|
محـــــاور عقائدي
|
رقم العضوية : 50567
|
الإنتساب : May 2010
|
المشاركات : 8,348
|
بمعدل : 1.53 يوميا
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
رجال حول الرسول
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 27-04-2013 الساعة : 04:02 PM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اقتباس :
|
كلامك أجتهادي من غير دليل .. حتى أنا أستطيع أن أقول أنهم أي الصحابة لم يسألو بالمقصود بالعترة لأنهم عرب ويعلمون معنى كلمة عترة .. فلا داعي أن يسألو النبي .
|
كلامي ليس اجتهاد إنما تلخيص الرواية
2408 حدثني زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعا عن ابن علية قال زهير حدثنا إسمعيل بن إبراهيم حدثني أبو حيان حدثني يزيد بن حيان قال انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم وحدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعني ابن إبراهيم عن سعيد بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم عن النبي صلى الله عليه وسلم وساق الحديث بنحوه بمعنى حديث زهير حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن فضيل ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم أخبرنا جرير كلاهما عن أبي حيان بهذا الإسناد نحو حديث إسمعيل وزاد في حديث جرير كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعني ابن إبراهيم عن سعيد وهو ابن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده
الكتب » صحيح مسلم » كتاب فضائل الصحابة » باب من فضائل علي بن أبي طالب رضي الله عنه
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=53&ID=7178
اقتباس :
|
ثم ما دخل حديث الذي في صحيح مسلم بحديث الكساء .. الرواية لم تأتي بطاري حديث الكساء أصحاب الكساء لا من قريب ولا من بعيد .. كيف علمتي من حديث مسلم أن الصحابة يعلمون بحادثة حديث الكساء؟؟
|
هناك ارتباط بالتأكيد لماذا تفرض الفصل في بين الأحاديث و هي سنة و تشريع
مثلا يقولون بآن تحريم الخمر جاء بالتدريج يعني لم تنزل آية بتحريمه كليا
و هو قرآن فكيف بالسنة
الحديث
في بيتي أنزلت : ? إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ? قالت :
فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى فاطمة وعلي والحسن والحسين ، فقال : هؤلاء أهل بيتي ، وفي حديث القاضي والسمي : هؤلاء أهلي ، قالت : فقلت : يا رسول الله ! أما أنا من أهل البيت ؟ قال : بلى إن شاء الله تعالى
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث:الحاكم - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 2/150
خلاصة حكم المحدث: صحيح سنده ثقات رواته
عن أمِّ سلمةَ قالت : في بيتي أُنْزِلَتْ { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ } قالت :
فأرسلَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ إلى فاطمةَ وعليٍّ والحسنِ والحسينِ ، فقال : هؤلاءِ أهلُ بيتي . قالت : فقلتُ : يا رسولَ اللهِ أما أنا من أهلِ البيتِ ؟ قال : بلى إن شاء اللهُ
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث:البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 7/204
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
7 - عن أم سلمة قالت في بيتي نزلت { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين فجللهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بكساء كان عليه ثم قال هؤلاء أهل بيتي { فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا }
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث:الشوكاني - المصدر: فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 4/392
خلاصة حكم المحدث: يصلح للتمسك به و[له] طرق كثيرة
وجود لفظ ( أهل بيتي ) هنا في حديث الكساء مرتبطة تماماً بأهل بيتي في حديث الثقلين
ارتباطا قويا من حيث ان التمسك بهم يحمينا من الضلال
و من حيث انهم قرنوا بكتاب الله في ذلك فقد طهرهم الله تطهيرا و عصمهم
اقتباس :
|
هذا كلامكي وردكي علي حين سألت لماذا لم يقول النبي في حديث الثقلين ( كتاب الله وأصحاب الكساء ) بدل القول ( كتاب الله وعترتي )
أيضاً دعوة تحتاج إلى دليل وقرينة .. استطيع القول أنا أيضاً أن رسول الله يقصد بكلمة عترة هو جميع العترة وليس فقط أهل الكساء .. ودليلي أقوى لأنه ظاهر الحديث هاكذا .. وهو اللفظ العام ... بدون تأويل ولي عنق الحديث غصباً .
أنتي تقولين أن النبي حدد كلمة عترة ( اللفظ العام ) .. بأصحاب الكساء .. متى هذا ؟؟!!
