|
شيعي حسيني
|
رقم العضوية : 8016
|
الإنتساب : Aug 2007
|
المشاركات : 6,384
|
بمعدل : 0.99 يوميا
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
ali jaber
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 15-02-2009 الساعة : 03:52 AM
قال الاخ السني :
أما قولك أن لا داعي أن أجلب ردودمن الخارج ، فهذا عجيب كيف أرد عليك بدون الأحاديث النبوية وبدون كتبالتاريخ وبدون ما كتب شيوخ السنة حفظهم الله من تفنيد أكاذيب علماء الشيعة؟ ألستم تستندون الى كتاب الكافي والمفيد والطوسي وغيره ؟
المهم أن ما يطابق القرآن الكريم وهو المنطق نأخذ به وما يخالفه نرمي به الى سلة القاذورات ولا نبالي من يكون ..
الجواب:
بصراحة سنحتار اكثر واكـثر ! فكيف نثق بكتب التأريخ وتقولوا دائما هاتوا السند وهاتوا السند حتى بكتب التاريخ! وإن طبقناها لما بقى إلا نّيف من الروايات !؟
أما منطق المطابقة بالقرآن فهذا من المضحكات التي نسمعها تـُردد بين حين واخرى
فهل الحديث الذي يصح سنده ، إن تعارض مع القرآن يسقط؟ فالسموحة اخينا هذا منطق الشيعة وليس منطق السنة الذين عبدوا السند عبادة!
قال الاخ السني :
لي وقفة مع الخطبة التي وضعتهاوتقول أنها من الصدوق ، وأقول لك واثقة أن علماء الفرس وهم من يهود أصفهاننسبوا الكلام الى جعفر الصادق رضي الله عنه زورا ًومن علماء الشيعة منأثبت ضعف روايات سندا ًويبطل الأحتجاج بها ومنهم المرجع البحراني فعد الىما قاله لتعلم الكم الهائل من الأكاذيب والروايات المختلقة والمتناقضة ..
الجواب:
وانا اقول واثق من مذهبي بل هو من كلام سيد العرب علي بن ابي طالب عليه السلام ، ومن الجهل بما كان انه تنسبون الكلام للإمام الصادق عليه السلام بمجرد ذكر اسم الكتاب "الصدوق" وليس الصادق يا زميلنا ، فمابني على باطل فهو باطل (وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً) (سورة الإسراء: 81)
ولنرى احتجاجتك حول المتن في الرد التالي
قال الاخ السني :
في الخطبة المزعومة الكثير منالدلائل التي تؤكد انها ليست لعلي رضي الله عنه ففيها نواح وعويلوانهزامية وتخلي عن حقه وألفاظ لا تتلائم مع من كتب نهج البلاغة ، وهذهالصفات ليست لمن مثل علي رضي الله عنه وهو معروف بالشجاعة وإن كان معصومعنكم فكيف يرضى بتركها وهو تكليف من الله تعالى وهذامخالفة لأوامرهوالمؤمنون مأمورون بالطاعة فكيف بقيادة وحفظ الإسلام ؟
الجواب:
أولا :
1.صفة الانهزامية : لا يقولها عاقل بل نقول مالاشكال؟ يقول هارون سلام الله عليه مخاطبا اخاه : (وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الْأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلا تُشْمِتْ بِيَ الْأَعْدَاءَ وَلا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ) (سورة الأعراف: 150)
فمن يشك بشجاعة نبي الله هارون عليه السلام ؟ بالرغم انه نبي من الله مؤيد من الله لكنه قال ماقال لانه كان بحاجة لمعاونين! ولم يتواجد فكلهم عبدوا العجل
2. ترك الخلافة : اولا من اخبركم وقال انه الخلافة الدنوية بمعنى الحاكمية إذا كانت لفلان وفلان وفلان سقطت من علي بن ابي طالب عليه السلام؟
فنحن نقول انه تنازل عن الحكم ولكنه لا يستطيع ان يتنازل عن الامامة ، فالامامة تختلف عن الحكم الدنيوي
ورد في زيارة عاشوراء المقدسة ] لعن الله أمة دفعتكم عن مقامكم وأزالتكم عن مراتبكم التي رتّبكم الله فيها[ فالمراتب هي الحكم الدنيوي المفروضة لعلي بن ابي طالب عليه السلام لكن شاءت الاقدار انه الإمام سلام الله عليه لا ينال الحكم لكن هذا لا يعني انه الامامة سقطت فالامامة لا تسقط وهذا مايهمنا من هذا المبحث
قال الاخ السني :
أما أنه سكت عن المطالبة بسبب خوف فإذن لا يستحق الإمامة لأن الخائف لا يكون إمام المسلمين وليست صفات العصمة فقد نقضها ..ليست مرة واحدة بل 3 مرات !!!!
