[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمى [ مشاهدة المشاركة ]

لا حول ولا قوة إلا بالله يا طالب :ـ من هذا الذى ألقمته حجرا !! واضح أنك لا تعي ما تقول, والله لا أجدفيما نقلت ما يستحق الرد, المشكلة فى فهمك يازميل وليس فيما نقلت ولنعرج سريعا عليه ,

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمى [ مشاهدة المشاركة ]

============================ اقول انا الطالب313 نعم هذه حجه العاجز دائما وتعودناها منكم لااريد ان اعيد كل الكلام الذي كتبته فانه موجود امام العين والمشكله ليس في فهمي وهذا ماقلته سابقا -رمتني بدائها وانسلت يعني كلام واضح مثل وضوح الشمس - البخاري ومسلم مع الكوارث التي في كتابهما هم يقولان ليس كل الصحيح عندنا-ويأتي جاهل مثلك ويقول التزم بهما حصرا والمشكله في فهمي--ولكن ليس مستغرب-العقل الوهابي =========================== ما نقلته من (هدى السارى ) ليس فيه ما يسئ لشيخنا البخارى ياعزيزي , فالقوم فى معرض الثناء على قوة حفظ الشيخ فماذا تريد منى ؟؟!! أن أوافقك على فهمك السقيم , 　 ==================================== اقول انا الطالب313 اي فهم بابه اي فهم حبيبي صغيري هم في معرض فضحه اتيتك بكلام هدي الساري وشرح الكلام نفسه من سير اعلام النبلاء ونعيد للفائده عسى ان تفتح عينك جيدا للحافظ شمس الدين الذهبي الجزء12 ص411 ترجمه محمد بن اسماعيل البخاري قال احيد بن ابي جعفر والي بخارى قال محمد بن اسماعيل يوما رب حديث سمعته بالبصره كتبته بالشام ورب حديث سمعنه بالشام كتبته بمصر فقلت له يااباعبد الله بكماله قال فسكت(5) (5)ويعني هذا ان البخاري يرى جواز الروايه بالمعنى وجواز تقطيع الحديث من غير تنصيص على اختصاره بخلاف مسلم وسبب ذلك ان البخاري صنف كتابه في طول حياته فكان لاجل هذا ربما كتب الحديث من حفظه 1-يروي الرواية بالمعنى 2- يقطع في الروايه--اين الامانه العلميه يقطع على مزاجه 3- يكتب الحديث من حفظه اي ثنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــاء------حاول الاستيعاب واترك التعصب الاعمى ونكمل ============================ والأمر ليس بالغريب عزيزى فعندكم من يستطيع حفظ 70000 حديث من جلسة واحدة مع الإمام مثل معجزتكم "جابر الجعفى " الذى يقول الحرّ العاملي عنه في (وسائل الشّيعة: 30/329): "وروي أنه روى سبعين ألف حديث عن الباقر عليه السلام، وروى مائة وأربعين ألف حديث، والظاهر أنه ما روى أحد -بطريق المشافهة- عن الأئمة عليهم السّلام أكثر مما روى جابر، فيكون عظيم المنزلة عندهم، لقولهم عليهم السلام:« http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1068.html 　 ==================================== اقول انا الطالب313 عجيب الفهم--حاول ان تقرا ماتنقل ياصغير انت قلت --يحفظ 70000في جلسه واحده والحديث يقول يروي 700000------اين الحفظ في جلسه من الروايه في طول عمره لاتكن مسكين ومن ثم هل قالت لك الروايه انه قطع الروايه رواها بالمعنى حتى الروايه التي نتكلم بها بالمعنى لااشكال فيها لكن تكتب بالمعنى هذا هو الاشكال والطامه الكبرى فحاول ان تقرا ما تورده ولاتكن كاله نسخ فقط ونكمل ================================== ثم إنظر المعجزة إختيار معرفة الرجال الجزء الثانى ص436 [ في جابر بن يزيد الجعفي 335 - حدثني حمدويه وابراهيم ابنا نصير، قالا: حدثنا محمد بن عيسى عن علي بن الحكم، عن ابن بكير، عن زرارة، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن أحاديث جابر ؟ فقال: ما رأيته عند أبي قط الامرة واحدة وما دخل علي قط. http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html هههههههههههه يروى عن الصادق وعن أبيه( رضى الله عنهما) 140000 حديث ولم يدخل عليهما إلا مرة واحدة . 　 =========================================== اقول انا الطالب313 نقول: يكفينا أن نذكر ما أفاده المحقق السيد الخوئي (قدس سره) في هذا الجانب، فقد ذكر في ترجمة جابر بن يزيد الجعفي في كتابه (معجم رجال الحديث ج4 ص 344 )، بأن الرجل يعد من الثقات الأجلاء لشهادة علي بن إبراهيم والشيخ المفيد في رسالته العددية وشهادة ابن الغضائري، على ما حكاه العلامة، ولقول الامام الصادق (عليه السلام) في صحيحة زياد إنه كان يصدق علينا.. ثم قال السيد الخوئي: وأما قول الإمام الصادق (عليه السلام) في موثقة زرارة: ما رأيته عند أبي إلا مرة واحدة، وما دخل عليَّ قط، فلابد من حمله على نحو التورية، إذ لو كان جابر لم يكن يدخل عليه (سلام الله عليه)، وكان هو بمرأى من الناس، لكان هذا كافياً في تكذيبه وعدم تصديقه، فكيف اختلفوا في أحاديثه، حتى أحتاج زياد إلى سؤال الإمام (عليه السلام) عن أحاديثه على أن عدم دخوله على الإمام (عليه السلام) لا ينافي صدقه في أحاديثه ، لاحتمال أنه كان يلاقي الإمام (عليه السلام) في غير داره: فيأخذ منه العلوم والأحكام، ويرويها. إذن لا تكون الموثقة معارضة للصحيحة الدالة على صدقة في الأحاديث المؤيدة بما تقدم من الروايات الدالة على جلالته ومدحه، وأنه كان عنده من أسرار أهل البيت (سلام الله عليهم) }. هل عرفت من فهمه سقيم الى حد العجز الان واكمل تراهاتك ========================================== ياحبيبى:ــ لا تفتح بابا لا تعلم غلقه ,, فلا علم لكم بعلم الحديث حتى تنصب من نفسك حكما على قمة المعالى البخارى , فمثلك كمثل من يريد أن ينقض الرواسى الشامخات بإبرة صدأه,, 　 ============================================ ولكي ارد على هذه التراهه ايضا تفضل هديه صغيره تلجمك والبخاري الكذاب بنفس الوقت البخاري يروي بالمعنى كما لاحظنا ويقطع ويغير على مزاجه والان هل يجوز له ذالك التمهيد في تخريج الفروع على الاصول للامام جمال الدين الاسنوي ص164 الثالث نقل الماوردي والروياني كلاهما في القضاء انه يجوز للصحابي ولايجوز لغيره بل جزما انه لايجوز لغيره الصحابي وهو يتكلم في موضوع الروايه بالمعنى كما فعل البخاري وكما واضح بالوثيقه وينقل اشاره بالصفحه وهو ايضا في صحيح البخاري اه كيف شدد بنقل الكلمه من النبي حيث قال وفي صحيح البخاري انه عليه الصلاه والسلام لماعلم الصحابي الذكر المعروف الذي هو---امنت بكتابك الذي انزلت ونبيك الذي ارسلت--- فشرع الصحابي يعيد ماسمعه ليحفظه فعبر بقوله وبرسولك الذي ارسلت فقال له عليه الصلاه والسلام لا قل ونبيك الذي ارسلت واقول انا الطالب313 والان نقول للبخاري لماذا انت لمم تلتزم بهذا في رواياتك فبدات تتكلم بالمعنى وانت ليس صحابي ايضا والوثيقه والان هل البخاري صحابي حتى يروي بالمعنى عجيب الوهابية ونكمل تراهاتكم ===================================== أما عن روايته لعمران بن حطان فلا أرى فيه مخالفة لشروطه التى ألزم نفسه بها إبتداءا ,حيث اتفق أهل العلم على أنه من أصدق الناس في الرواية ,و جاء أنه رجع عن بدعته كما نقل الشيخ ا عبدالرحمن بن يحيى المعلمي (رحمه الله ) في كتابه التنكيل 1/440 وكل