[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم
قلت اخانا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

المشكلة يا اخي الطالب 313 أن التعاريف بيننا وبينكم غير متفيقن بها .. فالتجسيم عندنا يختلف على التجسيم عندكم فنا يحدث إشكال حتى في الحوارات ..

الاختلاف بمدرسه ابن تيميه وهاك القرطبي فقد نقل العثيمين قول الزمخشري وهو عندما يقول قال المشبهه يعني اهل السنه والجماعه فانتم مطلق عليكم هذا القول حتى من اصحابكم ودونك كلام القرطبي تفضل


ال القرطبي في تفسيره
اا
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4794
"قوله تعالى {فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله} قال شيخنا أبو العباس رحمة الله عليه: متبعو المتشابه لا يخلو أن يتبعوه ويجمعوه طلبا للتشكيك في القرآن وإضلال العوام، كما فعلته الزنادقة والقرامطة الطاعنون في القرآن، أو طلبا لاعتقاد ظواهر المتشابه، كما فعلته المجسمة الذين جمعوا ما في الكتاب والسنة مما ظاهره الجسمية حتى اعتقدوا أن البارئ تعالى جسم مجسم وصورة مصورة ذات وجه وعين ويد وجنب ورجل وأصبع، تعالى الله عن ذلك، أو يتبعوه على جهة إبداء تأويلاتها وإيضاح معانيها، أو كما فعل صبيغ حين أكثر على عمر فيه السؤال.ا
ا



وهذه الوثيقه للفائده وهذا راي المسلمين في افعالكم ورينا مشابهم لهم طيب نكمل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أولاً دعك من الصفات التي غير ثابته في القرآن ( حجرة .. لسان أنامل خنصر ) إلخ .. . نعم الجسمية طريق للمثلية كلامك صحيح وأتفق معك ..ولكن المشكلة أن انتم تنزلون قوانين المخلوقين على الله تعالى .. فيحدث المشكلة في فهم الإثبات عند أهل السنة .. فالآية لا تدل على الجسمية التي أنتم تعتقدون بها وهي نفي الإثبات الله يقول ( ليس كمثله شيء ) .. ولم يقول ( ليس مثله كشيء ) ..الكاف هو تشبيه المثل ..والهاء في قوله تعالى ( مثله ) ضمير عائد لله تعالى .. الآية تنفي التشبيه لمثل وليس تنفي المثل .. أي ليس كمثل الله مثل من المخلوقات .. فالله تعالى لم يقول ( ليس مثله كشيء ) أو ( ليس يشبهه شيء ) .. بل قال ( ليس كمثله شيء ) أي أن لله مثل ولكن النفي عن التمثيل .. بمعنى أن لله مثيل .. ولكن لا يشببه مثيله شيء .. المثيل أي .. أن لله يد .. والمخلوق له يد .. ولكن لأن حرف الكاف في قوله تعالى ( ليس كمثله ) .. نفت تشبيه يده سبحانه بيد المخلوق .

كيف ادعك منها وهذا قول علمائك الاعلام حنجره واضراس ولهوات ولسان وغيرها كيف وانامل وكف وكتف كيف اتركك منها وهذا غيض من فيض

اما تبيانك الاخير فهو مجرد مغالطه بعقلك يعني مثل قول القائل

جاء احمد=احمد جاء________________ مالفرق-- لافرق بين الامرين فهذه مجرد سفسطه عزيزي

نكمل معك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

نعم هذه صفات الجسم وننزله الله عن الحركة والإنتقال .. ولكن هذه صفات جسم المخلوق بقوانين المخلوق .. يعني لما نقول أن لله يد .. فإن اليد هي حقيقية بنسبة لله تعالى .. ولكن ليست حقيقية بنسبة لنا .. وأيضاً مجيء الله تعالى حقيقي لله تعالى .. ولكن ليس حقيقي بنسبة لنا .. فلا يمكن أن الله يقول ( وجاء ربك والملك صفاً صفاً ) .. وأول قول الله تعالى . لأن المجيء تشبيه للأجسام ..

جيد صفات الجسيمه طيب واعتراف جيد انها صفات المخلوقين ---بقوانين المخلوقين كيف نزهتم الله عنها وانت تقول مجيئالله حقيقي بالنسبه وليس حقيقي بالنسبه لنا كيف يعني يعني نحن ننتقل وننتحرك من مكان الى اخر ونجيئ وهذا المجيئ ماهو هل هو مجازي يعني هل هو معنى المجيئ او حقيقي يااخي شنو هالمغالطه
والمجيئ لله عندكم ايضا واستشهدت-وجاءربك والملك صفا صفا- طيب نحن نقول جاء ثواب الله واقرن معنا ابن حنبل بالتفسير وهو يعارض تفسيرك وتفضل

روى البيهقي في مناقب الإمام أحمد عن الحاكم، عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل
أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعالى قال تعالى {وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفّاً صَفّاً} (الفجر:22)
أنه جاء ثوابه. ثم قال البيهقي وهذا إسناد لا غبار عليه.
نقل هذا ابن كثير في البداية والنهاية المجلد 10 ص 327.