بربك هل هذا أسلوب علي بن أبي طالب أعلم وأفصح من في الأرض عندكم ؟
أما والذي فلق الحبّة ، وبرأالنسمة، لولا حضورالحاضر ، وقيام الحجة بوجود الناصر، وما أخذ الله على العلماء أن لا يقارّوا علىكظة ظالم ولا سغب مظلوم ، لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها ،ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي منعفطة عنز.
الجواب:
وضحنا سابقا انه الإمامة تختلف عن الحاكمية ، ولا نقض للعصمة إلا لاصحاب العقول المريضة التي لا تعي ماتقول
أما الاشكال الذي قمت بتلوينه باللون الاحمر ماضحك سنك! هذه من ساسات العرب يا زميلنا ! تشبيه الشيئ بأقل الاشياء قيمة
فهذا سيدكم ابو بكر في صحيح البخاري الجزء 2 صفحة 974 يقول
(.... فقال عروة عند ذلك أي محمد أرأيت إن استأصلت أمر قومك هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك وإن تكن الأخرى فإني والله لأرى وجوها وإني لأرى أشوابا من الناس خليقا أن يفروا ويدعوك فقال له أبو بكرامصص ببظر اللات أنحن نفر عنه وندعه ؟ )
وبظر اللات اهل اللغة يشرحوها فإني اخجل من شرحها!
وعفطة عنز لا اشكال فيها حيث يساوي الامام عليه السلام الدنيا بعفطة عنز لتصاغر الدنيا أمام العبد المؤمن بنظره ، يا دنيا غري غيري ، وهذه الالفاظ لا تعتبر قلة تربية او قلة ادب !
قال الاخ السني :
أي ناصر وماذا يقصد بالحجة ؟ ومن نصره وقد تخاذل شيعته عنه بعد قتل عثمان رضي الله عنه .
ألم تقرا ما فعل الشيعة معه وكم منمرة غدروا وأفسدوا وخلقوا الفتن وسببوا الحروب ؟ ألم تقرأ كم مرة ذم عليشيعته وتنكر من غيهم ؟ وكم غدروا من بعده والتاريخ لا ينسى .
الجواب:
..- الاختصاص- الشيخ المفيدص 186 :
وأخرجوا عليا " ملببا " قال : وأقبل الزبير مخترطا " سيفه وهو يقول : يامعشر بني عبد المطلب أيفعل هذا بعلي وأنتم أحياء وشد على عمر ليضربهبالسيف فرماه خالد بن الوليد بصخرة فأصابت قفاه وسقط السيف من يده فأخذهعمر وضربه على صخرة فانكسر ومر علي عليه السلام على قبر النبي صلى اللهعليه وآله فقال : " يا ابن ام إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني " واتيبعلي عليه السلام إلى السقيفة إلى مجلس أبي بكر ، فقال له عمر : بايع ،قال : فإن لم أفعل فمه ؟ قال : إذا " والله نضرب عنقك ، قال علي عليهالسلام : إذا " والله أكون عبد الله وأخي رسول الله صلى الله عليه وآلهالمقتول ، فقال عمر : أما عبد الله المقتول فنعم وأما أخا رسول الله صلىالله عليه وآله فلا - حتى قالها ثلاثا " - وأقبل العباس فقال : يا أبا بكرارفقوا بابن أخي ، فلك علي أن يبايعك فأخذ العباس بيد علي عليه السلامفمسحها على يدي أبي بكر وخلوا عليا " مغضبا " فرفع رأسه إلى السماء ، ثمقال :اللهم إنك تعلم أن النبي الامي - صلى الله عليه وآله - قال لي : إن تموا عشرين فجاهدهم، وهو قولك في كتابك : " فإن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين " اللهم إنهم لم يتموا - حتى قالها ثلاثا " - ثم انصرف .