ما أخرجه له حديث واحد ,, والشيخان كذلك يرويان عن بعض الشيعة مثل: أبان بن تغلب و عدي بن ثابت وغيرهما ************** ويازميلى :ـ 　 ======================================= بدأ الخوار الان اولا راجعت كتاب التنكيل على الصفحه 440 ولم اجد ماقلته ثانيا البخاري كذب في كلامه وبالتالي ان كذب بواحده لايأمنه منه الكذب في غيرها وثالثا هذا رد احد الاخوه وهو القناص الاول في موضوع كهذا الى اللذين يتخذون البخاري مصدرا لعقيدتهم .. اضع هذه الحقائق لعلكم تنتبهون : 1- يقول الذهبي (ان البخاري تجنب الرافضة كثيرا، كانه يخاف من تدينهم بالتقية، ولا نراه يتجنب النواصب ولا القدرية ولا الخوارج، ولا الجهمية، فانهم على بدعهم يلزمون الصدق) ميزان الاعتدال 2- ذكر الذهبي ان البخاري احتج بجماعة في صحيحه ضعفهم بنفسه وكما يعلم من تراجمهم في ميزان الاعتدال وتهذيب التهذيب، مثل ايوب بن عائذ، ثابت بن محمد العائذ، حصين بن عبد الرحمن السلمي، حمران بن ابان، عبد الرحمن بن يزيد بن جابر الازدي، كهمس بن النهال، محمد بن يزيد الحزامي، مقسم بن بجرة. تهذيب التهذيب: ج 10 ص 256 رقم 509. ورابعا الالباني وغيره يقبل رواية الشيعي ان لم يكن داعي لبدعته والخارجي داعي لبدعته فكيف تقبلون هذا وكفاك تراهات فان لكل كلمه منك عند عشره اجوبه ======================== إصرارى على تحديد مصدرين يكونا حجة عليك نابع من انه لدينا كتب نثق في انها صحيحة كما ان عندنا آلية تحديد الصحيح من غيره. 　 ===================================== اقول انا الطالب313 اصرارك غير علمي بالمره وان قلت هذا لعروركم ولغيره لضحك عليك لان البخاري ومسلم هما يعترفان ان ليس كل الاحاديث الصحيحه اوردوها هنا واعطيناك الدليل هذا ومع تحفظي عليهما ====================================== ومن هنا فسيكون لديك انت ما تلزمني به وفى مقابل ذلك فأنا أطالبك بالمثل فأريد ان أعرف ما تؤمنون انه صحيح من مروياتكم ,وآلية التصحيح لديكم حتى يتم النقاش على أساسه وحتى ألزمكم بما تؤمنون انه صحيح , ================================== اقول انا الطالب313 هذا الامر غير منطقي -نعم انا عندما اورد لك روايه في مسلم والبخاري تاخذها بدون اسناد وهذا اعتقادك ولكن عندما اورد من الصحاح البقيه والمسانيد وغيرها انا ملزم بالسند ان وجد هذا هو الامر الصحيحح ونكمل =============================== وقد نقلت لك كلام إمام الجرح والتعديل عندكم (الحر العاملى ) فلم ترد عليه (يا أصولى) فكيف تلزمنى بكل صحيح عندى !! وكتبكم حسب قول علماؤكم مليئة بالتضاد والاختلاف والمنافاة والتباين، حيث يقول الطوسي: فى تهذيب الأحكام: (1/2-3). (لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه) =============================== اقول انا الطالب313 عجيب غباءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء وهابي يتخيل اننا لانبحث عن كلماته هذا هو الكلام بترته انت فلا تكذب مره اخرى بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله ولي الحمد ومستحقه وصلواته على خيرته من خلقه محمد وآله وسلم تسليما ذاكرني بعض الأصدقاء أيده الله ممن أوجب حقه (علينا) (١) بأحاديث أصحابنا أيدهم الله ورحم السلف منهم، وما وقع فيها من الاختلاف والتباين والمنافاة والتضاد، حتى لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه، حتى جعل مخالفونا ذلك من أعظم الطعون على مذهبنا، وتطرقوا بذلك إلى إبطال معتقدنا، وذكروا