.
|
لا ليس هكذا
فأنا جئتك بحديث متواتر صحيح يروي عن حادثة ثابتة
و ليس كلام من هوى نفسي و فرضته هكذا كما تفضلت انت
فلا تستطيع ان تقول انه يقصد العترة يعني الجميع لأن فعل رسول الله صلى الله عليه و آله كقوله و تقريره سواء
سنة
و لم يجتمع مع فاطمة و علي و الحسن و الحسين تحت الكساء هكذا عبث إنما يريد بذلك تحديد من المقصود بالأمر و خاصة انه صلى الله عليه و آله و سلم روي عنه انه قرأ الآية عند باب فاطمة و علي كل فجر لمدة ستة اشهر
و إلا حسب منطقك العشوائي انك اخذت بلفظ عام و تريد تفسيره حسب هواك
فأقول لك انه لا داعي ان يفعل النبي كل تلك الامور و يكتفي بقول كتاب الله و عترتي ! دون ان يحدد شئ
و لا داعي ان يجتمع مع أشخاص معينة في وضع معين
و لا ان يدفع بالسيدة أم سلمة عن الكساء
و لا ان يتلو آية التطهير على باب فاطمة وعلي كل يوم
أم انك ترى بآن النبي يأتي بافعال لا يدري ما هي و انها امور عبثية لم يكن لها داع ؟!
إذن هنا اصبح عندك ان فعل النبي ليس حجة و هو في ذلك غير معصوم بل كما ادعت عليه عائشة انه مسحور و يفعل الشئ و لا يدري !!!!
اقتباس :
|
متى روو أمهات المؤمنين الحديث ..؟؟ هل بحياة النبي أو بعد وفاته ؟؟ ثم أن رسول الله هو المكلف من الله تعالى لتعليم الناس وإخبارهم وليسو أمهات المؤمنين . لقول الله تعالى ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين لناس ما نزلأ إليهم ) .. رسول الله هو المكلف من الله تعالى .. وليست عائشة أو أم سلمة رضي الله عنهما .
|
لا ادري ان لم يكونوا على علم بالحديث كيف وصل الى الناس اليوم
هل هو اختراع لما بعد القرون الاولى يعني كذب على رسول الله ؟!
مثلا متى روت عائشة عن مغامراتها و عبثيتها اليومية و متى افتت برضاعة الرجال و غيرها !
فإن كان النبي هو المكلف بالتعلم لماذا جعلتم عائشة المعلم الاول و الفقهية الاولى ؟!
بل بدون قصص عائشة كيف ستعرفون دينكم ؟؟؟؟
الأحاديث الصحيح المتواترة هي احداث واقعية علم بها الصحابة بالتأكيد و ناقشوها و تحدثوا بها من اول صدورها حتى مماتهم
اقتباس :
|
كيف يا اختي .. إذا العترة هم من السابقين الأولين أصلاً .. كيف أنزل الآية على الحديث ؟؟؟ وأجعل الآية تابع للحديث .؟؟ كيف أجعل الثقل الأكبر متبوع .. المفروض أنزل الحديث على الآية ..
|
نعم هم السابقون الأولون و لهم حق الطاعة الولاية و التمسك بهم هدى و من ترك هداهم ضل
كما بينه الحديث و الآية
و لا ادري ما الذي لا تريد ان تستوعبه
يعني ان كنت من اهل السنة فأهل السنة لا يعانون من هذ المسآلة
فهم اتباع القرآن و السنة و ليس أتباع حسبنا كتاب الله
اقتباس :
|
هل يعني حديث الثقلين نسخت الآية في قوله تعالى ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار )؟؟؟!!
|
اي نسخ هذا هل هناك حديث ينسخ أية ؟!
حتى السابقون الأولون فيها تخصيص و التخصيص يتبعه أخص منه يعني نخبة النخبة
فالسابقون الأولون لهم فضيلتهم و لكنهم ليس الواجب اتباع فهؤلاء لهذه الصفة
لأن حديث الثقلين و آية التطهير جعلوا التخصيص لفئة معينة وخاصة جداً
فلا تقول أيضاً ان آية التطهير عامة بالسابقين الآولين !!!
اقتباس :
|
العترة من ضمن السابقين الأولين .. والله لم يميز أحد من السابقين الاولين .. الكل سواسية في الإتباع .. طالما هو من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار .
|
ان الله قد ميز بين الانبياء و بعضهم و حتى الملائكة
عجيب
اقتباس :
|
يجب اختي أن تدعمي فكرتك بدليل حتى يكون كلامك مقنعاً .
|
لا ادري اي أدلة تريد ان كانت الصحاح لا تقنعك !
|
التعديل الأخير تم بواسطة أحزان الشيعة ; 27-04-2013 الساعة 04:08 PM.
|
|
|
|
|