[الحبر السائل]

[QUOTE=النجف الاشرف;1115649]

اقتباس :

تسمي ثقتي بديني عناد ؟!!! ومن ثم يا عزيزي كم مره اقولك لا تفسر القران على مزاجك ؟! ويا عزيزي في مجال العقائد مافي أفترض وانا اقولك منذ اول يوم لنا في هذا الموضوع هات ادلتك واثبت اني على غير جاده الصواب فتهرب وتقول ان الموضوع ليس عن ايمان ابو بكر او غيره ....

أما بالنسبة للثقة فكل إنسان واثق في معتقده و إلا لما ظلّ عليه ،،

و لكن العناد هو في عدم رغبة الإنسان التفكير في احتمال أن يكون هذا المعتقد خاطئ و الخسائر التي سيجنيها من ذلك ..

و لو أن كل إنسان فكر كما تفكر لهلك كل ضال ، فاليهودي سيقول : هات دليل ولو 1% أن ديني باطل .. و إذا أتينا بالدليل قال : هذا كذب و افتراء و دليل غير مقنع و يبدأ الهجوم .. و كذا الحال سيقوم به المسيحي و كذا الحال سيقوم به البوذي و هكذا دواليك ..

بيد أن الموضوع مطروح للعقل المجرد ليفكر بعقلانية عن الاحتمالات الممكنة و تبعاتها ..!

أما طلبك أدلة على إيمان أبي بكر فهي ليست خفية لكي تسأل عنها ، اذهب إلى أي موقع من المواقع التي تنسخ منها الأحاديث كصحيح البخاري و مسلم مثلا و افتح كتاب فضائل الصحابة و افتح باب فضائل أبي بكر الصديق ، ستجد ما تسأل عنه ..

أخبرتك لا عجب أن تقول أن الدليل غير صحيح ، لكن العجب أن تقول لا دليل !!!!!

اقتباس :

مع العلم ان هذه الايه لم توجهه للكفار لان الله العالم يعلم تمام العلم ان الكفار لا عقل لهم لهذا هذه الايات كانت تحاكي وتقوي أيمان المسلمين وخاصه ان بعض الصحابه لم يكونون على درجه عاليه من الهدايه فالقران هو الشاهد {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا} (60) سورة النساء فهذه دلاله خطاب الله وليس الخطاب موجهه الى الكفار مطلقا ...

من علّمك هذا فقد أخطأ ..

المسلمين لم يفتروا أن لله ولد حتى يخاطبهم الله فيقول لهم " لو كان له ولد " .. و كذا الحال مع الآيات الأخرى التي طرحتها ..!

اقتباس :

وانا قلت لك هات لي دليل على ان هناك 1% والكره في ساحتك ولكنك لا تملك شي سوى النثر ... وصدقني انا ما أتعب بحول الله وقوه وابقى افتش وراك وراك يا صديقي يا سائل

فعلا .. لا أملك سوى النثر !

بل قل لا أريد العبث .. لا أحد يطلب دليلا أن للشمس نور ، و هو في رابعة النهار ..!

لو كان ما تسأل عنه مسألة أدلته غير واضحة و ساطعة لأتينا لك بها ، أما أن تطلب أدلة على إيمان أبي بكر فأكون جاهلا لو أجبت عن ذلك ..

مع العلم أن علماءكم اختلفوا كثيرا في التعامل مع هؤلاء الصحابة الذين يصعب أن ينكروا صدق إيمانهم ..

فذهبت مجموعة من علمائكم للقول أن هؤلاء الصحابة مسلمون و لكن ليسوا مؤمنين !

و البعض قال ، هم كانوا مسلمين صالحين و لكن بعد موت الرسول ارتدوا !

و البعض قال هم مسلمون في الدنيا كفار في الآخرة !

و البعض قال هم لم يكونوا مسلمين أبدا بل كانوا منافقين !

و لا أدري بأي رأي تأخذ أنت و تقول أنه لا ريب فيه كالقرآن ..!!!!!!

