عرض مشاركة واحدة

محبّ آل البيت
مــوقوف
رقم العضوية : 51600
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 8
بمعدل : 0.00 يوميا

محبّ آل البيت غير متصل

 عرض البوم صور محبّ آل البيت

  مشاركة رقم : 23  
كاتب الموضوع : tacodanslaterre المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2010 الساعة : 04:49 PM



لكن بداية أدل القارئ على أمر مهم:
وهو أن النجف يذكر عليا بعبار "التسليم" ولا يذكر النبي صلى الله عليه وسلم بصيغة "الصلاة "
وهنا مثالان:
اقتباس :
والامام علي عليه السلام أفضل منهم بافضلية رسول الله

وهـــــذا
اقتباس :
هذا امر مفروغ منه بان رسول الله أفضل من الامام علي عليه السلام

وأنا أشرع في الرد على هذا " النجف"
وسيتبين ايضا هل بترت كلام الميلاني كما يزعم "النجف" ؟
** وساضع كلامه الذي يهمنا في الاقتباس بلون أزرق **
** في الوجه الأول **
يقول النجف ردا علي في آية المباهلة:

اقتباس :
صغيري الجاهل او حامل الاسفار هذا امر مفروغ منه بان رسول الله أفضل من الامام علي عليه السلام

اقتباس :
والسيد الميلاني يا صغيري الكذاب يتكلم عن ان الاحاديث التي دلت على ان رسول الله قد اخذ اهل البيت معهم وهذا نص كلامه في كتابه ايه المباهله

(الجهة الاُولى

جهة السند، لابدّ وأن تكون الرواية معتبرة، لابدّ وأن تكون مقبولة عند الطرفين، لابدّ وأن يكون الطرفان ملزمين بقبول تلك الرواية. هذا ما يتعلّق بالسند.)

طبعا النجف مستعجل دائما...
ولا يقرأ ما يكتب... وإن قرأ لا يستوعب...
فنحن ابتداءا لم ننف أحاديث آية المباهلة !!!!!
وإنما تكلمنا على:
حمل النص على "المساواة" وهذا ما يطلب من الميلاني والنجف لو تكرم !!!!
فالذي يريد الميلاني الخروج به هو:
إثبات المساواة.... ليثبت الأفضلية
ونحن نطالبه أن يثبت:
أن أهل السنة جعلوا هذا الحديث دالا على المساواة لأنها محل النقاش وليس الدليل.
وقد بينا أن الميلاني نفسه نقل ما يدل على مخالفة أهل السنة له في هذا الشأن !!!!
فنحن إذن في آية المباهلة لم نجادله في صحة السند مطلقا...
وقد حملني كلام النجف على تحميل كتاب "اية المباهلة" ....وهو لم يكن المرجع الذي اعتمدته في موضوعي كما سأبين لاحقا...
فوجدت أن الوجه الذي نطالب به الميلاني قد ذكره الميلاني في هذا الكتاب...
وهذا الوجه...
وهو الذي بتره النجف الأشرف من كلام الميلاني حيث قال الميلاني:
" الجهة الثانية: جهة الدلالة، فلابدّ وأن تكون الرواية واضحة الدلالة على المدعى."
ولا ندري لماذا تجاهل النجف هذا الوجه من كلام الميلاني ؟؟؟؟؟
وإنما نطالبه بإثبات " وجه الدلالة" على المدعى.
وهذا واضح في كلامي حيث قلت:

اقتباس :
إذن فليس هناك اتفاق بين الفريقين في معنى "أنفسنا" (تحقيق المساواة) وهذا في الحقيقة هو الذي يجب أن يثبته الميلاني.

اقتباس :

لأن الذي يتعلق بموضوعه
هو إثبات الاتفاق في أن أهل السنة أيضا يقولون أنها تعني "المساواة".

فكلامي واضح بأنني أتكلم على " وجه الدلالة" وليس صحة السند في قصة المباهلة....

فهل أهل السنة يوافقون على "أن وجه الدلالة" من الآية يعني المساواة أم لا ؟؟؟؟؟؟
ننتظر أيها النجف....
يقول النجف...معترفا:

اقتباس :
يا صغيري عندكم لا توجد مساواة لكن عندنا ثبتت فكيف تكذب ؟!!!! واما اهل السنه فنحن نحاججكم بما يوافق كتبنا فقط لان كتبنا هي الاصل وليس العكس فمتى تفهموها ......

