[خادم_الأئمة]

ـــــــــــــــــــــــــــــ
الواثق بالله
مشرف
تاريخ التسجيل: Mar 2005
البلد: الجزيرة ال
العمر: 23
اضافات: 1,595

عمر رضي الله عنه لم يتوسل ابدا بجاه العباس هناك مئات الصحابة أفضل جاها من العباس .. عثمان علي الزبير طلحة عمار سلمان الفارسي بلال والانصار البدريون والمبشرون بالجنة ..الخ
فلا تنس ان العباس كان عدوا للنبي صلى الله عليه وسلم في معركة بدر ولم يسلم الا في الفتح بينما المهاجرين والانصار في صف النبي فأيهما افضل جاها الانصار والمهاجرين ام العباس

لم تسأل نفسك لم الصحابة وعلى رأسهم عمر وعثمان وعلي تركوا التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم مرات عديدة فكلما قحطوا توجهوا الى العباس رضي الله عنه
الحق لعمر في ان يؤم الناس مستسقيا لهم لكنه تأخر عن حقه وقدم العباس
وبين عمر ذلك في دعائه حيث قال ( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ) . يعني كنا نتوسل إليك بخروجه بالناس إلى المصلى ودعائه لهم وصلاته بهم وإذ قد تعذر ذلك علينا بوفاته عليه الصلاة والسلام فإني أقدم من هو من أهل بيته ليكون الدعاء أرجى للقبول وأرجى للإجابة

والحاصل : أن التوسل إلى الله تعالى بدعاء من ترجى فيه إجابة الدعاء لصلاحه لا بأس به؛ فقد كان الصحابة رضي الله عنهم يتوسلون إلى الله تعالى بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم لهم ؛ وكذلك عمر رضي الله عنه توسل بدعاء العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه ، فلا بأس إذا رأيت رجلاً صالحاً حرياً بالإجابة لكون طعامه وشرابه وملبسه ومسكنه حلالاً وكونه معروفاً بالعبادة والتقوى ، لا بأس أن تسأله أن يدعو الله لك بما تحب


{ إِنَّ ٱلَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ عِبَادٌأَمْثَالُكُمْ فَٱدْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْصَادِقِينَ }

هذه الآية ليست حكرا على فئة معينة كي تقول انها فيمن يعبد الاصنام وتحصرها فيهم بتفسير واحد

عزيزي هل تنطبق هذه الاية على من يدعون عيسى بن مريم عليهما السلام ..؟
طبعا تنطبق لان عيسى وامه عبدين لله
وتستطيع ان تحاجج بها النصارى
ايضا تستطيع ان تحاجج بهذه الاية على اليهود الذين يدعون نبي الله عزير

كذلك هي تنطبق على الذين يدعون اللات او الذين يدعون عبد القادر الجيلاني في العراق
كذلك عليكم ياشيعة فانتم تدعون عباد لله ... علي والحسين والحسين رضي الله عنهم هم عبيد لله
ولن يسمعوا لك لأنهم ليسوا من خلقك وتفضل عليك بالنعم وليست اجابة دعاء العبيد من شأنهم لأنهم عبيد مثلك

كذلك هذه الاية تنطبق على من يدعون الملائكة

اقتباس :

اقتباس: فهل الشيعة تعبد الأئمة ام تجعلهم فقط ناس مرتبطين بالله لاستجابةالدعاء؟

بصراحة انا لا اشك في انكم تعبدون اهل البيت فتوجيه الدعاء لهم يكفي بحد ذاته ان تكونوا مشابهين لمن وجه الدعاء لغيوث ويعوق ونسرا
أين الدليل من القرآن على جعل اهل البيت وسيلة ؟

اقتباس :

اقتباس: عندما نقولاللهمإني اتوسل بك إلى اللهبمحمد وآل محمد [

QUOTE]اقتباس:


هل هذا شرك؟
[/QUOTE]
لم يتوسل اهل البيت ولا الصحابة بهذا الدعاء فمن اين اتيتم به ؟

اقتباس :

اقتباس: الحمدلله الذي لا أدعوغيره، ولو دعوت غيره لم يستجب ليدعائي هذه الرواية الموجوده عندنا صحيحة وانا اعتقد بها 100% فالدعاء لغير الله لايُستجاب به ولكن نحن لا ندعو الائمة بل ندعو الله وأهل البيت عليهم السلام واسطةلدعاء الله وليسوا لهم قوة خارجية عن الله تعالى وإنما مرتبطين باهل البيت عليهمالسلام

عجبا , مادامت صحيحة وتعتقد بها لم لا تطبقها على نفسك الا تثبت هذه الرواية ان من دعى غير الله لا يستجاب له

أريد ان اعرف من الذي جعل اهل البيت وسطاء ؟.