اقتباس :

حبيبي على من تكذب موضوع خادم وياك موجود ومازال مفتوح واحنا حاكمناكم على شروطكم التي تصححون فيها الاحاديث فاثبتنا ان لا روايه لكم صحيحه وقلت لك سابقا انا عملي في الحوار ومن ثم اثبتنا صفه صلاه رسول الله معك اكثر من مره قلت ضرب الرجل وقلنا لك هذه مستحبه وتجدها في هذا الكتاب اذهب واقرا ليش خايف من القراءه ؟!!!!

الموضوع موجود و أي عاقل منصف سيعرف مادار فيه ،،

و من ثمّ ،، ماهي تلك الشروط التي تقول أن الرواة لم تنطبق عليهم ؟؟

هل طولهم كان غير الطول المنصوص عليه ؟ أم وزنهم زائد ؟ أم لونهم ..؟؟ .. هل تعرف شيئا من تلك الشروط حتى تقول أن الرواية لم تنطبق عليهم ؟؟!!

و من ثمّ لما كنت أحاور خادم ، كان على أساس يجيب على ما سأسأله عليه و أجيب أنا على ما سيأل عنه ، و ليس بالقول اذهب و اقرأ ، كان بإمكاني أيضا أن أقول اذهب و اقرأ ، و النتجية لا حوار ...!!!

اقتباس :

وانا اتحدى كل من في الكون ان يثبت اني على باطل ..... وانا على حق وفي الحق ان شاء الله تعالى

تتحدى كل من في الكون ؟؟!!

هههههههه

أضحكتني و الله ،،

الجميل في هذه الحياة أن كل إنسان زيّن له معتقده ، و يرى العالم كله باطل و هو الذي على حق ..!

كيف تريد من الكون كلّه أن يثبتوا لك الحق و يبنوا لك الباطل و أنت تنتهج نهج قوم نوح ، الذين قال نوح عنهم : " رب إني دعوت قومي ليلا و نهارا . فلم يزدهم دعائي إلا فرارا . و إني كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم في آذانهم و استغشوا ثيابهم و أصروا و استكبروا استكبارا . "

أصروا و استكبروا استكبارا ..!!

تقول لا احتمال أنك على خطأ ثم تطلب من الناس أن يثبتوا أنك على خطأ ..!! ،، فعلا ،، و لله في خلقه شؤون ..

كأني بك تقول لهم : أيها الناس أنا أعمى لا أرى شيئا ،، هيا أروني الصورة ... فهل تظن أنهم سيرونك ؟؟ و أنت أخبرتهم أنه لا توجد نسبة 1% أن ترى ؟؟!!

اقتباس :

وهذا الموضوع خير شاهد واما كتاب البخاري صدقني كتاب لا يستحق التقدير وانا اعطيت لك فرصه تدافع عنه لكنك تعلم جيدا انه كتاب خائب ولا يستحق شي يلله دافع عنه واثبت اني على خطا ....

كتاب خايب لأن صاحبه لم يخلط السم بالعسل كالكليني الذي قال أنه كتب كل شيء سمعه ، و لم يهمه كان صحيحا أو غير صحيح ؟؟!!

بمعنى لو كان البخاري كتب كتابه و قال للناس : أيها الناس كتابي يحتوي على الكثير من الأحاديث الموضوعة و المكذوبة و كثير من الأحاديث الصحيحة ... أتركه لكم انتم اكتشفوا الصحيح من غير الصحيح ؟؟

حينها ستقول عن كتابه ،، ما أجمله من كتاب يجمع جميع فنون العلم ..!!!

اقتباس :

عجيب الان هربت ولكن هل رايت اننا اول من دون السنه

و الدليل أن علماءك عاجزين عن جمع الروايات الصحيحة في كتاب واحد بعنوان " ما صح عن العترة عليهم السلام " كتاب يجمع كل الروايات الصحيحة .. لكنهم خائفين ، لأنهم غير واثقين من الروايات الصحيحة لأن كل عالم يقول في نفسه : ربما تكون الرواية غير صحيحة ..!!

