[حيدر الحسناوي]

ما هكذا يا سعد تورد الابل ·


هل يجب علينا اولا ان نعلمكم كيف تناقشون وبعد ذلك نتناقش معكم .... والله ان هذا امر عسير علينا جدا


اخي الكريم لابد ان تعرف عليك الرد على اول طرحنا عليك ان تقتبس مالا يرضيك وتقوم بالتعليق عليه


هذه هي الطريقة اعزكم الله لكي يتسنا لنا تحقيق محل الكلام ولا يتشتت الموضوع من بين ايدينا فلا انتم تستفادون


ولا نحن نستفاد هل هذا واضح وسا اقوم الان باعادة الامر بترتيب لكونكم قفزتم قفزات بعيدة كثير ا عن محل الكلام

وكانكم لم تطلعوا على كلامنا السابق وهذا ليس بالاحتمال البعيد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أريد الحق لاغير [ مشاهدة المشاركة ]

أولاً: زواج عمر من أم كلثوم بنت علي في مصادر أهل السنة أجمعت مصادر أهل السنة على زواج عمر من أم كلثوم ولا تكاد تجد اختلافاً في الروايات المختلفة والأسانيد التي ذكرت هذا الزواج. ومن الروايات التي ذكرت هذا الزواج رواية <الطبري> ت 310هـ في تاريخه. ورواية الطبري ذكرها مختصرة ابن كثير الدمشقي ت477هـ في البداية والنهاية في ذكر زوجات عمر وأولاده ونسائه وبناته. وكذلك ذكر الزواج في موضع آخر في الحديث عن علي بن أبي طالب في ذكر زوجاته وبنية وبناته. قال: <فأول زوجة تزوجها علي ـ رضي الله عنه ـ فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بنى بها بعد وقعة بدر، فولدت الحسن وحسيناً ويقال: ومحسناً ومات وهو صغير وولدت له زينب الكبرى وأم كلثوم وهذه تزوج بها عمر بن الخطاب...> هنا نريد منكم اخي ( أريد الحق لاغير ) سلسلة الروات وفقكم الله وذكر الزواج <الذهبي> ت847هـ في تاريخ الإسلام في أحداث سنة سبع عشر قال: <وفيها تزوج عمر بأم كلثوم بنت فاطمة الزهراء وأصدقها أربعين ألف درهم فيما قيل> هنا نريد منكم اخي ( أريد الحق لاغير ) سلسلة الروات وفقكم الله وذكر الذهبي أيضاً هذا الزواج في <سير أعلام النبلاء> في ذكر نساء عمر بن الخطاب وأولاده قال: <وتزوج أم كلثوم بنت فاطمة الزهراء وأصدقها أربعين ألفاً فولدت له زيداً ورقية> هنا نريد منكم اخي ( أريد الحق لاغير ) سلسلة الروات وفقكم الله وذكر هذا الزواج أيضاً ابن الجوزي ت795هـ في كتابه <المنتظم> في ذكر أزواج وأولاد عمر بن الخطاب قال: <كان له من الولد: عبدالله، وعبدالرحمن، وحفصة وأمهم زينب بنت مظعون بن حبيب، وزيد الأكبر ورقية وأمهم أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب، وأمها فاطمة بنت رسول اللهصلى الله عليه وآله وسلم وزيد الأصغر وعبيد الله وأمهما أم كلثوم بنت جرول....> هنا نريد منكم اخي ( أريد الحق لاغير ) سلسلة الروات وفقكم الله وذكر هذا الزواج الدياربكري في <تاريخ الخميس> وغيره من المؤرخين والمحققين في العديد من المصنفات ولم يختلف من هؤلاء المؤرخين واحد في حدوث هذا الزواج، وبأم كلثوم بنت علي ابنة فاطمة الزهراء وبأنها ولدت لعمر زيداً ورقية. ولولا خشية الإطالة لنقلنا هنا كل هذه الروايات، ولكن ما سلف فيه الكفاية لمن أراد الهداية. لا نشكركم كل الروايات ليس مذكور رواتها وهذا غير مقبول فلا تطيل .