واين الدليل من القرآان انهم واسطة ؟

والشاهد من كلام ابن حبان انه ذهب بالايام والاشهر ليصل ويزور قبر الإمام علي بنموسى الرضا لكي يدعو الله ثم يقول انه دعاءه يكون مستجابعندقبرالامام الرضا ع

ابن حبان ليس نبي ولا صحابي كي يلزمني قوله او فعله اذا عارض فعله القران والسنه لا ااخذ به البته

ابن عمر
حدثنا أبو نعيم ( ثقة ) قال حدثنا سفيان (وهو الثوري ثقة )عن أبي اسحاق ( ثقة ) عن عبد الرحمن بن سعد ( ثقة )قال:
((خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكرأحب الناس إليك فقال: يامحمد))

ابو اسحاق مدلس ... والرواية بذلك تكون ضعيفة

اقتباس :

اقتباس: 3668- وعن عثمان بن حنيف أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكانعثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال لهعثمان بن حنيف‏

راجع الرواة ستجد فيهم الضيعف والمجهول

عزيزي اريد منك ان تنفق على شيء ان نبحث اولا في القرآن فقط فإن انتهينا تطرقنا الى الحديث فالقرآن وحده نتفق على صحته

ولا اريد ان نتشعب بل اريد ان ندرس نقطة نقطه

ـــــــــــــــــ
علوي الهوى قلبي
موقوف
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: k
اضافات: 57


بالرغم انك لم تجب على النقاط كلها خاصة الروايتين الصحيحتين بشكل كامل وإنما فقط رؤوس ولكن نرجع لردك


قُلتَ :

اقتباس :

اقتباس: عمر رضي الله عنه لم يتوسل ابدا بجاه العباس هناك مئات الصحابة أفضل جاها من العباس .. عثمان علي الزبير طلحة عمار سلمان الفارسي بلال والانصار البدريون والمبشرون بالجنة ..الخ فلا تنس ان العباس كان عدوا للنبي صلى الله عليه وسلم في معركة بدر ولم يسلم الا في الفتح بينما المهاجرين والانصار في صف النبي فأيهما افضل جاها الانصار والمهاجرين ام العباس

الجواب :
عمر توسل بالعباس عليه السلام ولكن لم يدعو الله مباشره ، فعلى منطوقكم هل عمر بن الخطاب لا يؤمن بانه الله لا يحتاج لواسطة ؟؟؟

فارجو عدم تكرار الجاه ..إلخ لاننا امام قضية واضحه استعان فيها عمر بن الخطاب بغيره للدعاء فهل الله يستجيب لعم النبي صلى الله عليه وآله وسلم وتشك بانه عمر بن الخطاب عندكم زميلنا من الاولياء الصالحين؟؟

بالرغم انه ابن العباس تم التوسل به لانه عم النبي صلى الله عليه وآله وذلك لقرابته للنبي صل الله عليه وآله وبهذا نثبت انه مكانة النبي صل الله عليه وآله مستمره


يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري : (من قصة العباس استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة وفيه فضل العباس وفضل عمر لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه )

وهذا كلام جميل من ابن حجر

ونرجع للرواية المباركة ( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا )

أما الافضلية فعندكم الافضلية متذبذبة غير مستقرين فيها من الصحابة على عهد النبي صل الله عليه وآله

اقتباس :

اقتباس: فإني أقدم من هو من أهل بيته ليكون الدعاء أرجى للقبول وأرجى للإجابة

احسنت ، واسألك الآن وهل مكانة النبي صل الله عليه وآله ثابته حتى بموته ؟؟؟

انتظر جوابك بنعم او لا لانها مهمة

اقتباس :

اقتباس: هذه الآية ليست حكرا على فئة معينة كي تقول انها فيمن يعبد الاصنام وتحصرها فيهم بتفسير واحد عزيزي هل تنطبق هذه الاية على من يدعون عيسى بن مريم عليهما السلام ..؟ طبعا تنطبق لان عيسى وامه عبدين لله وتستطيع ان تحاجج بها النصارى ايضا تستطيع ان تحاجج بهذه الاية على اليهود الذين يدعون نبي الله عزير

المسيحيين يعتقدون ويصرحون انه رب المسلمين خرافة وإنما الرب الحقيقي هو اليسوع الذي تجسد به الآب -تعالى الله عما يصفون-
لذلك اقول هم يصرحون ويعتقدون بانهم لا يعتقدون برب واحد

على عكس الشيعة التي تكفر الفرقة التي تقول بألوهية الإمام علي عليه السلام ولا مجاملة أمام الله تعالى

