[أبو جنان]

السلام عليكم .

حتى تكون في الصور أكثر ولا يتشتت الموضوع .. فإن الموضوع هو هل ما تسمونه تجسيم وعندنا هو إسمه إثبات .. محرم .. هل التحريم هو التجسيم بتعريفكم أم التمثيل ..؟

لم أجد جواباً للأسف على الإطلاق .. فقط تسرد روايات التجسيم ..والموضوع قائم هل التجسيم هو المحذور أم التمثيل .. وهل التجسيم المحذور هو ما يعرفه أهل السنة أم ما تعرفونه أنتم .. أنت أطلت في مداخلاتك .. وكلها خارجة عن الموضوع ..

ولكن سأرد عليها إن شاء الله .

اقتباس :

خامسا-الف- الدليل على التحريم هو العقل ماعدا الايه المحكمه التي اشرنا اليها وتكفي بالغرض وانا اقتصرت عليها ولم ااتيك باحاديث نبويه واحاديث المعصومين

الآن بينت لي دليلكم على تحريم الإثبات .. كون أن جوابك ودليلكم على معرفة الله تعالى هو العقل .. إذاً أرى أنه أعتراف جيد جداً وأن الحوار قارب على الإنتهاء .. أي لا دليل عندكم من النصوص .. سوى آية واحدة لا تفي بالمطلوب .ولا تكفي بالغرض أبداً .. لأنها تدل على أن لله مثل ولكن لا يشبه مثله شيء .

أنت تقول عندي أحاديث تدل .. طيب ليش ما طرحتها .. يا أخي أطرحها وأدخل في الموضوع أما أن تشتت يميناً وشمالاً هذا دليل أنك متورط يا أخي ومحكور في زاوية ضيقه جداً .. زمائك الشيعة في المنتدى ينتظرون منك دليل . هات الدليل .

طيب أنت تقول العقل .. أي عقل تقصد .. عقلي أم عقلك أم عقل المعصوم .. وهل العقل يوصلنا على معرفة ذات الله .. ؟؟ العقل ممكن أن يوصلنا لمعرفة صفات الله .. ( الرحمن .. الرحيم .. القوي .. الغفور .. ) إلخ .. أما أن يوصلنا لمعرفة ذات الله هذا مستحيل .. الله فوق قدرة العقل .. قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( تفكرو بآلاء الله ولا تفكرو بذاته ) .. طبعاً لأن ذاته فوق مقدرة العقل أن تدركه ...

اقتباس :

القرطبي تاثر بالاشاعره-والشوكاني-والشاطبي-وابن حجر-والنووي-وغيرهم عجيب تريدون اسقاط الكل بضربه واحد طيب وابو الفرج ابن الجوزي الحنبلي

اقتباس :

اعطيناك دليل الحرمه حتى من قول علمائك لاتاخذ به ولكن تاخذ بقول نبيك ابن تيميه لااعرف السبب

يا أخي أفهم .. أنا لما أطالبكم بدليل على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم فأنا أطلب دليل الشيعة .. يعني لما شيعي يسألك ما الدليل ... هل تجيبله قول القرطبي أو السيوطي أو الشاطبي ... والله عجيب أستدلالك .

مذهب كبير عريض ما عنده دليل .؟؟؟ معقول .. إنسى الآن المناظرة .. لنفرض أنت في قُم ( المقدسة ) . ما هي أدلتكم في قُم في تحريم الإثبات .. لا تقولي أنهم يستدلون بكلام القرطبي .

أنت رددت القرآن .. وأسقطت قول المعصومين .. وتبين أنكم تتبعون علمائكم وليس كلام المعصوم .


قال أبو عبدالله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتازله ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السموات والارض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عزوجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحوالارض : قال أبوعبدالله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عزو جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحوالعرش لانه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم الله إلى الله عزوجل . وهذا يجمع عليه فرق الامة كلها . قال السائل : فتقول : إنه ينزل السماء الدنيا ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قدصحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ماشاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء

الرواية صحيحة ولم والمصنف أولها إذاً أنتم تتبعون المصنف وليس المعصوم .

إذاً أبو عبد الله عليه السلام مثبت .. فهل تتهمه بتجسيم ؟؟ أم تأول كلامه ؟ أنت ضعفتها والمصنف شرحها ؟؟ من آخذ رأيه


السؤال من سمح لكم تأويل الصفات ..يعني هل عندكم دليل من رسول الله أو من (المعصومين) يقول ما مفاده .. (لا تأخذون كلامي على ظاهره عندما اتحدث عن صفات الله بل أولو كلامي .. إذا قلت يد فأولوها القدرة .. وإذا قلت الله ينزل .. أولوها إلى بأي شيء غير ظاهرها ) ... من سمح لكم بتاويل ..؟؟ المأولين هم من يبتغون الفتنة كما قال الله

قال لله تعالى ( فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) .. أنتم اتبعتم المتشابه في الحكم ( ليس كمثله شيء ) هي متشابه في تحريم الإثبات .. ولكنها محكمة في أن لله مثل لا يشبهه شيء .فأوتم كلام الله تعالى على غير معناها .