لماذا أول ابن حنبل اذن يااخي لاتغالط نفسك فان الله قال--ستكتب شهادتهم ويسألون-

وبالنسبه لليد هاك ماقالوه علمائكم

شرح المنظومة الحائيه
للفوزان
يقول واليد لله عزوجل على معناها المعروف في اللغه
والوثيقه

يدي (لسان العرب)

يدي (لسان العرب)
اليَدُ: الكَفُّ، وقال أَبو إِسحق: اليَدُ من أَطْراف الأَصابع إِلى الكف،

اليَدُ (القاموس المحيط)
اليَدُ: الكَفُّ، أو من أطْرافِ الأصابِعِ إلى الكَتِفِ، أصْلُها يَدْيٌ
يد (مقاييس اللغة)
الياء والدال: أصلُ بناء اليَدِ للإنسانِ وغيره،
http://www.baheth.info/all.jsp?term=اليد

ماتقول الان

قلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

هي محكمة أن الله لا شبيه له ولا مثيل له .. وليس لا له مثيل .

لاابدا تفضل ما قاله السيوطي

الاتقان في علوم القران
للحافظ ابي بكر السيوطي
الجزءالرابع
ص1335
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4797
في المحكم والمتشابه
ص1336
فقيل المحكم
ماكان معقول المعنى والمتشابه بخلافه
وقيل
مالم تتكرر الفاظه ومقابله المتشابه
ان المحكم الذي يعمل به والمتشابه الذي يومن به ولايعمل به
ص1342
عن عائشه تلا رسول الله هذه الايه(هو الذي انزل عليك الكتاب)الى(اولوا الالباب)
قالت قال رسول الله .ص.فاذارايت الذين يتبعون ماتشابه منه فاولئك الذين سماهم الله فاحذروهم
وفي صفحه1354
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4798
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4799
فصل
من المتشابه ايات الصفات
نحو
(الرحمن على العرش استوى)(كل شيئ هالك الا وجهه)(ويبقى وجه ربك)(والسموات مطويات بيمينه)
هل حذروه السنه والوثائق



فاذا جمعت قوله وقول القرطبي لتبين لك انكم على ضلال
اقرا جيدا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

قول أن الله جسم لا كالأجسام غير صحيح وننفيها بحق الله تعالى .. وهذه فتوى من أحد مشايخ ( الوهابية ) الرابط . http://islamqa.info/ar/ref/130759

هذا رابط لموقع لكن ماريك بعلمائك الذين اثبتوا الجسميه اجبنا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

هذه أمور لغوية سأتجاوزها .. لان الحوار عقائدي . التفسير ليس له دخل في الموضوع ..

اولا هذهالامور اللغويه انت من اوردها ولكن عندما وجدت ان السحر انقلب على الساحر يبرأت من فعلك

والايه انت استشهدت بها فكان ليس لها محل الاعراب في الحوار

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

التجسيم حسب تعريفكم وهو نفي الإثبات .. ليس له وجود في العصر النبوي .. نلاحظ هذه الروايتين أن التحذير لتشبيه وليس لتجسيم ولا وجود لكلمة تجسيم عند أهل البيت ..عندما أخبرو ابو عبدالله عليه السلام عن الشاب الامرد .. إلا إذا كانت هناك رواية أتت .. كما نلاحظ أن عقيدة أهل البيت هي كعقيدة أهل السنة .. علي بن إبراهيم، عن العباس بن معروف، عن ابن أبي نجران، عن حماد ابن عثمان، عن عبدالرحيم بن عتيك القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبدالله عليه السلام: أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد؟ فكتب إلي: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير،تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان. محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ؟ فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق الكافي للكليني 329 ه االجزء1 صفحة100

على اي اساس نفي الثابت الثابت هوالمحكم ونحن ما نفعله ولانتبع القول بالمتشابه فقط اما قول الائمه عجيب تنقل الروايه ولاتقرئها اقراء جيد ماكبرته لك ومالونته باللون الاحمر

الروايه الاولى بينت لك والروايه الثانيه من الكليني ضعيفه بالحسين ابن الحسن كما قال العلامه المجلسي في مراه العقول تعقيبا على الحديث الجزء الاول فحاول تحري صحه ما تنقل

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أما الوثيقة الثانية . الكلام واضح وضوح الشمس .. يقول أن الله منزه من الأغراض والأعراض والأعضاء .. ولكن هو يرد على المعطلة .. هم يقصدون بكلمة أبعاض .. اليد والوجه إلخ .. ونحن لا نقول عن هذه الصفات أبعاض .. نحن نثبتها لان الله أثبتها .هم من يقول هذا . ولا نطلق عليها أنها أبعاض نحن ننزه الله من الأبعاض والأعراض والأغراض كما قال بن عثيمين .

لاتكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذ ذذذذذذذذذذذذب اين قال نحن ننزه الله عن الاغراض والابعاض والاعراض نعيد الوثيقه


والوثيقه



واذا اردت غير العثيمين اعطيكم انكم لاتنفون هذه الامور ولو نفيتهموهم نفيتم ربكم

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أما الوثيقة الثانية . أنا أريد أن أنفي الجسمية التي تعتقدونها بنا . والذي نراها نحن إنها إثبات للصفات.. أما الجسمية التي ننفيها حقيقتاً هي كما نعتقد .. أن الله ليس مركب أو له أعضاء . أي يد الله مثلاُ ليست لها جهة من ذات الله تعالى وكيانه . فهل تعتقد أن لله ذات وكيان ..؟؟

مر القول للقرطبي ان ما تقولونه جسميه وتجسيم والتركيب مر من قول العثيمين واليد مرت باللغه العربيه وهي الجارحه راجع قول الفوزان في الحائيه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

هذه مشكلة أخرى .. وهي أنكم تروننا أننا نعبد شاب أمرد .. والدئرة كلها حول رواية إن صححت فإننا نعبد الشاب الامرد .. وإن ضعفت فإننا لا نعبد الشاب الامر .. فحقيقة الموضوع هو في تضعيف وتصحيح الرواية .. وهي آحاد بنهاية .. وأنا قلت أن الحجة في الحوارات هو رأي الإجماع وليس رأي عالم أو حتى عالمين . أنت عليك أن تثبت صحة الرواية .. ثم عليك أن تثبت أن إبن تيمية أقر أن الله يعبد شاباً أمراداً .. ثم عليك أن تثبت أن هذا ما يراه أهل السنة جميعاً .

اولا -ليس المناط تصحيح وتضعيف الروايه لان هذا اعتقاد والروايات صحيحه وانت تقول الاجماع هل الاجماع عندك الكثره وان كان عندك الكثره فنعم انتم بالاجماع تقولون بالشاب الامرد وبروايات صحيحه ماريك
ثانيا- يكفي قول ابن تيميه بهاوتصحيحه للروايه وهذا اعتقاد عامه اهل السنه بالاجماع

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الخلاصة .. أنا لم أرى دليل في التحذير من التجسيم حسب المفهوم الشيعي .. بل أن روايات أهل البيت في من إثبات ما أثبته الله على نفسه كثيرة جداً .. ولكنكم تأولون كلامهم على ظاهره .. بحجة مخالفة العامة .. أو مخالفة أهل السنة .

عجيب انت القاضي وانت الحاكم
اين وجدت في كلام الائمه الدعوه الى الجسميه لاتوجد وهل جعلت نفسك حاكما على مذهب ولاترجع لقول علمائه ونختم بقول المجلسي


يقول العلامة المجلسي في مرآة العقول - ج 8 ، ص 262 :
( وكل ما جاء في القرآن و الحديث من إضافة اليد و الأيدي و اليمين و غير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز و الاستعارة، و الله تعالى منزه عن التشبيه و التجسيم )
كلها محمولة على المجاز لأن لغة العرب جرت على مثل هذه الألفاظ

وانت تقول بحجه مخالفه العامه انا اقول اتحددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد ددددددددددددددددددددددددددددداك انت تاتي بنص واحد يقول نحن ناول مخالفه لكم

اتحددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد دددددددددددددددداك فاترك الكلام الغير علمي


اما روايه الشاب الامرد فهاك نبدا فهذا ربك


بيان تلبيس الجهميه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص289
روايه ابن ابي داود انه سئل ابن عباس هل راى محمد ربه ونكمل-----
والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء-6-
-6-تقدم في ص198
والوثيقه لكي نرجع



ونرجع الى ص198 في حديث ويقول ارجع الى بعده ونرجع الى ص197
نرى الحديث التالي

ارجوا منكم ان تتابعوا السند جيدا

ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل شابا امرد جعا قططا في حلة خضراء
والوثيقه


والان التصحيح من الالباني


كتاب السنه
للحافظ الشيباني ومعه ظلال الجنه في تخريج السنه
بقلم محمد ناصر الدين الالباني
ص191
440-حدثنا احمد بن محمد المروزي
ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل
ثم ذكر كلاما

440-حديث صحيح ولكن الالباني يقول انها رويه في المنام
ولكن لو رجعنا الى الحديث نفسه كما بينا انه نفس السند ونفس الحديث بدون الزياده لان الالباني استحى منه واول انه رويه منام ولكن ابن تيميه يقول انها رؤيه عين وهذا عندي المهم
ان ابن تيميه يعبد الامرد
والوثيقه



والان تفضل اجب عنربك وما تعبد هل هو جسم شاب امرد اجعد قطط محدود له طول وعرض وحير ووزن وثقل اولاننتظر