[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الاخ الشيخ الراضي رعاه الله

اقتبس نقاط مشاركتكم الاخيرة ، ونحاول الجواب على النقوض .

اقتبس التالي :
1ـ نحن نقارن بين الشخصيتين ( اليماني و الخضر ) بحسب ما يتوفر عنهما من شواهد معلومات فنجد دور اليماني عسكريا و دور الخضر غيبيا ، و أما تحول دور الخضر من الغيبي إلى الواقعي و القتالي فهذا يحتاج إلى إثبات فإما تأتينا بدليل ، أو ننتظر الخضر في عصر الظهور .


الجواب / لا ادري من اين استخلص اخي الراضي واقعية اليماني وغيبية الخضر في عصر الظهور محل الطرح ، حتى يلزمنا بها ، وحتى لو كان كذالك فهذا ليس دليل نقض لما اشرنا اليه من احتمال امكانية الفرض وضروف الشخصيتين ودورهما .
بالعموم كل علامات الظهور هي تتحدث عن غيبيات ، والواقعية لعلكم تقصدون منها تفاصيل الحدث الغيبي
وتفاصيل اليماني الموعود تبين دورا لراية هادية ممهدة متصلة بالظهور .
وتفاصيل ما يتعلق بالخضر ع في القضية المهدوية ، فهو ما بين دوره في الغيبة التامة قبل الظهور ، وما يتعلق بدوره بعد الخروج مما وصل ، وهو مشابه لدور اليماني كراية قائدة في الفتح العالمي بين يدي الامام .
لذالك ارجوا منكم الخروج بالخضر ع من دوره التاريخي القديم الذي سجله القران والتركيز على فهم دوره في عصر الظهور ، او ما يمكن تصوره من دور لمثل هذه الشخصية المهمة والكبيرة المقام .



اقتبس التالي :
2ـ نعم هذا ما نقصده : أن القيام بالجهاد في التمهيد للظهور هو كما ذكرتم من باب التخصيص بالأقرب و الأقربون أولى بالمعروف و بالتكليف ، فهو يتم بقيادات إسلامية مثل اليماني و الخراساني لأنه جهاد إسلامي قرآني ثم يأتي لاحقاً الدور العام للبشرية بدخول الإسلام و مناصرة الحق { ليظهره على الدين كله } و يملأ الأرض قسطاً و عدلا .. و سياق الأدلة أن المعركة الأولى داخل المجتمع المسلم و تصفية المجرمين داخله بين الحجاز و العراق و الشام و بناء نواة الدولة العادلة في المجتمع المسلم .*


الجواب / فاذا كان كذالك ، فاين تضع الخضر ع ، أمَعَ اهل الجهاد الاسلامي وفي خانة الامام المهدي ع عند ظهوره / فخروجه / فقيامه ، اوليس هو من اقرب المقربون ، وعليه تقع بالنتيجة اعباء التكليف والجهاد والسبق ، فهو اولى من غيره

انتم شيخنا يقودكم المنطق العقلي والوجداني الى جانبنا ، ولكن نقضكم العملي في الطرف المقابل ، فهل تشعرون .


اقتبس التالي :
3ـ افتراضكم غريب فإن العلماء يحاولون تقريب الغيبيات إلى الواقع و أنتم تأخذون الواقع إلى الغيب ! هذا تأويل بلا دليل . نحن نجد اليماني باسم و نسب و منطقة و مدينة فكيف يظهر فجأة أنه ليس هو و إنما ينكشف أنه الخضر بعدما كان مثلا فلان القرشي أو القحطاني اليماني الصنعاني ، هذ التحول فرضية شاهدها ضعيف و دليلها معدوم ، نعم ربما تخفى شخصية الخضر على الناس لكن أن يظهر بشخصية أحد معين ثم ينكشف خلاف ذلك فهذا غريب بعيد .