و إلا كيف تفسر .. خوف علمائكم من جمع الروايات الصحيحة في كتاب واحد ؟؟! .. و أنت تزعم أنكم أول من كتبتم السنة ؟؟!!

اقتباس :

ومن ثم علمائي ابدا لا يختلفون على مضمونه وان تنزلت وقلت مافي مشكله علمائي يقولون ان هذا الكتاب الان في سنده مشكل وطبعا قسم منهم فقط ويرد عليهم كذلك فالكتاب كان اصل وشهد به مخالفينا وانا وضعت لك اثنان من كبار علماء السنه تصرح به ...

هذا الكتاب لا محل له من الإعراب و لا أحد يستشهد به ، لا من شيعة و لا سنة ..!!

و تقول لا اختلاف على مضمونه ..!!!

اقتباس :

يا عزيزي جاهل مثلك فعلا يهرف بما لا يعرف انا سؤالي محدد لماذا لم يكتب رسول الله كتاب يجمع فيه احاديثه وترك الامه هكذا فهل يعقل ان رسول الله لم يهتم حتى يهتم البخاري ؟!!!!!

أولا : الرسول لم يكن يقرأ و يكتب ..

ثانيا : القرآن كان ينزل على الرسول في مناسبات ، فكيف يهتم بجمع أحاديثه و القرآن لم ينتهي بعد !!

ثالثا : ما حاجة الصحابة إلى كتاب يجمع كلام الرسول و الرسول حي بين أظهرهم ؟؟!! الذي يحتاج إلى هذا الكتاب هي الأجيال التي ستأتي و هذا ما فعلوا نقلوا لتلك الأجيال ما رأوه و سمعوه من الرسول و قام الجيل الثاني بكتابة ذلك جيلا بعد جيل ..

و الأولى أن تتعجب ،،، الرسول كان ينزل عليه القرآن فنقول هذا عذر لأن لا يجمع أحاديثه ، و لكن ما عذر علي بن أبي طالب وهو الوصي أن لا يجمع السنة الصحيحة في كتاب .. أم أن علي أيضا لم يكن يعرف الكتابة ؟؟!!

اقتباس :

وطبعا انت هربت منه وانا اجيبك على سؤالك السخيف صراحه لو انك تقرا مقدمه الكافي تجده انه يقول انه يخصص كتابه فقط لاثار الصادقين عليهم السلام الباقر والصادق ونحن عندنا سنه الصادق هي سنه رسول الله

كلامه هذا لا يصدقه غيركم ..!!

و إلا ما عذره في كتابته آثار مدلسة عن الصادق و هو يعرف أنها غير صحيحة ..!!!!!

و الأمر الآخر ،، هل الرسول نكرة لا يعتد به على أساس أن أحفاده يمثلونه فلا حاجة لمعرفة حياته و نكتفي بمعرفة حياة أحفاده ؟؟!!

اقتباس :

ولكن الاولى بك ان تثبت ان هذا متوفر في كتبكم فانا تقطع لساني وانا اقول اثبت ان كتاب البخاري حفظ سنه رسول الله وهو كتاب متاخر جدا

و أخبرتك أن هناك كتب كثيرة عندنا و أنت تصر على البخاري ..!!

و الأمر الآخر ،، قلت لك سأثبت ذلك ببساطة شديدة لكن حينما تكون هناك رغبة على الحوار المنطقي العقلاني ..

اقتباس :

ولكن لا تخاف افتح البحار والكافي واقرا ليش خايف وراح تشوف كيف ان البحار من أكمل كتب المسلمين فليس هناك باب لم يتطرق له واقرا مقدمه حتى تفهم ولا تاتي وتقول انظرو واقروا ماذا كتب وماذا يوجد ... فالكتاب يا عزيزي يعرف من مقدمه

اقرأ ماذا قال علماؤك الذين حققوا في البحار ... اقرأ ماذا قالوا عنه !!!

