[كربلائية حسينية]

بسمه تعالى
ابطال محاولة الأمويين الجدد تضعيف حديث ( من سب عليا فقد سبني ) الوارد بكتب السنة --

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد الصحابة]
)
والحديث أيضا في السلسلة الضعيفة للألباني حديث رقم 2310
وهذا نصه ((" من سب عليا فقد سبني، ومن سبني سبه الله ".
منكر
.




لو كان أحد غيري ربما سيحرجك و يقول لك أذكر سبب تضعيف الألباني للحديث و عندها ستختفي من الموقع مرة أخرى آملاً أن ننسى الموضوع و لكن لأنني كريمة جداً ذهبت للألباني و موقعه الرسمي و بحثت حتى وجدت تضعيفه ..
اليكم أيها القراء الكرام مختصر ما قال الألباني :


رقم: 2310
الحديث: “ من سب عليا فقد سبني , و من سبني سبه الله “ .
من سب عليا فقد سبني , و من سبني سبه الله “ .
قال الألباني في “ السلسلة الضعيفة و الموضوعة “ ( 5/336 ) :$ منكر $رواه ابن عساكر ( 12/203/1 )
و رواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر , و قال :“ صحيح الإسناد “ . و وافقه الذهبي .قلت : و فيه نظر من وجهين :الأول : أن أبا إسحاق السبيعي كان اختلط , لا يدري أحدث به قبل الاختلاط أن بعده , و الراجح الثاني , لأن إسرائيل - و هو ابن يونس بن أبي إسحاق - و هو حفيد السبيعي إنما سمع منه متأخرا . و لعل من آثار ذلك اضطرابه في إسناده و متنه .أما الإسناد ; فظاهر مما تقدم , فإنه في رواية إسرائيل جعل بينه و بين أم سلمة ( أبا عبد الله الجدلي ) , و في رواية إسماعيل بن الخليل صرح بأنه سمع من أم سلمة ! إلا أن يكون سقط من “ التاريخ “ ذكر ( الجدلي ) هذا
.الثاني : أن أبا إسحاق مدلس , و قد عنعنه . ..)

الرابط من موقعه الرسمي :

http://www.alalbany.net/books_view.php?id=15515&search=%C7%E1%CC%E3%DA%C9& in=

و أقول :

1 - بالنسبة للاختلاط أختصر طول الكلام بايراد تصريح الدكتور محب الدين واعظ : إسناده صحيح وإن كان أبو إسحاق السبيعي اختلط فإن إسرائيل سمع منه قبل الاختلاط
المصاحف لابن داود ج1 / ص209 تعليق على حديث رقم83
كما أن الذهبي قال : أحد الأعلام، ومرة: من أئمة التابعين وأثبتهم إلا أنه شاخ ونسي ولم يختلط


ثانيا :الألباني يتحجج بأنه أبي اسحاق عنعن و هو مدلس و لهذا ضعفه
بينما البخاري الذي روى بعنعنة أبي اسحاق بدون تصريح بالسماع معضلة كبيرة تقف بوجه الألباني ..

تفضلوا مثال :

صحيح البخاري » كتاب العلم » باب من ترك بعض الاختيار مخافة أن يقصر فهم بعض الناس عنه فيقعوا في أشد منه

126 حدثنا عبيد الله بن موسى عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن الأسود قال قال لي ابن الزبير كانت عائشة تسر إليك كثيرا فما حدثتك في الكعبة قلت قالت لي قال النبي صلى الله عليه وسلم يا عائشة لولا قومك حديث عهدهم قال ابن الزبير بكفر لنقضت الكعبة فجعلت لها بابين باب يدخل الناس وباب يخرجون ففعله ابن الزبير ...

ما تقول زميلي حفيد أنت و شيخك الألباني ..؟؟

بل و الطامة الكبرى أن الألباني نفسه يصحح حديث به عنعنة أبي اسحاق بدون تصريح بالسماع ..

جامع الترمذي - الألباني -
938 حدثنا العباس بن محمد الدوري حدثنا إسحاق بن منصور هو السلولي الكوفي عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن البراء : أن النبي صلى الله عليه وسلم اعتمر في ذي القعدة قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وفي الباب عن بن عباس
قال الترمذي : حسن صحيح
قال الشيخ الألباني : صحيح
http://www.alalbany.net/click/go.php?id=1019





يقول حفيد الصحابة :

اقتباس :

1- أبو إسحاق السبيعي: مدلس مشهور وقد عنعن ولم يصرح بالسماع. 2- محمد بن سعد العوفي: ضعفه الخطيب والذهبي وقال الدارقطني لا بأس به. 3- أبو عبدالله الجدلي: ثقة إلا أنه شيعي جلد وهذا الحديث في نصرة بدعته. وقد تقرر عند علماء الحديث أن المبتدع إذا روى حديثا في نصرة بدعته رُدّ وإن كان ثقة. قال الحافظ ابن حجر: تقبل رواية المبتدع إن لم يكن داعية إلا إن روى ما يُقوي بدعته فيرد على المختار.