الجواب / والاغرب منه ما تجده بظنكم وليس يقينا في متناولكم
لعلكم مطلعين كفايتا على القران ، ولكن نكشف لكم ما يزيل استغرابكم بشاهد ،
اوليس الخضر ع لما التقى به موسى ع عند الصخرة ما بين مجمع البحرين ، ومن ثم ركبا السفينة وجرى ما جرى بينهما من حوادث وتفاصيل . اوليس انكشف لموسى حقيقته التي بقيت مستورة عن الاخرين الذين لا حاجة ولا حكمة لمعرفة حقيقته ودوره . ... فلا غرابة في الغيبة التامة الكبرى أن لا يُعرف بحقيقته ! ولما يحين وقت الظهور وتنكشف الاسرار وتتحدد الادوار ، ويظهر بعنوانه الحقيقي ، فاين الغرابة هنا ، واين ما يمكن ان لا يتقبله العقل من افتراض على الاقل . تامل بتجرد يرحمكم الله .



اقتبس التالي :
4ـــ اختلاف الروايات في تفاصيل اسم أو هوية اليماني لا يمنع من وجود قدر مشترك في عدة منها أن حضرة الأخ القائد اليماني من اليمن ، و أما أن الخضر إبن الأرض كلها فلا يصحح أن يقال عنه من اليمن لأن هذا ترجيح بلا مرجح فلم لا يقال عنه من مكة؟ لأنها محور الأرض .
أما مسألة كون (مجمع البحرين) لقاء موسى بالخضر في اليمن فهذا مما لا اطلاع لنا عليه بالتحقق ، و على فرض صحته أو احتماله هذا لا يكفي لكون الخضر يمانيا لأنه عابر للدهور عابر للأقاليم .


الجواب / اذا كان حضرة الاخ القائد اليماني من اليمن ، فلا يمنع خضريته ، وما الرابطة بين يمانيته وخضريته ، اليمانية نسبة الى البلد الذي يخرج منه ولعله ايضا انتسابه الى اهلها ، وقلنا لكم هذه ايضا تصح على الخضر ع اذا كان هناك يعيش خلال الفترة السابقة على الظهور على الاقل وتحت اي عنوان مفترض . فلا تصلح هذه دليل نقض كافي لدفع الاحتمال
اثبت لنا ما يفيد مولده ونسبه من اي ام واب او جد تخالف ما نعلمه عن الخضر ع ،ونحن معكم لنعيد النظر


اقتبس التالي :
5ـ أـ الدليل يأتي به المدعي لأن الأصل عدم وجود دور تمهيدي قتالي للخضر في التمهيد لعصر الظهور وإثبات ذلك يحتاج إلى دليل ، فنحن لا نجد للخضر دوراً في التمهيد إلا أن عمره يؤيد طول عمر مهدينا (ع) و بصراحة أقترح أن تترك الاصرار على فرضية خضرية اليماني و تنظر بعين الواقع لا رجماً بالغيب فإنك ستجد البحث بلا ضباب كثيف و لا تأويل متكلف ، و لا تكن كمن يبحث عن عدد أصحاب الكهف الذين لم يحددهم القرآن نفسه ، و لنتريّث يا صديقي في تحويل الوقائع إلى غيبيات عند كل شخصية أو قائد أو عالم حتى كأن كل تفوق هو كرامة أو خوارق ، مع أن الاستقامة في المؤمن أهم من الكرامة ، فهناك إفراط بصنع هالة اسطورية حول زعماء سوبرمانيين يفتقرون إلى الشرائط الشرعية و العملية الواقعية فمن لا حجة عنده منهم يتشبث بالخوارق و الأحلام .*

الجواب / مولاي وجود الشيئ يقتضي وجود مقدماته ،
فمن اين كان الاصل عدم وجود دور تمهيدي للخضر ع !
واذا كان الدليل الروائي يتحدث عنه في مرحلة الخروج والفتح العالمي كقائد بين يدي الامام ع ، فهذا وعلى الاقل لا ياتي دفعة واحدة هكذا ، فكيف اذا كان المعني هو الخظر ع . ولا يمنع ويقطع بعدمه فمثلما تحتجون بعدم وجود النص الواضح على قبليته ، نحتج عليكم بعدم وجود ما يمنع ذالك ومن ثم افتراضه .
فاذا كان كذالك مع اضافة المقدمات المنطقية كلوازم اي شيئ ، فهذه تضاف لصالح الطرح لا لصالح النقض .

