[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم حياك الله رب العالمين نبدا معك بعد ان اذن الاحبه لنا بالاكمال فقلت حضرتكم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الأول هو .. هل الله ورسوله حرم التجسيم . الجواب المفروض منه .. هو آية أو حديث تتضمن من دلالتها تحريم التجسيم . بدايتاً .. الله الذي تعتقدون هو وليس له يد ولا وجه .. وتقولون أن هذا جسم ... والجسم محرم .. طيب ما هو الدليل أن الله ليس له يد أو وجه .. من القرآن .. لم تستدول إلا آية واحد فقط ( ليس كمثله شيء ) .. وهي لا تدل على النهي عن التجسيم . كلمة تجسيم أو جسم بحق الله ليس لها وجود في العصر الآول في الإسلام .. لم تذكر لا في كتاب الله ولا سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

بسم الله قلت ان هذه الايه لاتدل على نفي الجسميه عن الله اقول
هذه اعم لان الجسميه لاتكون الا تجت جناح المثليه فبالجسميه اول طريق للمثليه ودونك الواقع فاذا قال القائل ان للرب رجل وعين وساق ووجه وحنجره ولسان واضراس ولهوات ويدين وقدم وساق وانامل -واصابع- وخنصر وبنصر وابهام وسباب ووسطى- وفم ولسان-فكل هذا

ويجري هذه على الحقيقه لا على المجاز فهو التزام بالجسميه والمثليه

ومن صفات الجسميه الحركه والانتقال والمجيئ والذهاب والثقل وهذا كله اثبتموه لربكم فكيف لايون جسما

واذا رجعنا الى الانسان له كل هذه المواصفات بالذات فكيف نفيت المثليه التي بدايتها اصل التجسيم المذكور

وتوهمون انفسكم بالقول انه لاكلاجسام وهذا مجرد مغالطه لامرار مايريده المخالف فهل فهمت القصد الان

فالايه المحكمه-التي ذكرناها -نرجع اليها بكل الامور ليس كمثل المتشابهات التي تعتقدونها محكمات ومن علمائكم من ال انها متشابهات ايضا

وايضا حكم ستقول لي مالمحذور من هذا اقول المحذور انه رب العالمين انكر على اليهود لعبادتهم العجل فقال-- ليس فقط لانه عجل بل لانه جسم وله خوار وسياتي تفصيل الامور

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

نعم من قال هذه المواصفات كما أنت قلت ( ما هو المتعارف عليه ) .. وكما أنا قلت ( حسب قانون المخلوق ) .. هي مواصفات أجسام المخلوق . والدليل الوحيد هو قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) . ليس كمثله شيء تساوي إذا قال .. ليس مثله شيء ؟؟؟ الفرق بين المثل والتشبيه .كل تشبيه هو مثل .. ولكن ليس كل مثل تشبيه . أي لما أقول أن عبد الله مثل الأسد .. أنا لا أعني أن عبد الله يشبه الأسد .. أي يشبهه بشكل .. ولكن أعني أن صفة من صفات عبد الله الأخلاقية تشبه الأسد .. وهي الشجاعة . ولكن قطعاً فإن الأسد لا يشبه عبد الله فالأسد حيوان وله ذيل وعبد الله إنسان يمشي على رجين ... ولكن لما أقول أن القطة تشبه الأسد .. أعني بذلك أن شكل القطة تشبه شكل الأسد .. وقد يكون التشبيه هو نسخة طبق الأصل أو قريب منها .. أي لما أقول فلان يشبه فلان أي قريب منه .. أيضاً لما أقول عندي سيارة تشبه سيارة فلان أي أنها تشبهها تماماً طبق الأصل . .. الفرق بين المماثلة والمساواة يقول بن المنظور في لسان العرب أن المماثلة تكون بين متفقين .. هذا هو الفرق بين المثل والتشبيه ..وأما المماثلة فلا تكون إلا في المتفقين ، تقول : نحوه كنحوه وفقهه كفقهه ولونه كلونه وطعمه كطعم ..

لاعزيزي انت ضرب مثال من ناحيه المجازززززززززززززززز وهذا ما نقوله
فعبد الله مجازا اسد فتتبادر الى الاذهاب انه اخذ الشجاعه وهذا من باب المجاز ولامحذور ولكن هذا تشبيه المخلوق للمخلوق ولامحذور منه ولكن كيف تشابه بين المخلوق وبين الخالق هنا المفارقه
وضحت القضيه الان فقارن بين الامرين
فانت تقارن بين جسمين مشتركان بكل الصفات الا الحيوانيه المعروفه بل واطلق على الانسان انه حيوان ناطق ايضا كما قال الالوسي كما اتذكر في كتابه روح المعاني
فالتشبيه هنا مجازا وهذامانقله فافهم الفرق وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أما القرآن الكريم نجد الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم أيدي وأرجل .. (إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )). ثم قال الله تعالى منتقداً هذه الآله ((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) طيب حتى الله ليس له يد يبطش بها ولاعين يبصر بها .. لماذا الله يعيب آله قريش أنهم ينقصهم أعضاء إذاً ؟؟ و لماذا لم يسأل أحد الصحابة رسول الله ويقول .. يا رسول الله حتى الله تعالى ليس له يد ولا عين ؟؟ أو يقول أحد من كفار قريش وأيضاً إلهك ها محمد ليس له يد ولا عين ... الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