وايضا بالبحار الانوار
وايضا بتفسير العياشي نفس الرواية
فالرواية تخبرنا من هم الانصار الذي يجب ان يتكون منها جيش اللإمام عليه السلام ولكن لم تتم
أما الخذلان فهي من جانب الذين ادعوا حبهم واتباعهم للآل سلام الله عليهم حيث التشيع كما هو ثابت عندكم هو من فضل الإمام علي عليه السلام على عثمان ولكنه سني كما قال ابن تيمية فدائرة الشك تدور حولكم وتحوم حولكم ! فانتم انفذوا انفسكم من ورطة تخاذل اجدادكم
قال الاخ السني :
من يقصد أسلموا كرها وأبطنوا غير ما أظهروا ؟
هل يقصد أبا بكر الصديق وعمر وعثمان رضي الله عنه؟
إن كان هذا وهو على الأرجح فقد جحد ما قال الله تعالى بحق المهاجرين الأولين وهل يعلم الخلق أكثر من الخالق ؟
ما لكم كيف تحكمون ؟ أنظر ما قال الله في حقهم رضي الله عنهم
الجواب:
صدق الامير سلام الله عليه ، ولا دخل لأبي بكر وعمر في الاية لا من قريب ولا من بعيد اعمالهم المقرفة بالاسلام!
فهذا ابو بكر وعمر يغضبا فاطمة الزهراء عليها السلام وغضبها = غضب رسول الله وغضبه من غضب الله فتنزل اللعنات على الظالمين
وهذا كثير من الصحابة كانوا ينصبون العداء للإمام عليه السلام والرسول صل الله عليه وآله قال بصحيح مسلم انه حب علي من الايمان وبغضه من النفاق
وهذا يكفي لاثبات عدم شمل كثير منهم بالايات السابقة
قال الاخ السني :
وكيف بالله عليك يقول الله من يوالي علي له الجنة وليعمل ما شاء ؟ هل يقتل ويزني ويسرق يدخل الجنة بإمامة علي ؟
الجواب :
يبدوا انك مختلط زميلنا العزيز ، فالذي يجعل الله يوزع صكوك الجنة مع اتيان الزنا والقتل يدخل الجنة بمجرد انه صحابي هذا من اختصاصكم حيث تنفون صفة العدالة من الله عز وجل وهذا مالا نقبله اجمع
فكل انسان يحاسب على اعماله
قال الاخ السني :
إن خطبته التي كتبتها وبيعته هي من كتاب نهج البلاغة وهي لعلي رضي الله عنه فهل سترميها في سلة المهملات
الجواب :
كتاب نهج البلاغة كتاب اغلبها مراسيل ، فلا يُعول عليها ، وقد تقول اذا الخطبة الشقشقية غير صحيحة ، لكن سأقول لك زميلنا فنحن لنا طرق اخرى لسند رواية الشقشقية غير عن كتاب نهج البلاغة !
والاخذ بالروايات الموجوده في النهج تكون وفق معايير واسس اولا انه يوجد لها طريق اخر بكتاب اخر معتبر عندنا ، او صحتهها متنا ..إلخ
أما الجزء الاخير حول امامة الإمام عليه السلام فأنا في محمل نقاش معها وسيتم الرد عليها بجميع اشكالاتها التافهه
وهذا والحمد لله رب العالمين
|
|
|
|
|