* بنسبة لسؤالي هل لله كيان وذات .. دخلت في تعرف الكيان .. ولكن لم تجب على سؤالي .. طيب بلاش كلمة كيان إذا كنت لا تحبها ..

هل لله ذات .. ؟؟ إن كان جوابك نعم .. للذات معاني كثيرة إختر المعنى المناسب للكلمة .

اقتباس :

جيد يعني كلهم ضالون اذن فلماذا تريد اثبات الجسميه ياولدي اذن وهاك ملي عينك منابن تيميه

أنا أنكر من يقول الجسم المركب .. أما الذي يقول جسم ولكن ليس مركب أنكر عليه الفظ .. والخوض بدون علم ..لأننا لا ندري هل الله جسم أم لا فالوقف هو الأفضل . فلا نطلق على الله انه جسم لأنه لم يخبرنا بذلك . وليس من قول السلف الصالح .

أما ما يقصده إبن تيمية فهو كما قال.. بيان تلبيس الجهمية .. "ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .
وقد يراد بالجسم ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات ، والله تعالى يُرى في الآخرة ، وتقوم به الصفات ، ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم ، فإن أراد بقوله : ليس بجسم هذا المعنى ، قيل له : هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول ، وأنت لم تُقم دليلا على نفيه ، وأما اللفظ فبدعة نفيا وإثباتا ، فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفياًَ ولا إثباتاً ، وكذلك لفظ الجوهر والمتحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي تنازع أهل الكلام المحدَث فيها نفيا وإثباتا " انتهى من "بيان تلبيس الجهمية" (1/550) .

* الحديث ( الله خلق آدم على صورته ) صورته .. الهاء ضمير عائد إلى آدم وليس لله تعالى في أكثر من فسر هذا الحديث . هذا الرأي الذي أنا أميل إليه .

هنا الرابط للإستفاده

http://www.saaid.net/Doat/alarbi/41.htm



الخلاصة يا أخي أريد أن أنبهك في أمور أن عجزت أن تعطيها حقها في الحوار وهي في صلب الموضوع .


* أريد دليلاً من كتاب الله أو سنة النبي أو الإجماع على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم .

* تحديتك أن تثبت أن عقيدة إبن تيمية في الله أنه شاب أمر .. وأنا أتيت لك برأيه في الموضوع .. أما انت فمجرد إستنتاجات .. أي طالما أن إبن تيمية ذكر الحديث في كتابه إذاً هو يعتقد بأن الله شاب أمر ..

* وتحديتك وقلت أن تجد ( شابك الأمر ) في عقيدة أهل السنة والجماعة لإبن تيمية .

أنا أستدل من كتبك من كلام المعصومين ..تدل على الإثبات .. وأنت رد كلام المعصوم بتأويل من كلام علمائك .


قال لله تعالى .


((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) هل إله الشيعة ليس له يد ولا وجه.

أنت يجب أن تركز بالموضوع ولا تشتت .. وتشتيت الموضوع دليل إفلاس .. أنا كل أدلتي في صلب الموضوع .. أنت تذهب يمين وشمال .. وكأن الموضوع أصبح سوقاً لعرض ما عندك من وثائق .. وستعراض حتى يُقال أني أرد بوثائق .. وهي كلها خارجة عن نقطة البحث .

هذا كلامك الذي يدل على سطحية في التقييم والإستدلال صراحتاً .

اقتباس :

خامسا- حتى لو كان الرويا بالمنام فان رويا الانبياء حق وهي ملزمه ودونك قصه- ابراهيم الخليل- اني ارى في المنام اني اذبحك--فهي نوح وحي صحيح متحقق

رؤية الأنبياء حق في تفسيرها .. وليس في وقوعها ياحبيبي .

يوسف عليه السلام رأى الشمس والقمر يسجدون له .. هل حدث هذا في الحقيقة ؟؟ أنه رأى الشمس والقمر يسجدون له ؟؟ أم تأويل الرأية هي الحقيقة ... أما إبراهيم عليه السلام .. فرأية الذي رأها هي أمر عن طريق الرؤيا .. ولم تتحقق بواقعها .. أي لم يذح إبراهيم عليه السلام إبنه .. لانه ذبح كبشاً .

* من لم يقول بحديث عكرمة فهو زنديق .. من هم هؤلاء الذين يقولون ؟؟ ما هي قيمتهم ؟؟


في النهاية .. أهم شيء في مداخلتك .. انك إعترفت أن سبب التحريم هو العقل .وهذا يكفي الآن


سأعطيك فرصة أخرى حتى تبرر موقفكم . وإلا فأرى أنكم لا تملكون دليلاً على تحريم الإثبات .. إلا الهوى فقط .. ومن أجل مخالفة العامة وهم أهل السنة بعد أن فاحت ريحة العقيدة بتحريف القرآن الذي يتبناها علماء الشيعة