مسالة اقتراحكم الكريم بترك الاصرار على اطروحة خضرية اليماني ، فهذه لا توقفها امنيات السائل بل ادلته ، وما يدريك فلعلكم انتم المصرون ولا تعلمون ،

ومسالة الرجم بالغيب ، والنظر بعين الواقع ، فلسنا منجمين يرحمكم الله . والواقع يكشفه المستقبل ، ولقد تحطمت نقوضكم كلها لحد الان على اعتاب الاطروحة فما زادها الا تثبيت ولكن بلا قطع كما قلنا ونعيد . ولا اريد جر الحوار الى جانبيات فارجوا التركيز على الادلة وما نتحاور بخصوصه .


اقتبس التالي :
ب ـ لو أثبتم أن الخضر هو الذي يفتح كذا و كذا المقصود في الرواية سأتفق معك على أن هذا شاهد قوي يجعلنا نحتمل أن الخضر له دور عسكري إلى جانب اليماني أو احتمال أنه اليماني ، لو ..


الجواب / مولاي الكريم ، لعلكم لم تلتفتون كفاية ، سياق الرواية كما يظهر لي يتحدث عن الخضر ظاهرا واضحا ، والضمير ( الهاء ) يعود على الامام المهدي ع ، او على الاقل استطلع غيرنا ممن تثقون به ليقول لكم من المقصود .


اقتبس التالي :
ج ـ نعم نتأمل معكم أن الدور الجهادي هو الغالب في عصر الظهور و أن المهدي (عليه السلام)يباشر القتال بنفسه حتى يصيبه العرق و العلق فالأئمة كجدهم النبي لا يقودون الحرب من الغرف المكيفة و المخابئ
لكن اختلافنا في العبارات (" يمشي الخضر بين يديه، ويقفو اثر رسول الله.. له ملك يسدده من حيث لايراه.. يفتح المدينة الرومية بالتكبير مع سبعين ألفا من المسلمين يشهدون الملحمة العظمى، مأدبة الله بمرج عكا، يبيد الظلم وأهله، يقيم الدين"
فالحديث عن المهدي لا الخضر و فقرة الخضر تعود إلى متعلقها في وصف المهدي ( يمشي الخضر بين يديه ، يقفو ، له ملك يسدده ، يفتح ، يقيم ، يبيد ، يقيم .. ) نعم نحن معكم أن هذا العمل قد يسند إلى المهدي لأنه السبب مثل (بنى الرئيس الجسر ) و لكن العبارة لا تدل على أن من يفعل ذلك هو الخضر إلا بعد إثبات دوره العسكري و حينذاك لا ينفي وجود قائد آخر ممن يمهد لعصر الظهور هو اليماني لأن ساحة المعركة كبيرة واسعة , و الشاهد أن قيادة اليماني ثابتة و قيادة الخضر تحتاج إلى إثبات و كون الخضر هو اليماني يحتاج إلى استدلال متعب .


الجواب / قولكم ( ان العبارة لا تدل على ان من يفعل ذالك العمل هو الخضر ع ، الا بعد اثبات دوره العسكري ) ، واثبات الدور العسكري اما نستحصله / نحتمله من عبارة ( بين يده ) ، او بالمنطق المتصور عن الدور الجهادي العام لكل شخصيات الظهور وبالاخص الخضر ع فالاكمل فما دون ،
وعليه التصور المنطقي وكذالك الاحتمال الروائي متوفر لديكم هنا ، وهذا كافي لفرض الاحتمال الذي نريد .



اقتبس المقطع التالي :
تعال نتفق أن اليماني القائد الأعلى لقوات التمهيد و علامات الظهور ، و أن الخضر هو القائد الأعلى بعد الإمام لقوات الظهور ، فهذا أسهل من افتراض أن اليماني هو الخضر .

الجواب / نعم لعله يمكن افتراض ذالك ، اذا افترضنا ان ليس للخضر ع دور في التمهيد المتصل بالظهور . كما حال ما ذكر بخصوص اليماني ، ولكن مثلما الروايات تقولون لا تسعفنا هنا فهي لا تسعفكم ايضا ، وهذا كما ترى في المنطق لا يسعف نقضكم للاحتمال الممكن .