أنه لم يزل شيوخكم السلف والخلف يطعنون على مخالفيهم بالاختلاف الذي يدينون الله تعالى به ويشنعون عليهم بافتراق كلمتهم في الفروع، ويذكرون أن هذا مما لا يجوز أن يتعبد به الحكيم، ولا أن يبيح العمل به العليم، وقد وجدناكم أشد اختلافا من مخالفيكم وأكثر تباينا من مباينيكم، ووجود هذا الاختلاف منكم مع اعتقادكم بطلان ذلك دليل على فساد الأصل حتى دخل (٢) على جماعة ممن ليس لهم قوة في العلم ولا بصيرة بوجوه النظر ومعاني الألفاظ شبهة، http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_52#top واجاب هنا http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_53#top وهذا كلامه وإما من السنة المقطوع بها من الأخبار المتواترة أو الاخبار التي تقترن إليها القرائن التي تدل على صحتها، وإما من إجماع المسلمين إن كان فيها أو إجماع الفرقة المحقة، ثم أذكر بعد ذلك ما ورد من أحاديث أصحابنا المشهورة في ذلك وانظر فيما ورد بعد ذلك مما ينافيها ويضادها وأبين الوجه فيها إما بتأويل أجمع بينها وبينها، أو أذكر وجه الفساد فيها إما من ضعف اسنادها أو عمل العصابة بخلاف متضمنها، فإذا اتفق الخبران على وجه لا ترجيح لأحدهما على الآخر بينت أن العمل يجب أن يكون بما يوافق دلالة الأصل وترك العمل بما يخالفه، وكذلك إن كان الحكم مما لا نص فيه على التعيين حملته على ما يقتضيه الأصل فاقول الاختلاف على الفروع ياحذق لاالاصول فلا تبتر مره اخرى فلا تدلس مره اخرى وهذه المره الرابعه او الخامسه لك تكذب وتبتر وترمي هذا علينا من دون دليل ================================ وأيضا قال الكشي ـ فى رجال الكشي: (ص:135-136)، اشتكى الفيض بن المختار إلى أبي عبد الله قال( جعلني الله فداك، ما هذا الاختلاف الذي بين شيعتكم؟ فقال: وأي الاختلاف؟ فقال: إني لأجلس في حلقهم بالكوفة فأكاد أشك في اختلافهم في حديثهم.. فقال: أبو عبد الله أجل هو ما ذكرت أن الناس أولعوا بالكذب علينا، وإن أحدث أحدهم بالحديث، فلا يخرج من عندي، حتى يتأوله على غير تأويله، وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وحبنا ما عند الله، وإنما يطلبون الدنيا، وكل يحب أن يدعى رأساً ) ـــــــــــــــــــ من هنا يا زميلنا من العدل أن ألزمك بكتابين من كتبكم كما ألزمت نفسى , و على المتابعين الحكم بينى وبينك ================================= اقول انا الطالب313 والان الاجابه التي تقع على راسك هذا الحديث الذي نقلته وبترت منه يامدلس سمعت أبا عبد الله (ع) يوما - ودخل عليه الفيض بن المختار ، فذكر له آية من كتاب الله عزّ وجلّ يؤولّها أبو عبد الله (ع) - فقال له الفيض : جعلني الله فداك !.. ما هذا الاختلاف الذي بين شيعتكم ؟.. قال :وأي الاختلاف يا فيض ؟!.. فقال له الفيض :إني لأجلس في حلقهم بالكوفة ، فأكاد أن أشكّ في اختلافهم في حديثهم حتى أرجع إلى المفضّل بن عمر ، فيوقفني من ذلك على ما تستريح إليه نفسي وتطمئن إليه قلبي .