والتكلم -صفات أفعال- وقد توهمت أننا ننفي قدرته عليها !!! مضحك فعلا !!!!!!!!!

و لماذا اعتبرت السمع صفة ذات ؟؟ و لماذا لم تنفي عن الله صفة السمع حيث لا مسموع ليسمعه ..!!!

و لماذا اعتبرت البصر صفة ذات ؟؟ و لماذا لم تنفي عن الله صفة البصر حيث لا مُبصر ليراه ...!!!

فما هو المعيار الذي جعلكم تعتبرون الكلام صفة فعلية لا ذاتية بينما السمع ذاتية لا فعلية ؟؟؟!!!!!!

أمركم غريب و عجيب ..!

اقتباس :

يتبع لنرى هههههههه

تهريج ..!!

اقتباس :

وهل معنى فقال : أنه تكلم مع السماء؟؟

اقتباس :

فإن قلت : نعم فإذن هناك مخاطب لكلامه عزوجل والسؤال ينتقل لما قبل خلق السماء !!! وإن قلت : لا فقد ثبت المطلوب

و لماذا لا يكون الله قد كلّم السماء و هو كلّم آدم و يكلّم ملائكته و من شاء من عباده ..؟؟ أم تظن أن السماء لا تتكلم ؟؟

ألا تعلم أن سليمان عليه السلام كلّم نملة .. أم أنك ستقول أنه مجاز أيضا !

ألا تعلم أن كل شيء في الكون يسبح الله و يعظمه و يذكره و لكن بطرق لا نعلمها ..!!

ألا تعلم أن جلد الإنسان و رجله و يده تتكلّم يوم القيامة وتشهد على أعمال الإنسان ؟ ألم تقرأ قوله تعالى : (( اليوم نختم على أفواههم و تكلّمنا أيديهم و تشهد أرجلهم بما كانوا يكسبون )) يس : 65 .. و في آية أخرى : (( و قالوا لجلودهم لم شهدتم علينا قالوا أنطقنا الله الذي أنطق كل شيء و هو خلقكم أول مرة و إليه ترجعون )) .. فصلت : 21

ألا تعلم أن نار جهنم تتكلم ، حيث يقول تعالى : (( يوم نقول لجنهم هل امتلئتي و تقول هل من مزيد ))

اقتباس :

ههههههههه

اقتباس :

ما أظرف الحوار معك هههههه

تهريج ..!!

اقتباس :

ومن ذا الذي يرى ذلك غيركم فانت الذين تتهمون الله بأنه قد يخلق عبثا مستدلين بقوله (( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ - الأنبياء - الآية - 23 ))

أنت من ذكرت العبث في موضوعنا .. انظر إلى قولك ،،

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

الظاهر أننا سنضطر للبحث في الحسن والقبح العقليين والشرعيين . نحن نرى أنه من العبث أن يقول ويتكلم دون أن يكون هناك مستمع ..

اقتباس :

هذا لاحق وليس سابق وقد وجد المستمع ثم لا تنسَ أنه هناك من يستمع وهم المستثنون من الصعق (( وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُم قِيَامٌ يَنظُرُونَ - الزمر - الآية - 68 )) إلا من شاء الله فهم محمدا وآل محمد وهم المستمعون أو هم الكروبيين من الملائكة أو حملة العرش ... ألم تنتظر هكذا جواب أليس كذلك ؟؟؟

البداية عدم و النهاية عدم .. لذلك الله سبحانه و تعالى هو الأول فليس قبله شيء و هو الآخر فليس بعده شيء ..

و الله سبحانه يقول : (( كل من عليها فان . و يبقى و جه ربك ذو الجلال و الإكرام ))

فمصير جميع المخلوقات الفناء ، و الفناء هو العدم .. فمحمد و آل محمد و الملائكة و حملة العرش كلهم إلى الفناء سائرون و نحن معهم إلى الفناء و العدم ..

و عندما يسأل الله قائلا : " لمن الملك اليوم " هو بعد أن يفنى جميع خلقه فلا مستمع لقوله ..

فهل ترى قوله هذا عبثا لأنه لا مستمع لقوله أم أنك ستقول أن آل محمد لا يفنون و يشاركون الله صفة البقاء و عدم الفناء ؟؟!!!

اقتباس :

هههههههه

اقتباس :

يتبع ........

تهريج ..!!

اقتباس :

ماشاء الله ألم تكتف ِ بجعل صفات الذات قديمة زائدة لتجعل تسعة أو ثمانية قدماء حتى قلت بقدم الصفات الفعلية أيضا لتجعلهم 99 قديما ؟؟؟!!!! بل 100 إذا أضفنا لها الذات المقدسة لقد ازداد صاحبكم تيها يا الوهابية وزدتم على النصارى97 إله !!!

ما هذا ؟؟

منذ متى كانت الصفة مستقلة عن الموصوف ؟ حتى تقول بأن الصفة ستكون إلها مع الذات ؟؟

الصفة تصف الذات ، فلا ذات بلا صفة ، و لا يمكن الفصل بينهما لكي تجعل هناك ذات هو إله دون صفات ، و صفات هي آلهة دون ذات ..!!!!

بأي منطق تتكلم يا رجل ؟؟!!

اقتباس :

لقد تاملت جيدا وتدبرت كثيرا وتفطنت انك من المشركين هاهاهاهاهاهاهاها ما ألذ لكم هذا السائل لم يبقَ إلا الضربة القاضية بعد ترنحه يتبع لنصفع ...

تهريج ..!!

اقتباس :

لقد ناقض كلامه السابق ولا عجب من هذا الغريق بأن يتخبط بما لا يليق ساعة النفي محض نقص وساعة هو كمال لنفي النقص وكأننا نحن نقول خلاف ذلك يتبع لنصفع .......

تهريج ..!!

اقتباس :

لما لا تقول هذا الكلام لنفسك

اقتباس :

ولما أنت تترنح هكذا إثبت على قول يا السائل وكفاك تناقضا أراك هنا لتكثر من الكلام ولا ترسى على هدى لقد مللت من تكرارك العقيم يتبع لنصفع ...

تهريج ..!!

كثر التهريج في ردودك الأخيرة ، فلم أجد فيها ردا علميا على ما طرحناه إلا القهقة و الضحك .. و أخبرتك منذ البداية أن موضوعنا عميق و جاد فلا مجال للعب في موضوع عن الله سبحانه و تعالى ، و لسنا في حلبة مصارعة لكي نصفع و نلكم .. بل نحن نعرض عقائدنا على الطاولة فأنت لك عقيدتك التي تختلف عن عقيدتي ، و أنا لست أحاورك لأقتنع بعقيدتك و لست أحاورك لتقتنع بعقيدتي حتى نلطم بعض و نصفع بعض ،، بل هو حوار حول صفات الإله الذي نعبده برغم اختلافنا في وصفه أو حتى في طريقة عبادته ... فإن كنت تود الاستمرار في موضوعك هذا فحاول أن تكون أكثر جدية فيه و إلا فإني لا أحب التهريج في مثل هكذا مواضيع .. لو كنا نتحدث عن مواضيع تاريخية أو فكاهية فلا بأس أن أشاركك القهقهات و المداخلات الظريفة اللطيفة التي لا تسمن و لا تغني من جوع ..!