اود منك ومن جميع الاخوان متابعتنا لنكشف حقائق لكم ببطلان ما اورده الاخ (أريد الحق لاغير )

او نلتمس له العذر فنقول هو لايعلم ما جاء به وهذا منحقه لكونه وجده في بعض المنتديات ولا يعلم ان اصحابهم يكذبون

اقتباس :

ولنبدأ من كتب التراجم بكتاب <الإصابة في تمييز الصحابة> لابن حجر العسقلاني ت258هـ فمكانة ابن حجر العسقلاني لا تجهل وتبحره في الحديث والتراجم ومعرفة الرجال وأحوالهم لا تنكر. قال ابن حجر في ترجمة أم كلثوم بنت علي: <... وقال ابن وهب عن عبدالرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده تزوج عمر أم كلثوم على مهر أربعين ألفا وقال الزبير ولدت لعمر ابنيه زيدا ورقية وماتت أم كلثوم وولدها في يوم واحد أصيب زيد في حرب كانت بين بني عدي فخرج ليصلح بينهم فشجه رجل وهو لا يعرفه في الظلمة فعاش أياماً وكانت أمه مريضة فماتا في يوم واحد....> وقال أيضاً: <وذكر ابن سعد عن أنس بن عياض عن جعفر بن محمد عن أبيه أن عمر خطب أم كلثوم إلى علي فقال إنما حبست بناتي على بني جعفر فقال زوجنيها فوالله ما على ظهر الأرض رجل يرصد من كرامتها ما أرصد قال قد فعلت فجاء عمر إلى المهاجرين فقال زفوني فزفوه فقالوا بمن تزوجت قال بنت علي إني سمعت أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال كل نسب وسبب سيقطع يوم القيامة إلا نسبي وسببي وكنت قد صاهرت فاحببت هذا أىضاً ومن طريق عطاء الخراساني أن عمر أمهرها أربعين ألفا وأخرج بسند صحيح أن ابن عمر صلى على أم كلثوم وابنها زيد فجعله مما يليه وكبر أربعاً وساق بسند آخر أن سعيد بن العاص هو الذي أبهم عليها>

هنا نذكر تدليس اتحداك يا اخي ان تحل لنا الغز وذهب الى من اتيت منه هذا الكلام واجزم انه لايستطيع على حله


الحسبة ::::::


مات عمر بن الخطاب سنة ( 23 ه )

وانت تقول ابن حجر مات في سنة ( ت258هـ ) ولكن هذه كذبه وسوف ابين لك الصواب واقول لماذا كذبتم هذه الكذبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شاهذ هذا المصدر متى مات ابن حجر





الان نقول لك اخي ( راجي الخير ) فانت معذور لكون علماءكم يكذبون عليكم وانتم تتبعونهم لثقتكم بهم

وهم لايستحقونها فتنبه اخي

الان نقول لماذا كذبوا لكون الرواية غير ناهظة وذلك الروات اربع اشخاص وبن حجر متوفي في سنة

852 ه وعمر مات في 23 ه فكيف يصلون هولاء الاربعة الى عمر فلذلك كذبو عليكم وقالوا توفى في

سنة 285 ه لكي تكون مقبولة فاذا الرواية التي جلبتها من اعظم علماءكم بحسب قولكم ساقطة

اقتباس :

ـ وفي (أسد الغابة) في معرفة الصحابة) لابن الأثير ت630هـ ذكر الروايات نفسها مع اختلاف طفيف في اللفظ قال: <أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب ، أمها فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، ولدت قبل وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وتوفيت أم كلثوم وابنها زيد في وقت واحد، وكان زيد قد أصيب في حرب كانت بين بني عدي، خرج ليصلح بينهم، فضربه رجل منهم في الظلمة فشجه وصرعه، فعاش أياماً ثم مات هو وأمه، وصلى عليهما عبدالله بن عمر، قدمه حسن بن علي....>

شديد الاعتذار اقول واكرر اين السند

اقتباس :