جيد جدا وعليه نقول لك:
هل التزم "الميلاني" بمنهجيته عندما قال أنه سيثبت ذلك من:
1- حيث جهة السند.... هذه لا نخالف فيها
2- حيث "وجه الدلالة"... حيث يجب أن يكون الحديث فيه دلالة واضحة على المدعى ؟؟؟؟
** هل بترت كلام الميلاني **
يقول النجف متهما...ومشكلته أنه يتسرع:
اقتباس :
فلماذا بترت اقوال السيد الميلاني ؟!!!!!!!!

أقول هذا المرجع الذي اعتمدته في موضوعي:
أضعه للإخوة ليروا هل بترت كلام "الميلاني" الذي يتحدث عنه "النجف"
http://www.14masom.com/aqaeed/sbhat-rdod/09/09.htm
فإذا ثبت خلاف ذلك:
فالمطلوب اعتذار... من النجف... ليكف عن تسرعه في الحكم على الناس
** مرة أخرى **
يقول النجف
اقتباس :
يا صغيري الغبي من قال عكس هذا ؟!!!! النبي افضل من الامام علي بل ان الامام علي كان يقول انا عبدا من عبيد محمد


اقتباس :
والنبوه ليست على مرتبه واحده ....... وانت يا عديم الثقافه تقيم ابحاث سماحه السيد الميلاني ؟!!!!

فهل سمعت يوما عن أولي العزم ؟!
{وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا} (7) سورة الأحزاب
{فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنَ الرُّسُلِ وَلَا تَسْتَعْجِل لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَ مَا يُوعَدُونَ لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا سَاعَةً مِّن نَّهَارٍ بَلَاغٌ فَهَلْ يُهْلَكُ إِلَّا الْقَوْمُ الْفَاسِقُونَ} (35) سورة الأحقاف
والامام علي عليه السلام أفضل منهم بافضلية رسول الله
ووجهك الاول كشفنا كذبك فيه واثبتنا جهلك كذلك


لحد الآن هذا الذي نطالبك به:
إثبات المساواة !!!!!!!!!!!!
على أننا نقول أنها معادلة لا نجدها في أي مكان:
علي يساوي النبي صلى الله عليه وسلم....
في نفس الوقت:
علي ليس أفضل من النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!
وعندما نرجع إلى الاستثناء نجد أن:
النبوة هي الاستثناء...
وبغض النظر عن مسألة ان النبوة مراتب...
فالمشكلة أنها:
لم تتوفر في علي...
وإن زعموا أن الإمامة أفضل من النبوة....
استدلالا بآية إبراهيم ...
نقول:
فهل تأتون بدليل صحيح يثبت أن لعلي رضي الله عنه إمامة أفضل من تلك التي نالها إبراهيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولنا أن نسأل النجف كثقافة عامة:
ما الفرق عندكم بين الرسول ، النبي والإمام ؟
**اضحك على الاستدلال **
يقول النجف ردا على سؤالي:

اقتباس :
*أين بقية الأئمة:

اقتباس :
وهذا تساؤل من باب التنزل:

إن قبلنا ذلك الاستنتاج في علي رضي الله عنه فأين بقية الأئمة ؟؟
أين الدليل أنهم صاروا مساوين للنبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
-يتبع بحول الله مع بقية الأوجه ومفاجآت أخرى-

يقول النابغة:

اقتباس :
بافضلية رسول الله كذلك لانهم خلفائه

هل هناك دليل عند شيعي أو سني أن الذي يستخلف النبي صلى الله عليه وسلم يكون مساويا له فيصبح افضل من الأنبياء ؟؟؟؟
والمشكلة:
أننا تنزلنا واعتبرنا آية المباهلة دالة على مساواة علي للنبي صلى الله عليه وسلم...
ولكنها لا تدل على مساواة الحسنين!!!!
فما بالك عن بقية الأئمة !!!!!!!!!!
وهل يمكن اعتبار بقية الأئمة مساوين لعلي رضي الله عنه أم أن الإمامة ايضا مراتب يا نجف !!!!!!
يرفع إلى الشيعة ليأتونا بدليل وليس حماقات !!!!
** النجف لا يركز مطلقا **
يقول:

اقتباس :
نعم حديث المباهله مقبول بل ومتواتر ومن شده جبنك لم تضع الحديث

والمشكلة أنه يتسرع دائما فيضع نفسه في مواقف محرجة...
والمشكلة أنني لم آت على ذكر حديث المباهلة وكلامي الذي رد عليه هو التالي:

اقتباس :
هل الحديث مقبول عند أهل السنة ؟

اقتباس :
تأملوا:

· الحديث باطل كما قال الحافظ الذهبي وأقره الحافظ بن حجر، فإن فيه مسعر ابن يحيى النهدي قال عنه الذهبي «مجهول وأتى بخبر باطل» وهذا هو الخبر الباطل. (ميزان الاعتدال4/99 لسان الميزان6/24).
· وقال الحافظ ابن عساكر « هذا حديث شاذ [منكر] فيه أكثر من مجهول» (تاريخ مدينة دمشق7/112 و42/288).
· ورمز السيوطي في اللآلئ المصنوعة1/325 والشوكاني في الفوائد المصنوعة1/367) إلى وضعه.
· قال الألباني « موضوع» (سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة10/545 ح رقم4903).
هل عرفتم الآن عن آية سيرة يتحدث عنها الميلاني، الذي عرف يخبرني؟؟؟؟


ولو رجعنا إلى الموضوع لوجدنا أنني أتحدث عن حديث" تشبيه علي بالأنبياء "

فهذا حديث استدل به الميلاني في إثبات الأفضلية
وهنا نذكر النجف بالقاعدة التي ينقلها عن " الميلاني":
أن يكون الدليل صحيحا سندا؟؟؟
ألم تقل لنا أن الميلاني التزم أن:
"جهة السند، لابدّ وأن تكون الرواية معتبرة، لابدّ وأن تكون مقبولة عند الطرفين، لابدّ وأن يكون الطرفان ملزمين بقبول تلك الرواية. هذا ما يتعلّق بالسند "
فهل تثبت صحة حديث" الأشباه" ؟؟؟؟؟
ننتظر...
** مرة أخرى استعجال النجف **
قد قالوا أن فهم السؤال.نصف الجواب
وكما أثبتنا سابقا...
فإن النجف مستعجل دائما...
وهذا لعله... ناجم عن عشقه للظهور.. ولكن...
ولأنه استعجل...
فكان ينقل كلاما خارجا عن موضوعي...
وأسهب في نقل حديث المباهلة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وأنا كنت أتحدث عن حديث" الأشباه"... الذي ذكر ه الميلاني... كدليل على التفضيل...
حيث قال الميلاني:

اقتباس :
......... وهذا الحديث نسميه بحديث الأشباه أو حديث التشبيه، وهو قوله: من أراد أن يرى آدم في علمه، ونوحا في طاعته، وإبراهيم في خلته، وموسى في هيبته، وعيسى في صفوته، فلينظر إلى علي بن أبي طالب.
وهذا هو اللفظ الذي ذكره الشيخ الحمصي، وللحديث ألفاظ أخرى، هذا الحديث بألفاظه المختلفة موجود في كتب الفريقين، أذكر لكم بعض أعلام الحفاظ والأئمة من أهل السنة الرواة لهذا الحديث بألفاظه المختلفة:

1 - عبد الرزاق بن همام، صاحب المصنف وشيخ البخاري.
2 - أحمد بن حنبل.

ولهذا طالبناه أن:
يأتي لنا بحدث " التشبيه" عند الإمام أحمد بن حنبل !!!!!!!!!!!!!!!!!
وعند البيهقي...



فهل تأتينا به ايها النجف ؟؟؟؟؟؟
ننتظر.........
** هل بن الصباغ المالكي من أهل السنة **
يقول النجف:

اقتباس :
هههههههههههههههههه ابن الصباغ المالكي ليش بسني ؟! ههههههههههه

وكنت أنتظر أن يأتي بدليل على أنه سني...
فماذا قال ردا على كلام البحراني الذي يثبت أنه رافضي وليس سنيا:

اقتباس :
لم يتكلم الشيخ البحراني عن ابن الصباغ سبحان الله شاهدوا يا عباد الله يضع رايه بين شارحتين ويبني بنيانه ؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهمّ صلّ على محمدّ وآله الطيبين الطاهرين

مولاي النجف الأشرف , أرجوك ردّ على هذا الوهابي صبري وألجمه ,حتى لا يغترّ شيعة أهل البيت به ويتبعوه





من مواضيع : محبّ آل البيت 0 أسئلة حول الشعر
رد مع اقتباس