اقتباس :

يا عزيزي وان كنت تقرا ردي انا سئلتك لماذا لم تكن هذه الكتب هي الصحيحه ؟! لماذا البخاري مع العلم انه شخص مطرود ومجروح من علماء الرجال ؟!!!

لأنه وضع شروط صارمة في قبول الأحاديث ...

فلم تكن العبرة عنده " الكم " بل " الكيف " .. فليس العبرة أن يكتب كل ما يعرفه من أحاديث الرسول ، بل العبرة أن يكتب أصح ما يعرفه من أحاديث الرسول .. لذا سمى كتابه " الجامع الصحيح " .. بمعنى الجامع للروايات الصحيحة المسندة إلى رسول الله ...

أما الترمذي مثلا ،، فكان يحرص على الصحيح ، و لكن أيضا لو كانت هناك رواية فيها رواي مشكوك فيه و الحديث فيه ضعف ، فكان يكتب الحديث من منطلق أن كتابه " الجامع للسنن " .. بمعنى سنن الرسول .. ولم يكن يرى مشكلة في تطبيق الحديث الضعيف إن كان يخص سنن الرسول في الملبس و المأكل و ما شابه ، حيث أن تلك الأحاديث ليس فيها حلال و حرام ..

أحمد بن حنبل ، كان يكتب كتابه على أساس جمع الأحاديث التي رواها الصحابة .. فتجد كتابه مقسم حسب أسماء الصحابة ، فنجد مسند أبوبكر .. و مسند عمر ،، و مسند عثمان .. و مسند علي .. و مسند عبد الله بن عباس و هكذا .. بمعنى الرواية التي تنتهي باسم صحابي معين يجمعه في مسند واحد حسب أسماء الصحابة ، لذا سمّى كتابه " المسند " .. بمعنى الرواية المسندة إلى الرسول عن طريق الصحابي الفلاني و هكذا ..

فتجد كل راوي للحديث كان يجمع الأحاديث من منطلق شروط معينه و أسس محددة .. و لكن الرواة الذين كان همهم الأول أن تكون الرواية صحيحة هم البخاري و مسلم لذا يسمى كتابهما " الصحيحين " .. فلم يكن مهما أن يجمعوا كل ما يخص سنة الرسول كالسنن ، و لا كل ما يروى إلى الصحابة كالمسند ، و لا يعتدون بالضعيف حتى في السنن ..

فهذه هي الشروط التي اتبعوها في جمعهم للسنة ..

لكن دعني أسألك : ما الفرق بين شروط الكليني و المجلسي عند جمعهم للروايات ؟؟ هل كلهم كان يهمه أن يجمع كل ما ينسب إلى الأئمة فحسب بغض النظر صحيح أو غير ذلك ؟!

اقتباس :

وحتى اول كتبكم كانت عام 150هــ بامر من عمر بن عبد العزيز وبالتالي كيف حفظت سنه والسنه حروبت وحرقت ودس بها ؟!!

أنا على فكرة ،، في هذه المشاركة شرحت لك ، أتمنى أن لا تعود كعادتك للأسئلة الجدلية ..!!

السنة لم تكتب عام 150 هـ بل قبل ذلك بكثير ..

الصحابة الذين عاشوا مع الرسول ، كانوا يحفظون أحاديثه و أفعاله ، و البعض كان يكتب تلك السنة في ألواح .. و هكذا بعد موت الرسول ، تجد كل صحابي له ألواح فيها أحاديث سمعها من الرسول و أفعال شاهدها منه ..

و الحال ،، مثل المذكرات التي يملكها الإنسان ، ليحفظ ذكرياته الهامة ..