و أقول : عثمان الخميس الناصبي لن يفيدك النسخ عنه لأنه سيحرجك ...

نأخذها واحدة واحدة


بواسطة حفيد :

اقتباس :

1- أبو إسحاق السبيعي: مدلس مشهور وقد عنعن ولم يصرح بالسماع. .

أولاً العنعنة بدون التصريح بالسماع من أبي اسحاق أخذ بها الكثير من أصحاب الصحاح و على رأسهم البخاري كما ذكرنا أعلاه و نعيد :

صحيح البخاري » كتاب العلم » باب من ترك بعض الاختيار مخافة أن يقصر فهم بعض الناس عنه فيقعوا في أشد منه

126 حدثنا عبيد الله بن موسى عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن الأسود قال قال لي ابن الزبير كانت عائشة تسر إليك كثيرا فما حدثتك في الكعبة قلت قالت لي قال النبي صلى الله عليه وسلم يا عائشة لولا قومك حديث عهدهم قال ابن الزبير بكفر لنقضت الكعبة فجعلت لها بابين باب يدخل الناس وباب يخرجون ففعله ابن الزبير ...

لازلت تضحك زميلي حفيد ..؟؟

ثانياً :
المدلس إذا كان ثقة و صرح بالسماع فروايته مقبولة اليك كلام علمائك :

تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي للامام جلال الدين السيوطي الجزء الأول صفحة 166 -167
( .. وعبارة البزار : من كان يدلس عن الثقات كان تدليسه عند أهل العلم مقبولاً ، وفي الدلائل لأبي بكر الصيرفي : من ظهر تدليسه عن غير الثقات لم يقبل خبره حتى يقول حدثني أو سمعت ، فعلى هذا هو قول ثالث مفصل غير التفصيل الآتي ، قال المصنف كابن
السَّماعَ ، والصَّحيحُ التَّفصِيلُ ، مَمَّا رَوَاهُ بِلْفظٍ مُحتَمل لَمْ يُبيِّنْ فِيهِ السَّماعَ فَمُرسلٌ ، ومَا بَيَّنهُ فِيهِ ، كَسَمعْتُ وحدَّثنا ، وأَخبرَنا وشِبهها فَمْقبُولٌ مُحتجٌ بِهِ ، وفي الصَّحيحين وغيْرِهما منْ هذَا الضّرْبِ كثيرٌ ، كقَتادَةَ ، والسُّفيانَيْن وغيْرهمْ ، وهذَا الحكُمْ جارٍ فِيمنْ دلّس مَرَّةَ ، ومَا كـانَ في الصَّحيحيْن وشِبههما عن المدَلِّسِينَ بِعنْ مَحْمولٌ على ثُبوتِ السَّماع منْ جِهةٍ أخْرَى ، ..)
-------------

هل كان ثقة ؟ الجواب نعم ..و هذا كلام علمائك :

تراجم الأعلام
قال أحمد بن حنبل ، ويحيى بن معين : أبو إسحاق ثقة .
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11813

و المزيد :
أبو بكر البيهقي : ثقة
أبو جعفر النحاس : مدلس لا يقوم بحديثه حجة حتى يقول حدثنا وما أشبهه
أحمد بن حنبل : ثقة صالح، ولكن هؤلاء الذين حملوا عنه بأخرة
أحمد بن شعيب النسائي : ثقة
أحمد بن صالح الجيلي : ثقة
الذهبي : أحد الأعلام، ومرة: من أئمة التابعين وأثبتهم إلا أنه شاخ ونسي ولم يختلط
سبط ابن العجمي : تابعي كبير

----- أكتفي

و الحاكم روى روايتين واحدة ليس بها تصريح بالسماع و الثانية بها تصريح بالسماع و اليكم التصريح :

المستدرك على الصحيحين للحاكم الجزء الرابع
4674 - حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ ، بهمدان ، ثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ، ثنا جندل بن والق ، ثنا بكير بن عثمان البجلي ، قال : سمعت أبا إسحاق التميمي يقول : سمعت أبا عبد الله الجدلي يقول : حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة وإذا الناس عنق واحد ، فاتبعتهم ، فدخلوا على أم سلمة زوج النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فسمعتها تقول : يا شبيب بن ربعي ، فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمتاه ، قالت : يسب رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - في ناديكم ؟ قال : وأنى ذلك ؟ قالت : فعلي بن أبي طالب ، قال : إنا لنقول أشياء نريد عرض الدنيا ، قالت : فإني سمعت رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - يقول : " من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله - تعالى - .

فإذا روايته تقبل ........

كما أن الشيخ الحويني حسّن الحديث ثم قال في تعليقه :

" أبو إسحق مدلس ، وقد عنعنه ، ولكن تابعه السدي ، عن أبي عبد الله الجدلي "
تهذيب الخصائص : ص94 تعليق على ح88 في الهامش

بواسطة حفيد :

اقتباس :

1- . 2- محمد بن سعد العوفي: ضعفه الخطيب والذهبي وقال الدارقطني لا بأس به.

