[احمد الدفاعي]

كنت قد اخبرتكم منذ مدة عن نقاشاتي مع الاخ عماد المصري الذي لا يرضى ان ياتي الى المنتدى كما لايرضى ان يناقش احدا غيري فان تركته كنت مغلوبا وان استمريت معه كان مجادلا معاندا فقد طرح شبهات جديدة ارجو منكم الاجابة عليها باختصار وبدقة

اليكم كلامه


06:30 م 9/18 قال علي سلام الله عليه في نهج البلاغة : فَإِنَّهُ لَمْ يُخْفِ عَنْكُمْ شَيْئاً مِنْ دِينِهِ وَ لَمْ يَتْرُكْ شَيْئاً رَضِيَهُ أَوْ كَرِهَهُ إِلَّا وَجَعَلَ لَهُ عَلَماً بَادِياً وَآيَةً مُحْكَمَةً تَزْجُرُ عَنْهُ أَوْ تَدْعُو إِلَيْهِ . ج2 / ص 11 فأين الآيه المحكمه لأهم أركان الدين عند الإثني عشريه ؟ ...
06:31 م 9/18 قال تعالى (وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (89))) سورة النحل اين تكلم علي الامامه
06:32 م 9/18 هذا حديث لس علي عندكم وانظر ما رايه في س عمر وكيف يقول هذا الراي فيه وهو مغتصب منه الخلافه
06:32 م 9/18 ( وقد شاورني عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالخروج الى معركة الروم بنفسه وقد توكل الله باهل هذا الدين باعزاز وستر العورة والذي نصرهم وهم قله لا ينتصرون ومنعهم وهم قليل فلايتقون .انك متسيرلهذا العدو بنفسك فتقتلهم بشخصك فتنكب ولاتكن للمسلمين كانفه دون اقصى بلادهم وليس بعدك مرجع يرجعون اليه فابعث اليهم رجلا واحفز معه اهل البلاء والنصيحه فان اظهر الله اندادك وان لم تكن الاخرى كنت ردئا للناس ومثابه للمسلمين ) نهج البلاغه
06:33 م 9/18 كفايه كدا امامه لو تحب تتكلم في موضوع العصمه عندي ادله كثيره من اقوال الائمه تنفي هذا وعلي سبيل المثال اذا حبيت يعني
06:34 م 9/18 الإمام الكاظم يقول : " رب عصيتك بلساني ولو شئت وعزتك لأخرستني ، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني ، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني ". بحار الأنوار أيضاً ج25 ص203


والسلام عليكم

[Bani Hashim]

بسمه تعالى ،،

أخي العزيز ،،

لو تتركه افضل لان الحوار عن الامامة ليس بهذه الطريقة ولا عن العصمة

ومن ثم لا تكن مدافعاً دائماً ، عامله بالمثل لكي يعلم ان منطقه اعوج

واخيراً ، ابداء معه من التوحيد ، النبوة ، القرآن ، ومن ثم الامامة

[يالثارات الحسين ***]

06:30 م 9/18 قال علي سلام الله عليه في نهج البلاغة : فَإِنَّهُ لَمْ يُخْفِ عَنْكُمْ شَيْئاً مِنْ دِينِهِ وَ لَمْ يَتْرُكْ شَيْئاً رَضِيَهُ أَوْ كَرِهَهُ إِلَّا وَجَعَلَ لَهُ عَلَماً بَادِياً وَآيَةً مُحْكَمَةً تَزْجُرُ عَنْهُ أَوْ تَدْعُو إِلَيْهِ . ج2 / ص 11 فأين الآيه المحكمه لأهم أركان الدين عند الإثني عشريه ؟ ...
06:31 م 9/18 قال تعالى (وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (89))) سورة النحل اين تكلم علي الامامه

------------------

الجواب

أخي الكريم

الإمامة والولاية هي أهم اركان الدين لأنّها عدل القرآن بحديث الثقلين هذي واحدة

الثانية

(يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَْمْرِ مِنْكُمْ)

وإن اختلف المسلمون بولي الأمر فهم متفقون بأن إطاعة ولي الأمر واجبة

لأنّ طاعته هي طاعة الرسول وطاعة الرسول هي طاعة الله

فهل عصيان الله يهدم كل العبادات أو لا يهدمها؟

وهل من أنكر خلافة أبا بكر وعمر مسلم أم غير مسلم مع أنّه يصلّي ويصوم ويزكّي ويحج؟

هذا الأمر واضح وضوح الشمس للمسلمين وإنّما الإختلاف في من هو ولي الأمر


وأنرك البقيّة للأخوان ليسهموا معنا

[شيعية بحت]