لكن الفكرة التي تولدت في زمن عمر بن عبد العزيز رحمه الله هو أن يتم جمع تلك الروايات المختلفة التي في ألواح مختلفة و صدور مختلفة ، أن يتم جمعها في كتاب واحد ليستفيد الجميع و يرجعوا إليها ...

فالموضوع كان أشبه بجمع السنة و ليس بكتابتها ،، فهي كانت مكتوبة قبل ذلك ..

و الآن هناك فكرة يقوم بها العلماء في هذه السنوات ، و هو أن يجمعوا ما صح من كتب الحديث المختلفة من مسند أحمد إلى صحيح البخاري إلى صحيح مسلم إلى سنن الترمذي و غيرهم ، يجمعوه في كتاب واحد شامل لجميع كتب الحديث التي لدينا .. و هذه فكرة جميلة و العلماء مازالوا يقومون بهذا المجهود نتمنى لهم التوفيق ...

اقتباس :

ولم تجب على سؤالي والعده يا عزيزي لا ختصار السند فقط والاسمائهم معروفين

يا سلام ...!!

أي راوي يريد الاختصار في السند يقول : قال لي أصدقائي أنهم سمعوا أصدقاءهم يقولون بأن هناك رجال قالوا أن هناك رجل سمع من صديقه أنه كان مع أبي عبد الله عليه السلام فقال : سيرجع اللأئمة للدنيا و يعيشوا فيها بعمر الإمام القائم ، فالأئمة أعمارهم متساوية ..!

إذا كان السند مجهول ، فكيف تطمئنون لصحة الرواية ؟؟!!

و ما أدراكم من أصدقاء الكليني الذين يقصدهم ؟؟!!

اقتباس :

نعم أعرفها جيدا لكن خذ هذا الرواي وروح شوفه هل تنطبق عليه الشروط ؟!

اذكر الشروط إذا كنت تعرفها ..!!

اقتباس :

يا عمي هذا السند الي تقول عنه استغفر الله انت تاخذ احكام الدين - الفقهه - منه ويا عمي هذا في عالم الملكوت اقرا الروايه جيدا وليش ما سالت وقلت اين عبد الله ؟!!! فهل رايت كيف انك يا صديقي منافق تعمد على الروايات في قدح ابو طالب ولا تعتمدها في ابو بكر

عالم الملكوت ؟؟!!

أم أنك تقصد عالم اللاهوت ؟؟

بمعنى هناك علي بن أبي طالب اللاهوتي و هناك علي بن أبي طالب الناسوتي ...!!

هل علمكم المسيحون اللاهوت و الناسوت ؟؟!!

لكن الله لم يقل أن أن هناك بشر ناسوتيين و بشر لاهوتيين ..

بل قال أنه أول ما بدأ خلق البشر خلق آدم .. فآدم هو أول البشر ، و كل البشر جاؤا بعده و من نسله ..

فكيف تؤمن برواية و تكذّب الله فتقول أن علي مخلوق قبل آدم بأربعة آلاف سنة ؟؟!!!

ماهذه الجرأة على التكذيب بآيات الله الواضحات ؟؟!!

اقتباس :

ومحمد وعلي أفضل من الملائكه وكل المخلوقات ام انك تشك بذلك ؟!!!!!! وسبحان الله على حقدك على الامام علي الحمد لله الروايه سنيه وتقول محمد وعلي ليش حقدك على علي ؟! بل نتكلم عن عالم الملكوت ولا اعتقد انك قادر على استيعابه

علي أو محمد أو أيا كان .. هذا كلام خرافي باطل يخالف القرآن

أول إنسان خلقه الله هو آدم و خلقه من تراب ، و تعجب الملائكة من ذلك فقالوا " أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك " ، و جميع البشر هم بنو آدم .. و لا يوجد إنسان مخلوق قبل آدم سواء محمد أو علي أو فاطمة أو عيسى أو موسى أو أي إنسان كائنا أيا كان ..

أنا ما يدهشني هو الجرأة على تكذيب آيات الله الصريحات ؟؟!!!