اقتبس التالي :
ـ و الآن أدعك تقرأ هذه الرواية بتأمل فلعلك تجد فيها بعض المخفي من الحقيقة عن الخضر و علاقته بمهدي آل محمد (ع)
عن الإمام الصادق(عليه السلام): { أما العبد الصالح أعني الخضر(عليه السلام) ، فإن الله تبارك وتعالى ما طوّل عمره لنبوءة قدّرها له ، ولا لكتاب ينزله عليه ، ولا لشريعة ينسخ بها شريعة من كان قبله من الأنبياء ، ولا لإمامة يلزم عباده الإقتداء بها ، ولا لطاعة يفرضها له ، بلى أن الله تبارك وتعالى لما كان في سابق علمه أن يقدّر من عمر القائم (عليه السلام) في أيام غيبته ما يقدّر ، وعلم ما يكون من إنكار عباده بمقدار ذلك العمر الطويل ، طوّل عمر العبد الصالح ، من غير سبب يوجب ذلك إلا لعلة الاستدلال به على عمر القائم(عليه السلام) وليقطع بذلك حجة المعاندين لئلا يكون للناس على الله حجة } .


الجواب / احسنت ، وهذه متعلقها الحكمة المتصلة بالغرض المذكور ، ولا يعني رفع التكاليف والادوار الاخرى للخضر ع اذا شهد عصر الظهور وكان من المقربين للامام ع ويجاهد معه ، واحد وزرائه واعيان دولته ، فارجوا منكم التامل ما بين الحكمة من طول عمره وما بين تفاصيل ما يمكن ان يكون دوره ولو متفرع عن ذاك .

******

ملاحظة : لا شك البحث في هذه القضية تواجهها صعوبات ، منها توفر الادلة التفصيلية ، ولعل الجانب السري للقضية هو احد الاسباب ، ولذالك احيانا فهم الضروف المحيطة بالقضية يرفع ابهام اخفاء التفاصيل ويفسح المجال البحثي للتامل
ولهذا نحن لما نقف امام شخصية كبيرة ومهمة كالخضر ع ، ولها حضور في عصر الظهور واحداث الثورة العالمية ، فان المنطق العقلي بالتاكيد يقول انها لها دور كبير ومهم ،

فاذا تقيدنا بحدود تفاصيل وسرية الروايات ، فهذا لا يعطي التصور الحقيقي الواقعي للاحداث وشخوصها كما يظنه البعض ! ، بل يعطي التصور الظاهري المحدود فقط .

ولهذا نرى اثناء الحوار كاننا دائرتين في مدارين ، احدهما تقيدها حدود الرواية وما اقتضت السرية والمحدودية لضروفها ، والاخرى المتوسعة اكثر في الفهم والمنطق العقلي الممكن لشخوص وادوار شخصيات الظهور ، ولا تناقض بين الدائرتين ومداريهما ، فلا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكلا في فلك يسبحون ، فتامل

اي بمعنى اوضح ، انتم لكم الحق ونحن معكم مما يمكن استخلاصه من فهم الروايات بما يتعلق بشخوص وحوادث الظهور ، بقدر المتيقن والمؤكد فيها فما دونه من الرتب .
ولكن التوسع بدائرة اوسع بحدود ما يمكن استظهاره واستنتاجه روائيا ومنطقا ، فهذا ممكن بحدود معينة ودرجة تقييم معينة ، كان نقول محتمل كذا ان يكون لا جزما مما لا يسعفه الدليل الكافي .

ولذالك انبه من يحاورنا هنا ومن يتابع ، نحن لا نقول بخضرية اليماني !!! نحن نقول باحتمال خضرية اليماني ، والفرق مهم هنا
فالاول ادعاء قاطع ، والاخر افتراض ممكن حسب قوّة دليله ، وانتم المفترض تناقشون طرح احتمالي لا طرح ادعى ثبوت حقيقة قطعية .

اخي الشيخ الراضي ، طاب لنا معكم النقاش ، وفي خدمتكم لاي شيئ اخر بخصوصه .

والسلام عليكم