اقتباس :

06:33 م 9/18 كفايه كدا امامه لو تحب تتكلم في موضوع العصمه عندي ادله كثيره من اقوال الائمه تنفي هذا وعلي سبيل المثال اذا حبيت يعني 06:34 م 9/18 الإمام الكاظم يقول : " رب عصيتك بلساني ولو شئت وعزتك لأخرستني ، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني ، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني ". بحار الأنوار أيضاً ج25 ص203

هذا المصري مسكين و مسكين جدا:o حيث اخذ هذا القول بأنه ينافي العصمة

خل يجي وياي ...

في حاشية كتاب المصباح للكفعمي يقول

في مضمون حديثه:

انه سأل احد الاشخاص احد العلماء : لماذا اهل البيت ع هم يعرفون انفسهم معصومين و يقروا لانفسهم بالذنوب و هم لم يعملوها ؟

فكان الجواب:

صحيح اهل البيت ع لم يرتكبوا الذنوب صغائرها و كبائرها و حاشا ذلك بل ان في ادعيتهم وجهان :
1- لسان حال الناس : اي يتكلمون لسان حال الناس بهذا الحديث و كأنهم يريدون ان يقولوا نيابة عن كل عبد و ليس عن انفسهم و مصداق قولي هذا ما قاله احد الصادقين ( الباقر او الصادق ع) لا ادري بالضبط فكلهم نور واحد قالوا : بان القران نزل على الرسول الكريم ص كله بصيغة ( اليك اعني و اسمعي يا جارة) اي ان الله تعالى ينصح الرسول و يعلمه بالقران لكن هذا على لسان حال الناس - فالرسول عالم بالفطرة _ مثل ما ورد في سورة المزمل و المدثر كلها افعال امر من الله تعالى للرسول الكريم ص .:p

وهذا مثلا ما وضحه الامام السجاد ع في ادعيته الكثيرة و الصحيفة السجادية حيث كان يبين الحقائق للناس عن طريق الادعية لان الدوله الملعونه الامويه كان لها الصيت حين ذاك في البطش و الظلم فالامام ع كان يستعمل التقيه لاضهار الحقيقه

2- و الشي الثاني انه اهل البيت ع يتمنون ان لا ينشغلوا بشيء غير الله تعالى و هذا ما كُتب نصا " انه حتى الطعام و الشراب و النكاح و مزاولة الاعمال الاعمال اليومية على الرغم من انها محلله شرعا بل اكيدة التحليل .. لا بل بديهية التحليل - انه حتى هذه الاشياء يعتبرونها من الاشغال عن الله تعالى فهم ع -طبعا هم افضل من الملائكة- يتمونون لو يكونوا كالملائكة على الرغم من الافضلية لان قسم من الملائكة ساجدة الى ابد الابدين و قسم باقية راكعه و قسم منتصبه و الاعجب ان اصنافا من الملائكة لا تدري عنّا نحن اي لا تدري ان الله تعالى خالق غيرها لشدة انغراقها بالعبادة و انجذابها الى نور الله الابدي.:eek::eek:

فهذا المصري قل له ان لا يأخذ الاحاديث على محمل التأويل الضاهري بل التعمق في التاويل او التفسير هو الحل الامثل و لو كان مثل ما يعتقد لكان اي كان يستطيع ان يفسر القران على هواه ... و السلام:rolleyes:

[احمد الدفاعي]

شكرا جزيلا

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

وفقك الله
واعانكم
بارك الله بكم و لو انني ارى ان الصواب معكم اخي الكريم و الردود الكريمة ايضا مع الحق
ولكن لا اكراه في الدين
ولا ازدراء في الطرف المقابل مالم يصدر منه سوء تصرف
حقيقة ان النقاش في المسائل ذات الاختصاص مسؤولية كبيرة
و ربما يجتهد شخص على اقوال من هم افقه منه قد يفهم منه الرغبة في المساعدة ولكن اي تسرع او سوء فهم قد يسبب اشكالات و مغالطات
و الافضل ان لا ينجر الانسان في نقاشات عقائدية او فقهية اذا تطرق الموضوع فوق مستوى المناظر و يترك الامر لاهل الاختصاص
تحياتي و احترامي

