عرض مشاركة واحدة

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.50 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 30  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 27-03-2014 الساعة : 12:57 AM


بسمه تعالى

الاخ الباحث الاكاديمي المحترم
السلام عليكم - اشكر تواصلكم العلمي المهم الذي يفيد التدقيق في القضية المهدوية
ومقدما اعلم ومن يتابع انه لا قيمة ولا تمسك عندي لاي طرح او فهم اقدمه اذا ما تحقق عندي مطلب اخر ينقضه او يقلل من دقته وحسب كل موضوع ولكن المسالة مرتبطة بالقناعة العلمية المستندة بدورها على الدليل والقرائن وحيث ان بعض الامور كما لا يخفى على مثل جنابكم دقيقة ولعله اشبه بالغزية او غير واضحة الدقة ظتاهر في بعض حيثياتها فكل ذالك وغيره جعل اختلاف الفهم متعدد - ولعل الحوار الهادئ العلمي سبب مهم بين الباحثين والدارسين للخروج بافضل النتائج او على الاقل طرح افضل الاحتمالات التفسيرية لها
ولكنه كما تفضل جنابكم لعله لا تجد احيانا المستوى العلمي الكافي لمناقشة امر دقيقة في الفهم لعله ليس بامكان كل احد الدخول فيها - وعلى كل حال سنحاول المستطاع ونرجوا الله الهداية والتوفيق لنا ولكم خدمتا لهذه القضية المقدسة .

------------------------------
-

اقتبس اولا : جنابكم تجتزئون من ردودنا ما ينفعكم وتتركون الحجة وكأنكم تدافعون عن آرائكم مصيبة كانت أو مخطئة!

واقول : عزيزي الاكاديمي لم ولن نفعل هذا ان شاء الله - ومنذ البداية كان مطلبنا علمي . فلنترك هذه الامور وندخل في المفيد رجائا .
----------------------

اقتبس التالي :
نقول: وردت مسألة فترة حكم السفياني في روايتين:

الرواية الأولى: عن الباقر عليه السلام: (.. وإنما فتنته، حمل امرأة تسعة أشهر، ولا يجوزها إن شاء الله).
غيبة النعماني ص203، السفياني فقيه ص122

هنا سميت فترة حكم السفياني بالفتنة.

الرواية الثانية: عن
الإمام الصادق عليه السلام قال: (السفياني من المحتوم، وخروجه من أوله إلى آخره خمسة عشر شهراً. ستة أشهر يقاتل فيها. فإذا ملك الكور الخمس، ملك تسعة أشهر ولم يزد عليها يوماً). (البحار:52/ 248 )


في الرواية الثانية نلحظ وجود خمسة توقيتات وهي كالآتي:


1- وقت ما قبل الخروج في رجب.
2- خروج السفياني في رجب وخروجه من أوله الى آخره (15 شهراً).
3- (6 أشهر يقاتل فيها) في داخل الشام.
4- مدة ملك السفياني (9أشهر).

5- وقت ما بعد انقضاء الخروج في نهاية ال (15 شهراً).

الخروج يعني بداية حركة السفياني الفعلية داخل سوريا والا فقبل ذلك لابد ان تكون له تحركات سياسية وتعاطي مع الازمة في أروقة المجتمع الدولي، ولا تدعى تلك التحركات السياسية بالخروج.


فالسفياني يكون في أوربا (يأتي السفياني من بلاد الروم ...) ويدخل الى الأردن ومن ثم ولوجه الى سوريا من منطقة الوادي اليابس في شهر رجب، وذلك أول خروجه.
لذا فعندما تقول الرواية أن خروج السفياني من أوله الى آخره (15 شهراً) فذلك لا يعني بالضرورة ان تكون نهاية ملك السفياني في نهاية خروجه، الا إذا وجدت قرينة في الرواية تدل على ذلك.

ثم بعد ذلك يقطع فترة (6 أشهر) يقاتل فيها داخل سوريا حتى يملكها.


ثم بعد ذلك تقول الرواية إنه يملك (9 أشهر) لا يزيد عليها يوماً واحدا.


هذه ال (9 أشهر) هل هي كل فترة حكمه الفعلية أم انها جزء من فترة حكمه الفعلية؟

بالنسبة الى قضية نهاية خروج السفياني فإنها غير متعلقة بالضرورة بنهاية حكمه على سوريا، وانما تتعلق بمقدار نهاية خطره على قضية الظهور المقدس، لذا فإننا نجد أن الرواية الأولى أسمت فترة ال (9 أشهر) بالفتنة.
ولم تسمي جميع فترة الخروج (15 شهراً) بالفتنة، وذلك بيّن حيث أن توجه السفياني نحو العراق، يعني إنتفاء الساحة العراقية من صفة الأرض الممهَدة لخروج القائم عج، وذلك يعني بوضوح ان فترة (9 أشهر) والتي هي فتنة السفياني انما تعني الجزء من حركته التي يكون فيها المجتمع الممهد وأرض التمهيد في خطر، وهي ليست كامل فترة حكم السفياني، والا فإن الفترة ما قبل استيلاء السفياني على الكور الخمس لا يعدالسفياني فيها سوى راية من الرايات المتصارعة.