استدلال ليس في محله مره اخرى الايه في محل انكار انه هذه الاصنام لها نفس هذه الادوات لكن لاتتحرك فانتم افضل منهم لاتتكلم عن المقارنه بين الله-عزوجل- وبين الاصنام ودونك البغوي

( ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيد يبطشون بها ) قرأ أبو جعفر بضم الهاء هنا وفي القصص والدخان ، وقرأ الآخرون بكسر الطاء ، ( أم لهم أعين يبصرون بها أم لهم آذان يسمعون بها ) أراد أن قدرة المخلوقين تكون بهذه الجوارح والآلات ، وليست للأصنام هذه الآلات ، فأنتم مفضلون عليها بالأرجل الماشية والأيدي الباطشة والأعين الباصرة والآذان السامعة ، فكيف تعبدون من أنتم أفضل وأقدر منهم؟ ( قل ادعوا شركاءكم ) يا معشر المشركين ، ( ثم كيدون ) أنتم وهم ، ( فلا تنظرون ) أي : لا تمهلوني واعجلوا في كيدي .

http://library.islamweb.net/Newlibra...k_no=51&ID=564

فلامدخليه لهذه الايه بالنقاش بالكليه

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

ليس هناك معنى غير الحقيقي الذي عرفناه فقد عرفناه نحن وعرفه الاشاعره وغيرهم ايضا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ طالب 313 جيب المصدر كاملاً للإطلاع عليه .

مجموع فتاوى
الشيخ محمد بن صالح العثيمين
المجلد الاول
ص180-سوال 91
سئل عن الفرق بين التشبيه والتمثيل
في الاسماءوالصفات
بعد انتكلم قال--قال تعالى- ليس كمثله شيئ
ولم يقل ليس كشبهه شيئ ولا
قال فلاتضربوا لله الاشباه
ثانيا-ان التشبيه صار وصفا يختلف الناس في فهمه فعند بعض الناس اثبات الصفات يسمى تشبيهاويمسون من اثبت صفه لله مشبها فتجد ذلك عند المعتزلة كما يقول الزمخشري في تفسيره الكشاف
وقالت المشبهة ويقصد اهل السنه والجماعة
والوثيقه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

بنسبة للوثيقة .. فالكلام واضح جداً .. هو يرد على البعض الذي يقول أن الله ليس له حكمة .. فبدأ بالقول ..الله منزه من الأغراض والأبعاض والأعراض . هذا هو ما قاله بن عثيمين . أما الكلام المسجوع هو كلامهم .. كلام بعض المعطلين الذي هو رده .. فيقول هذا كلام مسجوع أي جميل ولكنه ممنوع ..لأن قصدهم منه ليس كقصد الشيخ فهم ينفون الصفات والحكمة عن الله .. ونفون اليد والجه الذي أثبتها الله تعالى في كتابه . أي أن الله رغم أننا نعتقد بأن له يدين ووجه إلا أنه منزه من الأبعاض والأغراض ..كما بينت أنا في الموضوع أعلاه .. أن التجسيم عند أهل السنة ليس من يقول أن لله يد أو وجه .. بل من يقول أن لله أضاء مركبة . وهذا ليس منهج السلف . الخلاصة .. الدليل ( ليس كمثله شيء ) لا يدل على حرمة التجسيم بتعريفكم .. إنما يدل على حرمة التجسيم بتعريف أهل السنة .. لأن الله لم ينفي أن له مثل .. ولكن نفي أن يكون لمثله شبيه .. ليس كمثله شيء .. وليس .. ليس مثله شيء ..

من اين اتيت بهذا والوثيقه امام الناس اقرا جيدفقد جعل اليدمن الاعضاء وهذه هي الحقيقه

وهذا كلام مسجوع لكنه ممنـــــــــــــــــــــــوع
لان المراد بقلهم تنزه عن الاعراض يعني الصفات
والاغراض يعني الحكمه
والابعاض يعني اليد والوجه والعين
والوثيقه







فهو نفي القول بانه منزه عن الاعراض والاغراض والابعاض

فيقول ان من بعض الله اليد

فلا تلتف على النص والامر واضح

والان اقول لك حتى تستطيع الاكمال هل ان تريد اثبات الجسميه مثلا او لوازمها

فانا اقدر ان اجعلك تقطع طريق طويل جدا بانه اقول ان ما تعبدون من رب شاب امرد هو جسم على عقيدتكم ولكن تعاى الى لوازمها لكي ترى ما المحذور منها

والان هل وضح كلامي اقراه جيد ورد علي

وللعلم لك انت طلبت حديث عنهذه الامور اقول وردالتالي عندكم وهو مقبول وصحيح

صحيح مسلم

2665 حدثنا عبد الله بن مسلمة بن قعنب حدثنا يزيد بن إبراهيم التستري عن عبد الله بن أبي مليكة عن القاسم بن محمد عن عائشة قالت تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم


قال تعالى

{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

فانتم تتبعون المتشابهمن الايات ولاتاخذون المحكم

ويكفي هذا الى الان لكي ارى جوابك موفق

تنبيه-- ماريك بروايه الشاب الامرد عندكم