[مرتضى البدراني]

لقد طرح الأخ الإشكالات التالية:
1-قال علي سلام الله عليه في نهج البلاغة : فَإِنَّهُ لَمْ يُخْفِ عَنْكُمْ شَيْئاً مِنْ دِينِهِ وَ لَمْ يَتْرُكْ شَيْئاً رَضِيَهُ أَوْ كَرِهَهُ إِلَّا وَجَعَلَ لَهُ عَلَماً بَادِياً وَآيَةً مُحْكَمَةً تَزْجُرُ عَنْهُ أَوْ تَدْعُو إِلَيْهِ . ج2 / ص 11 فأين الآيه المحكمه لأهم أركان الدين عند الإثني عشريه ؟ ...
06:31 م 9/18 قال تعالى (وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (89))) سورة النحل اين تكلم علي الامامه 2-هذا حديث لس علي عندكم وانظر ما رايه في س عمر وكيف يقول هذا الراي فيه وهو مغتصب منه الخلافه
06:32 م 9/18 ( وقد شاورني عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالخروج الى معركة الروم بنفسه وقد توكل الله باهل هذا الدين باعزاز وستر العورة والذي نصرهم وهم قله لا ينتصرون ومنعهم وهم قليل فلايتقون .انك متسيرلهذا العدو بنفسك فتقتلهم بشخصك فتنكب ولاتكن للمسلمين كانفه دون اقصى بلادهم وليس بعدك مرجع يرجعون اليه فابعث اليهم رجلا واحفز معه اهل البلاء والنصيحه فان اظهر الله اندادك وان لم تكن الاخرى كنت ردئا للناس ومثابه للمسلمين ) نهج البلاغه
3-كفايه كدا امامه لو تحب تتكلم في موضوع العصمه عندي ادله كثيره من اقوال الائمه تنفي هذا وعلي سبيل المثال اذا حبيت يعني
06:34 م 9/18 الإمام الكاظم يقول : " رب عصيتك بلساني ولو شئت وعزتك لأخرستني ، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني ، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني ". بحار الأنوار أيضاً ج25 ص203
فأقول:قبل الرد
هناك قاعدة مهمة هي:إذا دل الدليل على شيء لا تنقضه الشبهات
أي إذا دل الدليل العقلي والنقلي من القرآن والسنة المتواترة على العصمة لانستطيع نفيها بالشبهات
الإشكال رقم 1:
لقد ذكرت الإمامة في القرآن وسأعطيك مثال
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
الإشكال رقم 2:
كيف تعارض خبر ضعيف (لم أجد له سند بالأصل حسب تتبعي) بخبر صحيح في الذم وهو "أثما غادرا..."
ومن ثم كون هذا الكلام من الإما عليه السلام في عمر هو من رأي الشريف الرضي ويمكن أن الكلام كان موجها لأحد القادة الميدانيين الكبار والأجلاء من الصحابة
وأيضا كيف نصدق بصدور هذه العبارة"وليس بعدك مرجع يرجعون اليه" وعمر السبب وراء كل فساد وضلال في الأمة
فمن محاولته للتشكيك بصحة القرآن إبى تغييب السنة إلى تبديل أحكام الشرع إلى إلى.....
راجع ألف سؤال وإشكال للشيخ الكوراني تجد الكتاب في موقعه الشخصي
الإشكال رقم 3:
كم هذا السائل قصير النظر قليل الفهم يظن
وهل ذنب الإمام كذنبي وذنبك
في الرواية"حسنات الأبرار سيئات المقربين"
إن غفلة الإمام عن حضرة الصاحب عزوجل ولو للحظة يعتره ذنبا عظيما جدا
ومن ثم الإمام بصدد تعليمنا كيف نخاطب الله عزوجل
فغقولنا القاصرة لا تعرف كيف يكون الوقوف بين الحق سبحانه وتعالى عند الدعاء وكيف هي آداب مخاطبة الله عزوجل
وكيف نطلب منه حاجاتنا وكيف نستغفر عن ذنوبنا
أضرب لك وللأخوة مثالا:
تجمع مجموعة من الأشخاص من أهل السنة الوالجماعة ليدعوا الله عزوجل لكي ينصر قوما (طبعا نقلت هذا الأمر على فضائيات الوهابية) فانظروا كيف بدؤوا بالدعاء:
"إنا نحبك يا الله!!!!إنا معك يا الله!!!!!..الخ"
فهل الله عزوجل بحاجة لك ولأمثالك لكي تقول له "إنا معك"
هذه مدرسة عمر وعائشة وأمثالهم
أما مدرسة محمد وآل محمد صلوات الله عليهم أنظروا كيف تعلم أبنائها كيف يدعون:
"بسم الله الرحمن الرحيم إلهي ألبستني الخطايا ثوب مذلتي ، وجللني التباعد منك لباس مسكنتي ، وأمات قلبي عظيم جنايتي ( 1 ) فأحيه بتوبة منك يا أملي وبغيتي ويا سؤلي ومنيتي ، فوعزتك ما أجد لذنوبي سواك غافرا ، ولا أرى لكسرى غيرك جابرا ، وقد خضعت بالإنابة إليك ، وعنوت بالاستكانة لديك ، فان طردتني من بابك فبمن ألوذ ؟ وإن رددتني عن جنابك فبمن أعوذ ؟ فوا أسفا من خجلتي وافتضاحي ، ووا لهفا من سوء علمي واجتراحي . أسئلك يا غافر الذنب الكبير ، ويا جابر العظم الكسير ، أن تهب لي موبقات الجرائر ، وتستر علي فاضحات السرائر ، ولا تخلني في مشهد القيامة من برد عفوك وغفرك ( 2 ) ولا تعرني من جميل صفحك وسترك ، إلهي ظلل على ذنوبي غمام رحمتك ، وأرسل على عيوبي سحاب رأفتك ، إلهي هل يرجع العبد الآبق إلا إلى مولاه ، أم هل يجيره من سخطه أحد سواه ، إلهي إن كان الندم على الذنب توبة ، فانى وعزتك من النادمين ، وإن كان الاستغفار من الخطيئة حطة فانى لك من المستغفرين ، لك العتبى حتى ترضى ، إلهي بقدرتك على تب على ، وبحلمك عني أعف عني ، وبعلمك بي ارفق بي . إلهي أنت الذي فتحت لعبادك بابا إلى عفوك سميته التوبة فقلت : " توبوا إلى الله توبة نصوحا "....الخ"
فهل لديك دعاء مثل هذا عن عمر أو لي هريرة أو عائشة
ولكن ليس لدي إلا أن أقول:
{قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ }يونس35
هدانا الله وإياكم إلى الصراط المستقيم............................