واقول : النقطة رقم ( 1 ) هذه لا يمكن استنباطها من الرواية التي وضعتها كما تعلم . بل لها روايتها الخاصة كالتي تقول انه ( باتي من الغرب متنصرا ) - ومع هذا لا مشكلة لانها متفقين عليها وكذالك منطقيا وحتى بدون وجود الرواية الدالة فانه لا يمكن تصور خروجه في رجب بدون مقدمات وان لم تشير الرواية اليها .
ولكن انكم تجعلونها كاصطلاح في الفهم احد التوقيتات . وهي لعله اقرب للوصف اشارة الى مرحلة الاستعداد ومحل قدومه الاصلي واثره عليه في عقيدته وافكاره وولائه ومن يقف خلفه .

النقاط ( 2-3-4 ) لا اشكال فيها ومتفقين عليها .
لكن المشكلة لدينا في النقطة رقم ( 5 ) : وهو انكم جعلتم للسفياني وقت اضافي بعد انتهاء مدته الثانية ( ال 9 اشهر ) المحددة في الروايات والتي تصفها بانه ستكون اخره .

وهذا نقول فيه اولا ظاهرا وواضح بالعموم انه يشير الى نهايته ونهاية امره كما في الرواية

(السفياني من المحتوم، وخروجه من أوله إلى آخره خمسة عشر شهراً. ستة أشهر يقاتل فيها. فإذا ملك الكور الخمس، ملك تسعة أشهر ولم يزد عليها يوماً) - حيث انتم ونحن متفقين على ان السفياني اوله وهو الخروج في رجب . فبعد ذالك تصف الرواية اخره , واخره هنا تناسب اوله الذي بداء المعصوم به الكلام وعنى خروجه اي تحركه العسكري في رجب كما تصفونه ونعرفه . لذالك اخره سيكون اخر تحركه العسكري الذي خرج من اجله لاهدافه المعروفة في سوريا وخارجها . واضف اليه ان المعصوم يضيف اليه انه سيكون ال 9 اشهر هي ملك وبانتهائها لا يزيد عليها يوما - هذا الملك وكما تعلمون هو الذي قاتل فيه ال 6 اشهر الاولى لاخضاع الشام تحت سيطرته . ولما يقول المعصوم بانه بعد ال 9 اشهر ملكا للشام على الاقل فان امره ينتهي ولا يزيد يوما فهذا انه سيكون خارج الملك الذي استولى عليه وهي الشام
وجنابكم تضعون تفسير اخر يخرج هذا المعنى الظاهر الواضح والمنطقي من التفسير وتجعلوه ليس نهاية امره وهنا يحتاج دليل روائي ولم تاتي به - بقي الدليل الاستنتاجي والمنطقي فهو ايضا مهم لانه احيانا ليس كل التفاصيل تعرض وتحتاج الى جهد فكري لاستخراجها
وهذا لعله ما ذهبتم اليه وكان دليلكم انه بداء بالافتراض التالي : (
فعندما تقول الرواية أن خروج السفياني من أوله الى آخره (15 شهراً) فذلك لا يعني بالضرورة ان تكون نهاية ملك السفياني في نهاية خروجه، الا إذا وجدت قرينة في الرواية تدل على ذلك. )
وهو اراه اولا بالعموم الاحتمالي احتمال من ضمن الاحتمالات - ولكن المطلوب هنا الاحتمال الارجح الذي يمكن تصوره وهذا يحتاج الى ما يدعمه
وحيث لا دليل روائي عليه تستطيع اثباته - وكذالك الظاهر الواضح العام للرواية الذي بيناه اعلاه خلافه - فهنا نحن نقول لجنابكم انتم من يحتاج الى قرينة على الاقل لاخراجه خارج الفهم الظاهر لها لا نحن الذين نحتاج الدليل لتاييد فرض ( وهو بقاء السفياني مدة اخرى بعد نهاية امره وملكه الاخير ال 9 اشهر )

لذالك بعد ذالك قول جنابكم التالي : (
هذه ال (9 أشهر) هل هي كل فترة حكمه الفعلية أم انها جزء من فترة حكمه الفعلية؟

بالنسبة الى قضية نهاية خروج السفياني فإنها غير متعلقة بالضرورة بنهاية حكمه على سوريا، وانما تتعلق بمقدار نهاية خطره على قضية الظهور المقد )
اقول فيه : هنا افترضتم ان نهاية حكمه متعلقة بنهاية خطره على الظهور - وجعلتم واضح صريح الرواية الذي بينته في نهاية امره وملكه بعد انتهاء فترة ال 9 اشهر - ليست ضرورية ان تفهم نهايته وجعلتم لها تاويل اخر وكل ذالك يحتاج الى دليله وقرينته التي لم تاتي بها بشكل يوفر القناعة الكافية بل هي افتراضات ولا اجد فيها كما يظهر لي لحد الان ما يكفي لرفعها وجعلها تصور مهم يعطي للسفياني امد زمني جديد بعد نهايته المذكورة .
------------------

