[السفير1]

اقتباس :

النجف الاشرف;729088] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي اي اهواء الشيعة وحادثه عطيه مع الحجاج كتبك انت تنلقها ولكن انا كشفت كيف ان علمائك يغضعون الى الاهواء في التضعيف فلا ترمينا بدائك ... وانا لم افتري كل كلمة كتبتها موجوده في كتبك انت واعرف مقدار الصدمه لكن راجع المصادر وتاكد بنفسك .....

من فضلك نريد حوارا هادفا بعيدا عن الاستفزاز والتهجم.
صدقني الالقاء بالتهم ليس دليل او حجة تعتمد عليه
ما ذكرته من حادتة عطية مع الحجاج هذا ان صحة فهنا ليس محلها.
اما الفكرة التي استنتجتها من عقلك القاصر فاستنتاجك ليس دليل علينا.
اما حديتك عن كتبنا اقول ات كتب التاريخ اجتمع فيها الصحيح والضعيف وغيره.من الرواية فلا يعني وجود رواية في كتب من كتبنا يعني انها صحيحة.

اقتباس :

صغيري العزيز لا تجعل الحوار عقيما وضعت لك من قبل بحديثة ثم سئلت كيف ان كبار علمائك ياخذون عنه ؟! وهو يروي عن الصحابه والتابعين تروي عنه ؟! فهل يعقل ان ياخذ من كذاب مشهور بكذبة ؟! شغل عقلك ....... وكتاب سليم بن قيس يا عزيزي ان اخذنا به او لم ناخذ فلا يزيد شي ولا ينقص ......

انت تنتهج اسلوب التهجم والقاء التهم جزافا.
يا عزيزي كل اسانيد الرواية تخضع لتدقيق والتمحيص
فلماذا اوجد علم الجرح والتعديل فهو من اجل تبين حالة كل راوي .
فعجبا لما تقوله وكلامك هذا يعني ان علمائكم لم يتي في اسناديها كذابون ومدلسون كانك كتقول ان كل ما نقله علماء الشيعة في كتبهم لم يدرج فيهم ولو راوي واحد كذاب.
اما حديتنا عن كتاب سليم بن قيس فهو فقط من باب الاحتجاج عليك لان هذا الكتاب حصل على تزكية من علمائك واعتقد انه حصل على تزكية من احد ائمة المعصومين يعني يمكن ادراجه من الكتب الصحاح عند الشيعة.

اقتباس :

ههههههههههههههههههههه عجيب والله الان اصبح ابن سعد لا ياخذ برايه ؟!!!!!! ليرى اتباع مدرسة السنيه كيف ان الاهواء تحكم في شريعتهم المبتدعه ..........

معروف انه اذا خالف قول عالم اجماع العلماء فقوله شاذ لا يعتمد عليه.
وهنا بعض علمائنا الذين قال بتضعيف عطية
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180)

.سفيان بن عيينة
قال الشافعي سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية) سؤالات الآجري (1/238رقم308)

الجوزجاني
عطية بن سعد العوفي مائل أحوال الرجال ، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-
196
.ابو زرعة الرازي
قال ( لين) كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125 ) تهذيب التهذيب
ابو داوود
( ليس بالذي يُعتمد عليه ). كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) .
الطبراني
وروى الطبراني في معجمه ( فمبشر بن عبيد معدود في الوضَّاعين، وحجاج. وعطية ضعيفان.

الدار قطني
قال ( ضعيف ) . السنن (4/39)
وقال ( مضطرب الحديث ). في العلل (4/6)
البيهقي
قال ( لا يحتج بروايته ) السنن الكبرى (8/126)
النووي
قال النووي( وعطية ضعيف ). الأذكار ص58
الذهبي
(تابعي شهير ضعيف) ميزان الاعتدال 3/79.

ابن حجر
قال (ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح) طبقات المدلسين

اقتباس :

زميلي كل من يقدم علي يعده بعض السذج من علمائك انه شيعي ولذهبي مقوله جميله راجعها في ميزان الاعتدال 1/5 (قال الذهبي في العنوان المذكور اعلاه كل من قدم علي يعده بعض من الشيعة وهذا كثير من التابعين وتابعيهم فلو رد هذا حديث هولاء لذهبت جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينه وذكر هذا في ترجمه ابان بن تغلب ) وهذه المرة الذهبي القمكم الحجر ....... وراجع كذلك بارك الله بك معنى يكتب الحديث عند تراجم الرجال عندكم واصولها ......

لرفع البس ليس كل شيعي هوشيعي اتنى عشري او بمعنى اخر رافضي.
بل حسب علمي ان هناك ممن وصف بشيعي.. التميز الوحيد الذي كان يميزه عن اهل السنة هو تقديمه لعلي رضي الله عنه
....................

اقتباس :

على اي اساس قال ؟! لانه يقدم علي ؟! هل هذا دينكم يا عزيزي ؟! فعلا حينما يستحوذ الشيطان على اناس يضلهم الطريق ...... هداك الله يا زميلي انا اين اتكلم وانت اين تتكلم انا اثبت ان علمائك لمجرد بغض علي ضعفوا عطيه وانت تقول لي الصحيحين ؟!؟!

هداك الله لما فيه الخير.
عزيزي نحن هنا فقط بالدليل ناخد
استنتاجاتك عزيزي هي فقط لك انت وحدك.
لكن التاريخ يلزمنا لقرائته قراءة صحيحة ادلة وبراهين

اقتباس :

واثبتت بالدلة من كتبك ومن اقوال علماء الجرح والتعديل عندك صدق ووثوق عطية فلا تشتت الموضع ولا ترد على شي انت تجهل النقاش فيه .........