واستطيع ان اطبق الاية عليك واقول الاية نزلت بكم مارأيك؟؟

مجرد دعاوي الكل يستطيع اطلاقها بالرغم اني استطيع ان اثبت انه انتم تدعون إلاه آخر تظنون انه الله ولكن تعالى الله عن تلك الصفات المنسوبة له

اقتباس :

اقتباس: بصراحة انا لا اشك في انكم تعبدون اهل البيت فتوجيه الدعاء لهم يكفي بحد ذاته ان تكونوا مشابهين لمن وجه الدعاء لغيوث ويعوق ونسرا أين الدليل من القرآن على جعل اهل البيت وسيلة ؟

إذا تكفر وتخرج المسلمين من الاسلام لقضية التوسل

حسنا تعال كفر معي ولن اسمح إلا بالقول انهم كفار ولا اريد ان تقول اجتهد واخطأ


شيخكم السبكي :
(وأقول: إن التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم جائز في كل حال: قبل خلقه وبعد خلقه في مدة حياته في الدنيا وبعد موته في مدة البرزخ وبعد المبعث في عرصات القيامة والجنة)


وقال الشوكاني :
(التوسل به صلى الله عليه وآله وسلم يكون في حياته وبعد موته وفي حضرته ولا يخفاك أنه قد ثبت التوسل به صلى الله عليه وآله وسلم في حياته وثبت التوسل بغيره بعد موته بإجماع الصحابة إجماعا سكوتيا لعدم إنكار أحد منهم على عمر رضي الله عنه في توسله بالعباس رضي الله عنه والتوسل إلى الله بأهل الفضل والعلم هو في التحقق توسل بأعمالهم الصالحة ومزاياهم الفاضلة إذ لا يكون فاضلا إلا بأعماله)


وغيرها من الادلة مثلا قضية ابن حبان وغيرها


فقل ان اولئك كفار وسيتبع بعد رجوعي غدا اقوال علماءكم الآخرين

اقتباس :

اقتباس: لم يتوسل اهل البيت ولا الصحابة بهذا الدعاء فمن اين اتيتم به ؟

اخطأت باللفظ
بل الصحيح : اللهم اني اتوسل بك لمحمد وآل محمد
هل هذا شرك؟

اقتباس :

اقتباس: عجبا , مادامت صحيحة وتعتقد بها لم لا تطبقها على نفسك الا تثبت هذه الرواية ان من دعى غير الله لا يستجاب له أريد ان اعرف من الذي جعل اهل البيت وسطاء ؟. واين الدليل من القرآان انهم واسطة ؟

صح عندنا انه تفسير آية (وابتغوا إليه الوسيلة) هي لنبي الله محمد وآل محمد (صل الله عليه وآله)

اقتباس :

اقتباس: ابن حبان ليس نبي ولا صحابي كي يلزمني قوله او فعله اذا عارض فعله القران والسنه لا ااخذ به البته

والله عجيبة !
تكفر الشيعي ولمن يوصل لعلماءك المشركين بنظرك لا تكفرهم؟؟

تلك إذا قسمة ضيزى !

اقتباس :

اقتباس: ابو اسحاق مدلس ... والرواية بذلك تكون ضعيفة

أولا هناك امثلة كثيره في صحيح البخاري فيها عنعنة من قبل ابو اسحاق فهل تسقط لنا كتاب البخاري؟ وخذ الامثلة

حدثنا عمرو بن خالد قال حدثنا زهير قال حدثنا أبو إسحاق عن البراء أن النبي صلى الله عليه وسلم
-حدثنا إبراهيم بن الحارث حدثنا يحيى بن أبي بكير حدثنا زهير بن معاوية الجعفي حدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن الحارث
-حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا معاوية بن عمرو حدثنا أبو إسحاق عن حميد قال سمعت أنس بن مالك
-حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا معاوية بن عمرو حدثنا أبو إسحاق عن موسى بن عقبة عن سالم أبي النصر


واضيف لك انه علماءك كفوكم تدليس ابي اسحاق













انتهى !

وقلت لك زميلنا لا تضعف الروايات الصحيحة

اقتباس :

اقتباس: راجع الرواة ستجد فيهم الضيعف والمجهول

ماشاء الله تفضل ضع التضعيف










ـــــــــــــــــــــــــــ

انتهى النقاش إلى هنا لانه الزميل الواثق اتى لنا بعد ايام وقال لنا :

اقتباس :

أنا آسف جدا زميلي علوي الهوى كنت في سفر لأكثر من 1700 كيلو وعيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير سيتم الرد بإذن الله عن قريب

عن نفسي هنا اقول له
ايامك كلها سعيدة ان شاء الله
ولم نكمل معك لاننا طردنا وتاخرت بالرد