لم ينفرد العوفي بالرواية كما أنكم تتغافلون عن رواية الحاكم الثانية التي ليس في سندها العوفي ...
و الذهبي بنفسه صحح الحديث بموافقته على تصحيح الحاكم ..

بواسطة حفيد :

اقتباس :

1- 3- أبو عبدالله الجدلي: ثقة إلا أنه شيعي جلد وهذا الحديث في نصرة بدعته. وقد تقرر عند علماء الحديث أن المبتدع إذا روى حديثا في نصرة بدعته رُدّ وإن كان ثقة. قال الحافظ ابن حجر: تقبل رواية المبتدع إن لم يكن داعية إلا إن روى ما يُقوي بدعته فيرد على المختار

كلام مردود لأنه ثقة و ليس كذاب فمروياته يأخذ بها و ليس هناك بدعة بينها لنا يا زميل ما هي بدعة الرجل حتى لا تقبل روايته اذهب اسأل الخسيس و تعال ..

كتاب علوم الحديث - ابن الصلاح - ص114

الاحتجاج بقول صاحب البدعة إن لم يكن داعية إلى بدعته ولا يحتج به إن كان داعية لا أنه لا يحتج به إذا روى حديثا في نصرة بدعته ويحتج به في غير ذلك ، قال ابن الصلاح : " وقال قوم : تقبل روايته إذا لم يكن داعية إلى بدعته ولا تقبل إذا كان داعية ، وهذا مذهب الكثير أو الأكثر من العلماء " فلذا من المفترض إثبات أن أبا عبد الله الجدلي داعية لبدعته حتى يترتب الأثر عليه .

--------------
تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي للامام جلال الدين السيوطي الجزء الأول صفحة 252
( ... وقيل يحتج به إن لم يكن داعية إلى بدعته ولا يحتج به إِن كان داعية إليها لأن تزيين بدعته قد تحمله على تحريف الروايات وتسويتها على ما يقتضيه مذهبه . ( وهذا ) القول ( هو الأظهر الأعدل وقول الكثير أو الأكثر ) من العلماء ..)

فمكن توضح لنا تطبيق هذا الكلام على الجدلي أين بدعته التي يريد نصرتها ..؟؟

تفضل .............

و ثانياً ...

لو كان التشيع سبب برد رواية فرواتكم بالبخاري و مسلم الشيعة سيسقطون أيضا و يسقط الصحيحين معهم ..

على سبيل المثال لا الحصر :

صحيح مسلم - كتاب الإيمان - باب الدليل على أن حب الأنصار وعلي (ر) من الإيمان وعلاماته

‏78 - حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏واللفظ له ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏، عن ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏، عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال : قال علي ‏: والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي ‏(ص) ‏‏إلي ‏ ‏أن لا يحبني إلاّ مؤمن ، ولا يبغضني إلاّ منافق.

في السند :عدي بن ثابت و هو شيعي مفرط كما صرح كبار علمائكم :

سير أعلام النبلاء » الطبقة الثالثة » عدي بن ثابت
الجزء الخامس صفحة 188
قال أحمد بن حنبل والعجلي : ثقة ، وتبعهما النسائي ، وقال أبو حاتم : صدوق ، كان إمام مسجد الشيعة وقاصهم . قال أبو عمر بن عبد البر : عبيد بن عازب أخو البراء هو جد عدي بن ثابت روى في الوضوء والحيض ، شهد عبيد والبراء مع علي مشاهده كلها .
---------

تهذيب التهذيب - ابن حجر - 7/12
من اسمه عدي

[ 330 ] ع الستة عدي بن ثابت الأنصاري الكوفي
وعدي ثقة وقال الطبري عدي بن ثابت ممن يجب التثبت في نقله وقال بن معين شيعي مفرط وقال الجوزجاني مائل عن القصد وقال عفان قال شعبة كان من الرفاعين وقال بن أبي داود حديث عدي بن ثابت عن أبيه عن جده معول وقال السلمي قلت للدارقطني فعدي بن ثابت قال ثقة الا أنه كان غاليا يعني في التشيع وقال بن شاهين في الثقات قال أحمد ثقة الا أنه كان يتشيع

عندك أحمد بن حنبل و يحيى بن معين و الدار قطني قالوا عنه شيعي .. لا و مفرط بعد
قلت كربلائية حسينية يمكن كان يطبر بعد

فلماذا لا تقولون أنه يروي في مسلم حديث نصرة لبدعته .. لأنه يروي فضل من فضائل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... ؟؟؟

|
/
|

أعطيك اياها من الآخر زميلي حفيد
تضعيف الحديث لن تستطيع أبدا لا سند و لا متن ..
فياريت تتعدى مرحلة محاولة الطعن بالحديث لأنك ستضيع وقتك على الفاضي ...

الآن اعتدل امسح العرق المتصبب منك و أخبرنا لماذا تسبون رسول الله يا بنو أمية ...؟؟
|