لا عزيزي انت ذكرت توتيق من عالم واحد فقط وقلنا لك قوله شاد امام قول اجماع العلماء على تضعيف عطية

اقتباس :

زميلي اي اعتماد انت سئلت وانا اجبتك من كتبك واصلا حديث لا نورث هذا موضوع على رسول الله ونحن الان في فدك وصحة ملكيت الزهراء وهذا حديث البخاري يا عزيزي ياتي وقته وافنده لك مثل الورقة في مهب الريح واعطيك شي صحيح كذلك ينفد هذا الحديث في حديثك عن البخاري نجدة يكذب الزهراء .....

لكنه موجود في مصادركم وان بصيغة اخرى

اقتباس :

الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 ) 15193- عن عائشة قالت‏:‏ ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها‏.‏ قالت‏:‏ وكان بينهما شيء‏؟‏ فقالت‏:‏ يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب ‏رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت‏:‏ ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ‏،‏ ورجالهما رجال الصحيح‏.‏ وهنا عائشه عن الرسول تقول ان اصدق الناس بعد الرسول هي الزهراء ماهذا التناقض ؟ الان اما عائشه كذابه او ان البخاري كذاب والاختيار لك وانا انصحك ان تفكر بعقلك لترى هذه التناقضات الفضيعه في شريعتك زميلي ........

نحن هنا لسنا في مسابقة تقافية لتضع لنا اختيارات.
لكن لك هم اخوة متحابون كان بينهم خلافا سائغا متل اي خلاف يحدت بين الاحباء.

اقتباس :

يا عزيزي ليش تلف وتدور راجع ما كتبك وراجع ابن الكثير نفسه والزمخشري والروايه نفس الطريق الاول الذي نتناقش به طريق عطية العوفي ..... ركز في النقاش انا غايتي ارفع عنك البس حتى يهديك الله وتترك التناقض والباطل ......

اتسائل هل الزمخشري ملزم لك..
غايتنا معا ان نعرف الحقيقة التاريخية في هذه القضية.
قلنا انت قلت ان الاية مكية قلنا اتبت ذلك برواية صحيحة.

اقتباس :

يا قرة عيني آمر فدك متواتر عندنا وثابت كذلك متنا وسندنا ولكن الان بدنا بطريق السنه والى الان طريق عطية صحيح رغم لفك ودورانك

جيد انا اشك في ذلك.

اقتباس :

ليكون الحوار مفيدا نثبت اولا صحة طريقها عند اهل السنه ونظهر انا وانت الى الجميع ضلامة بنت الرسول وسرقة عتيق لحقها .....

انت وضعت رواية من كتبنا وقلنا انها رواية ضعيفة لا يعتمد عليها...

اقتباس :

وهل يا زميلي في شريعتك السلفية ان الاخوه تسرق بعضها البعض ؟! وقبل قليل تقول ان هناك صحيحن عند اهل السنه والصحاح تثبت عكس قولك صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 ) - حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أخبرته ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ابنة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر قالت وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال هما صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم ‏ ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني. والصحيح مثلما تحبون ان تسموه يقول ويثبت صحة كلامنا وفي ردك هذا تناقضين عجيبين جدا ..... والان في مسئله حب والموده اما انت الكذاب او ان البخاري كاذب والخيار لك وانتظر منك الاجابه واتمنى ان تكون موضوعي في النقاش ولا تستخدم الف والدوران والجدل العقيم والسلام عليكم

لماذا كل هذا التحامل اقول لك ان السرقة فهي في مخيلتك

نعم بكل موضوعية هل انت تطلب مني ان اخد بكل الرواية ام فقط بجزء منها.....فقط تذكير ان غايتك هدايتي.
مع العلم ان الغاية هو معرفة الحقيقة فالتاريخ لا يعتمد عليه في التشريع...والحادتة التي نتحدت عليها هو فقط حدت تاريخ وقع بين المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان نزلة الاية اليوم اكملت لكم دينكم......تنبيه اغلب اسس دين التشيع هو معتمد على احدت تاريخية وقعت بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان وضع اسس الاسلام
-ادن بلا تعقيد وبدون فلسفة اقول نبينا بين للناس اسس الاسلام.
-واسس التشيع وضعت اسسه بناء على احدت تاريخية حدتت بعد ان وضعت اسس الاسلام....


عزيزي النجف الاشرف.
دعوتك باطلة ونظرياتك التي هي بلا دليل ولا حجة و ولا برهان.
ما تملكه هو استنتاجات هي وليدت مخيلتك التي ترى العداوة بين الجيل الاول من المسلمين
وهذا قلناه لكم.
العضو النجف الاشرف دعوتك لنا هي ماذا بالتحديد
فهمنا من كلامك انك تحمل لنا دعوة لكره ابوبكر رضي الله عنه خليفة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
-اما دعوتنا لك فهي دعوة للمحبة والاخوة

ومن هنا ابداء واقول
ان الرواية التي اعتمد عليها العضو النجف الاشرف اتبتنا وبالادلة والبراهية انها رواية ضعيفة.
-وقلنا لمحاورنا الشيعي الاتنى عشري النجف الاشرف ان يتبت لنا من كتب الشيعة هذه الواقعة.
لكن ما رائناه منه انه يتردد ويتحجج باسباب واهية.
لهذا نحن هنا نجدد اسئلتنا لعلى وعسى تجد لها مكان في مخيلة صاحبنا هنا في هذا المنتدى.
العضو النجف الاشرف شيء من الاحترام وان لم تملك ذلك فترفع عن التهجم والاستفزاز
تحياتي