واقتبس التالي :

لذا فإننا نجد أن الرواية الأولى أسمت فترة ال (9 أشهر) بالفتنة.
ولم تسمي جميع فترة الخروج (15 شهراً) بالفتنة، وذلك بيّن حيث أن توجه السفياني نحو العراق، يعني إنتفاء الساحة العراقية من صفة الأرض الممهَدة لخروج القائم عج، وذلك يعني بوضوح ان فترة (9 أشهر) والتي هي فتنة السفياني انما تعني الجزء من حركته التي يكون فيها المجتمع الممهد وأرض التمهيد في خطر، وهي ليست كامل فترة حكم السفياني، والا فإن الفترة ما قبل استيلاء السفياني على الكور الخمس لا يعد السفياني فيها سوى راية من الرايات المتصارعة.

واقول : توضيح لطيف من جنابكم ولكن لا يكفي وحده لحد الان اثبات الاطروحة بما سبق من استشكالات وضعف القرائن مقابل الظاهر المعلوم . ولعله لي عودة اخرى على هذا . ولكن يمكن القول انه تسمى ال 9 اشهر بالفتنة لانه اصبح قوة تحكم دولة بعد ان كانت راية .

----------------------

واقتبس التالي :

اما عن الرواية: عن الإمام الباقر (عليه السلام) قال: السفياني والقائم في سنة واحدة. غيبة النعماني ص178

فالأمر ذاته حيث أن الحساب هنا يبدأ من بداية حكم السفياني بعد استيلائه على سوريا، فبعد مرور (9 أشهر) تحدث الصيحة الجبرائيلية فيكون السفياني والقائم عج في سنة واحدة.

والا فإن الفترة ما قبل استيلاء السفياني على الكور الخمس لا يعد السفياني فيها سوى راية من الرايات المتصارعة.

واقول : هنا مرة اخرى ارى انكم تطوعون ظاهر الفهم الصريح ليناسب فرضيتكم . والا لا داعي له ومن اين ثبت لحد الان فرضكم حتى يؤؤل هذا الى ما تدعونه
- فالمعصوم يقول ان السفياني والقائم في سنة واحدة - وهنا وكما بيناه للشيخ الصغير سابقا نحتاج الى معرفة الحيثية التي تربط بينهنا وتجعلهما في محل ان يكونا في عام واحد - وحيث ان ال البيت بينوا بتاكيد وتكرار ان خروج السفياني من المحتوم وسيكون في رجب وهو اهم واوضح التاكيدات والتوقيتات له - بقي ما يتعلق بالامام الحجة وكما تعلمون فان هذا اما يتعلق بحادثة الصيحة والظهور في شهر رمضان او حادثة الخروج في العاشر من محرم - وحيث انه حادثة الخروج مستبعدة منطقيا . فلا يبقى الا حادثة الصيحة والظهور في رمضان
ومنه نقول سيكون تفسير الرواية ان السفياني والقائم في سنة واحدة تعني خروج السفياني في رجب وبعده وفي نفس السنة ( بعد شهرين تقريبا ) يكون الصيحة\ الظهور وهو ما عليه الكثير من الباحثين
وهذا يفسر لنا منطقيا لماذا ان السفياني بعد قتله الاصهب ودخوله دمشق لا تكون همته\ نيته العراق لانه الصيحة قد اعلنت الظهور وتغيرت هنا الاهداف الى مركزيتها التي تمثل التحدي الاكبر للسفياني ومن خلفه

---------------------
واخيرا اقتبس :

حسبك جلال الدين الصغير فإنه سبر أغوار قضية الظهور الشريف, وبقر علومها بقرا, فأحال دياجي غسقها ظهرا, فقد كان باقراً باقراً باقر

واقول : دعك من هذه التزويقات التي لا تناسب المقام ولا تناسب مقامكم العلمي
ولا اظن حتى الشيخ يحب مثل هكذا اعلان . واذا تحب ان ندخل في مثل هكذا مزايدات - فاني اجد نفسي بهذه التفاصيل وما قدمته من طروح الاعلم لحد الان . ولكن لا ادعيه ولا اريد ان ادعيه لان المسالة نتركها لتقييم المطلع الذي يفهم ما نقول من دقائق الامور .

لذالك عزيزي الاكاديمي احتاج من جنابكم اعادة التامل في هذا وكذالك احتاج الى ادلة وقرائن اقوى للنظر في فرضية الشيخ جلال الصغير.
ارجوا استمرار هذا النقاش العلمي الهادئ بهذا المستوى خدمتا للقضية والفهم العام المتابع لنا -

بقية المواضيع ناجّل الرد فيها لاحقا حتى نستكمل معكم هذا المبحث اولا

الباحث الطائي
.


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان
رد مع اقتباس