[مرتضى البدراني]

مكــــــرر

[حميد الغانم]

اخي احمد بارك الله فيك وبحوارك
واستمر معه ويكفيك قول الامام الصادق عليه السلام
لئن غلب عالمهم جاهلنا فلسنا على الحق
وهو دلاله عظيمه على قوه عقيدتنا ومتنانتها
ويمكن ان ترجع الى موقع السيد كمال الحيدري برنامج مطارحات في العقيده الحلقات الثمان الاخيره التي عنها يا علي ان خليفتي على كل مؤمنه ومؤمنه من بعدي
وتجد فيها كل الاجوبه كامله ومن كتبهم لا من كتبنا
ودلاله العصمه استدللت عليها مع الوهابيه بشي بسيط جدا وهذاالاستدلال طرحته بشكل سؤال في منتديات انصار اهل البيت السنيه وبسببها علقت عضويتي وحذفت اجابتي
والسؤال كان كالتالي
هل ان الشيطان شر مطلق ام به خير بمعنى هو مرجوم
فالجواب في
1- نعم الشيطان شر مطلق لا خير فيه وهذا ما يوافق القران الكريم
2- كلا الشيطان به ذره خير وهذا خلافالقران
ومقتضى السؤال
طالما ان الله عادل واسمه العدل
فهل يترك الله عباده مع الشيطان وهو شرمطلق بدون خير مطلق
والقران الكريم يقول ونزنوا بالقسطاس المستقيم
ان الله يامر بالعدل والاحسان
ومن هنا دليل عصمه اهل البيت عليهم السلام
حياك الله
اخوك
حميد الغانم

[احمد الدفاعي]

احسنت بارك الله فيك واكيد انا متواصل مع اشكاليات وشبهات عماد المصري لاثبت له فقط اننا نملك علما رصينا اكثر من سذاجتهم وبساطت معلوماتهم