أولاً: نخرج من رواية الطبري وهو من أقدم المؤرخين توفي سنة 310هـ أن عمر بن الخطاب خطب أولاً أم كلثوم بنت أبي بكر ونظراً لشدة عمر المعروفة خشيت أم كلثوم بنت أبي بكر من الحياة معه فأبته فتدخل عمرو بن العاص لرفع الحرج عن عائشة أم المؤمنين لما قبلت العرض أول مرة وكان من عمرو ما كان من الإشارة للزواج من أم كلثوم بنت علي. ثانياً: في رواية ابن كثير عن المدائني وأظنه اختصر الرواية من تاريخ الطبري ولم يضف إليها شيئاً يذكر. ثالثاً: في رواية الذهبي في (تاريخ الإسلام، وسير أعلام النبلاء) نلاحظ ذكر الزواج وتقدير المهر بأربعين ألفاً وذكر الذهبي لعبارة (كما قيل) تدل على التشكك في أمر هذا الصداق، والمؤرخون عادةً يبالغون في مثل هذه الأمور، ولكن أغلب الروايات على أن الصداق أربعين ألف درهم.

نعتذر كذلك لفقدان السند فلا تنفع الكلام المدرج بالاحتجاج اعزكم الله


ثاني شيء نحن قلنا ان الرواية بزواج عمر غير موجودة في صحاحكم ويجب عليكم ان تاتونا من الصحاح

بل ان اهل الصحاح لم يخرجون الرواية وهذا بحسب مبناكم في الرجال غير مقبولة جميع الرواية اذا لم تخرج من الصحاح

فهذا مقصدنا ان كلام تزويج عمر من ام كلثوم لم يثبت عندكم هل فهمت المراد

اقتباس :

وهذه بعض المصادر من كتب الشيعة التي تثبت هذا الزواج المبارك رغماً عن أُنوفهم أ ـ ذكر أبو الحسن العمري وهو من كبار النسابة الشيعة ت344هـ في كتابه (المجدي في أنساب الطالبيين) زواج عمر من أم كلثوم. ب ـ واعتمد عليه العديد من نسابة الشيعة منهم: أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية) ونقل رأيه في زواج عمر من أم كلثوم. ج ـ ونقل أمين الإسلام كما يلقبه الشيعة: الطبرسي في كتابه (إعلام الورى بأعلام الهدى) زواج عمر من أم كلثوم وإن كان ذهب إلى أنه كان نكاحاً بعد مدافعة كثيرة وامتناع شديد. د ـ وذكر العلامة النسابة الشيعي ابن الطقطقي الحسني ت907هـ زواج عمر من أم كلثوم في كتابه (الأصيلي في أنساب الطالبيين). والكتاب حققه أحد علماء الشيعة المعاصرين السيد/ مهدي الرجائي وهو أحد أجل تلامذة شهاب الدين المرعشي النجفي، ونشر الكتاب من مكتبة المرعشي النجفي وأما ابن الطقطقي فقد أهدى الكتاب إلى أصيل الدين وهو ابن نصير الدين الطوسي ذكر ابن الطقطقي تحت عنوان (بنات أمير المؤمنين). <وأم كلثوم أمها فاطمة الزهراء ـ عليها السلام ـ تزوجها عمر بن الخطاب فولدت له زيداً..>.

المصادر غير صحيحة مطلقا ولولا انشغال لكشفت للجميع عدم صحتها ولو رجعت والحيت بالامر

سافضحك فضحية تندم عليها واتحداك ان تثبت المصادر لكي اتبع معك طريقة التصوير الفوتغرافي

اقتباس :

وبعد أيها الكريم إذا كنت تبحث عن الحق فعلاً : أريد دليلاً واحداً على وجود شخصية إسمها ( علي بن أبي طالب ) في كتب الشيعة وليس السنة ، وأنا جاد ٌ في طلبي! (لا تأخذ الأمر بالهزل أو الاستهتار) .

اذا كنت انت اخي تشكك في عقلائية طلبك فكيف بنا وفقكم الله



افصح ما هو طلبك