فقال أبو عبد الله (ع) : أجل هو كما ذكرت يا فيض ، إنّ الناس أُولعوا بالكذب علينا ، إنّ الله افترض عليهم لايريد منهم غيره ، وإني أحدّث أحدهم بالحديث فلا يخرج من عندي حتى يتأوّله على غير تأويله ، وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وبحبنا ما عند الله ، وإنما يطلبون الدنيا وكلٌّ يحب أن يُدعى رأسا ، إنه ليس من عبد يرفع نفسه إلا وضعه الله ، وما من عبد وضع نفسه إلا رفعه الله وشرّفه ، فإذا أردت حديثنا فعليك بهذا الجالس - وأومأ بيده إلى رجل من أصحابه - فسألت أصحابنا عنه ، فقالوا : زرارة بن أعين . ص246 اين هذه الزياده----إنه ليس من عبد يرفع نفسه إلا وضعه الله ، وما من عبد وضع نفسه إلا رفعه الله وشرّفه ، فإذا أردت حديثنا فعليك بهذا الجالس - وأومأ بيده إلى رجل من أصحابه - فسألت أصحابنا عنه ، فقالوا : زرارة بن أعين . ص246 وفيها الامام يبين اين يذهب الناس ومن ثم الحديث ليس فيه شي سوى ان الامام يشين فعل هؤلاء الناس ويشير الى من ياخذوا منه وهذه تكملة حتى نضعها على راسك سألت الباقر (ع) عن مسألة فأجابني ، ثم جاء رجلٌ فسأله عنها فأجابه بخلاف ما أجابني ، ثم جاء رجلٌ آخر فأجابه بخلاف ما أجابني وأجاب صاحبي ، فلما خرج الرجلان قلت : يا بن رسول الله !.. رجلان من أهل العراق من شيعتك قَدِما يسألان ، فأجبت كلّ واحد منهما بغير ما أجبت به الآخر ، فقال : يا زرارة !.. إنّ هذا خيرٌ لنا وأبقى لنا ولكم ، ولو اجتمعتم على أمر واحد لقصدكم الناس ، ولكان أقلّ لبقائنا وبقائكم ، فقلت لأبي عبد الله (ع) : شيعتكم لو حملتموهم على الأسنّة أو على النار لمضوا وهم يخرجون من عندكم مختلفين ، فسكت فأعدت عليه ثلاث مرات ، فأجابني بمثل جواب أبيه . ص237 سألت الباقر (ع) فقلت : جعلت فداك !.. يأتي عنكم الخبران أو الحديثان المتعارضان فبأيهما آخذ ؟.. فقال (ع): يا زرارة !.. خذ بما اشتهر بين أصحابك ودع الشاذّ النادر ، فقلت : يا سيدي !.. إنهما معا مشهوران مرويان مأثوران عنكم ، فقال (ع) :خذ بقول أعدلهما عندك وأوثقهما في نفسك ، فقلت : إنهما معا عدلان مرضيّان موثّقان ، فقال : انظر ما وافق منهما مذهب العامة فاتركه وخذ بما خالفهم ، قلت : ربما كانا موافقين لهم أو مخالفين فكيف أصنع ؟.. فقال : إذاً فخذ بما فيه الحائطة لدينك ، واترك ما خالف الاحتياط ، فقلت : إنهما معا موافقان للاحتياط أو مخالفان له فكيف أصنع ؟.. فقال (ع) : إذاً فتخيّر أحدهما فتأخذ به وتدع الآخر .. وفي رواية أنه (ع) قال : إذاً فأرجه ( أي أجّله ) حتى تلقى إمامك فتسأله . ص246 =========================================== رددت على هذا سابقا وبقية كلامك إنشاء عاطفى لا طائل من ورائه , وتذكر أأنت من دعوتنا للحوار , والحوار يتم فى منتداكم , فلا أقل من أن تكون الشروط لى خاصة وأن شروطك تفتقد العلمية والمنهجية كما بينت لك سابقا ==================================== انا دعوت رجال لاامعات كذبه مدلسين جبناء لايفقهون شي واي عاطفه عاطفه من كتبكم عجيب عنادددددددددددددددددددددد ===================================== خلاصة القول إن وافقت على الشروط نبدأ على بركة الله وإن لم توافق فأعتقد أن أى منصف يعلم من منا الهارب من حوار الآخر ملحوظة أنا لا أدخل على النت إلا ليلا ,, لإنشغالنا فى مصر بالإنتخابات (لإقامة الخلافة الإسلامية إن شاء الله), وليس خوفا من ملا قتك يا مررررررررررعب,:d ههههههههههه

والان سافرد موضوع بعد الرد الكامل عليك وكشف بترك وكذبك وعدم موضوعيتك

سافرد مشاركه خاصه ابين كذبك في المشاركات وهناتك وابقيها لكي يرى الوهابية ضحالت مانتم عليه

وبعدها ساضع شروط الحوار بالوثائق فمن يريد ان يبرز وفق الشروط العلميه فليبرز

والا ليبقى في صفوف المهرجين

والادراه ساطلب منها بعد ان اضع الشروط بالوثائق

واضع كذب هذا المدعي اطلب منهم واحدد المشاركات التي ستحرر لان لافائده منها

حتى يكون الموضوع فيه فائده لاتسويد صفحات فقط

المختارالامامي313